Виктор Набутов: Здравствуйте, товарищи! Это «ПРАВ!ДА?» на Общественном телевидении России. И сегодня мы решили немножко отдохнуть от обсуждения важных социально-экономических тем и чуть-чуть расслабить нервную систему. А что для этого лучше всего подходит? Конечно, общение с домашними животными. Как характеризуют нас с вами предпочтения – кошатник вы или собачник? Может ли общение с животным заменить простые человеческие взаимоотношения? И наконец – как вам могут, с точки зрения здоровья, помочь минипиги или рыбки. Очень интересный разговор! Я – Виктор Набутов. Начинаем! СЮЖЕТ Голос за кадром: «Собака спасла девочку, согрев ее в будке во время метели». «Кот спас сбережения бабушки: он напугал грабителей и помог полиции задержать их, за что получил награду». «Собака спасла девочку от агрессивного преследователя». «Кошка учуяла утечку газа и спасла весь подъезд от возможного взрыва». Таких заголовков много, и появляются они с завидной регулярностью. Эти отважные существа – не только мягкая шерсть, мокрый нос и милые мордахи. Россияне любят домашних питомцев и охотно заводят новых. По данным компании Mars Petcare, популяция домашних животных в стране выросла на 23% с 2017 года, или на более чем 12 миллионов особей. Сейчас, по их подсчетам, в российских семьях живет 63,5 миллиона домашних собак и кошек. – Зачем мне солнце Монако, когда у меня самая лучшая в мире собака! Лапа, ну я тебя так люблю! Голос за кадром: Помимо огромного количества позитивных эмоций, животные дарят человеку возможность справиться с повышенной тревожностью. И это научно доказано. Ученые из Университета штата Вашингтон выяснили, что 10 минут взаимодействия с кошками и собаками снижают в организме уровень кортизола – гормона стресса. Зная о такой лечебной силе, готовы ли вы вместо лекарств завести себе домашнего питомца? Виктор Набутов: Итак, вот такой не жесткий сегодня у нас разговор в этой студии – что меня очень радует. Но давайте для начала определимся еще раз: все-таки мы страна кошатников или собачников? Например, я этого не знал и с удивлением выяснил. Я кошатник. Мне вдвойне это было приятно, что Россия, в отличие, например, от Соединенных Штатов Америки… Вот смотрите, вот табличка. Мы – страна кошек, а Штаты – собак. Вот следующие цифры. Ну, здесь у нас сколько всего, общее количество домашних животных в российских семьях. Кошек – 40 миллионов, собак – 22,5 миллиона. Это правда. А в процентном соотношении это все выглядит следующим образом: 50% американских питомцев – это собаки, а 54% российских питомцев – это кошки. И наоборот: собак в России 38% от всего, а кошек в Соединенных Штатах – 34%. Вот такая вот история. Почему? Почему? Вот есть какие-то причины у этого? Почему у нас любят больше кошек, а в Штатах – собак? Галина Игоревна…. Я не знаю, может быть, кто-то другой. Владислав Лисовец: Мне кажется, климат. Если бы у нас было теплее… С собакой надо гулять, а зимой это очень сложно. Мне кажется, только в этом причина. Галина Черкасова: Особенно в Сибири. Виктор Набутов: Разумно, разумно, разумно. Владимир Уражевский: Кошек, как правило, держат люди интроверты, более закрытые и спокойные, которые радуются домашней комфортной обстановке. А собак держат чаще всего экстраверты – люди, которые любят общаться, двигаться много. Ну и, конечно, помогает климат, как правильно сказали. Потому что, например, Майами, Флорида, Джорджия… Виктор Набутов: Ну, чем южнее, тем теплее. Владимир Уражевский: Да. И поэтому больше людей, которые больше открытые, больше любят общаться, поэтому и заводят собак. Виктор Набутов: Галина Игоревна, мы вскользь упомянули уже о психотерапевтическом воздействии домашних животных. Ну, каждый, у кого есть, знает об этом не понаслышке. А одинаково кошки и собаки влияют или все-таки есть какие-то нюансы? Галина Черкасова: Есть нюансы. Почему, например, в направлении «канистерапия» (от латинского сanis – собака) чаще у нас терапевтами работают собаки? Потому что собаки больше ориентированы на людей. С кошками немножко сложнее. Кошка привыкает к месту, она привыкает к хозяину. И если собака может работать, общаться с разными людьми, ну, собака-питомец, которая живет в семье, она рада и друзьям, возможно, она рада и гостям. С кошкой все иначе. То есть, конечно, это разный психологический тип. Виктор Набутов: Насколько я знаю, собака отдает, а кошка, наоборот, на себя концентрирует все, то есть она куда более эгоцентричное и не стайное, в отличие собак, животное – что важно, кстати говоря. И это отражается на поведении. Галина Черкасова: Кошка не стайная, да. Но вспомните случай, когда кошка ложится на больное место, да? Виктор Набутов: Да. Галина Черкасова: И вылечивает таким образом. Виктор Набутов: Да, да. Я на печенку всегда после дня рождения укладываю – и, вы знаете, снимает как рукой! Даже лучше, чем рассол. Возможно, Дмитрий Юрьевич Куклачев, представитель великого русского семейства Куклачевых… Дмитрий Куклачев: Откроет тайны все-таки, почему у нас больше любят кошек, чем собак, и почему в России больше кошек, чем собак? Виктор Набутов: Да. Дмитрий Куклачев: Мне кажется, прежде всего, наверное, это лень, потому что с кошкой не нужно гулять, за кошкой все-таки более простой уход, чем за собакой. И потом, все-таки кошка – это более нежное существо. Кошка делает погоду в доме. Она себя чувствует, естественно, членом семьи, но все же остается вот этой загадкой, которая преследует человечество уже более 3,5 тысячи лет. Наверное, это и есть та изюминка, которая нас так пленит в кошке. И, конечно, фелинотерапия. Опять же, кошка – она прекрасный диагност, ей не нужно… Допустим, если с собакой есть определенные техники общения, то с кошкой все совершенно по-другому. То есть кошка сама к вам приходит и сама находит тот орган, из которого, по ее мнению, необходимо забрать отрицательную энергию. То есть она… Виктор Набутов: Дмитрий Юрьевич, у меня было семь кошек на моем уже достаточно долгом веку, совершенно разных – породистых, дворовых. Кстати, дворовые были самыми благодарными, самыми умными и самыми такими как бы достойными. А вот породистые – персы всякие, англичане – это куча геморроя! Ни к кому они не приходят, кстати говоря. Вечно что-то жрут, потом метят еще квартиру безостановочно. Пять лет я потом вытраливал все это дело. В общем, кошмар! У меня нервная система не то что не восстановилась от последних двух кошек, а она у меня полностью разболтана! Дмитрий Куклачев: А знаете – почему? Потому что вы в силу своей профессии больше относитесь к кошке как к части мебели, то есть кошка просто живет в доме. Люди, которые профессионально общаются с кошкой или, допустим, люди одинокие, у которых кошка является членом семьи и просто другом, партнером, они с кошкой общаются на совершенно другом уровне. То есть они понимают друг друга с полувзгляда, с полудвижения. И кошка – это как раз то существо, которое показывает, что ему нравится, а что не нравится, путем своих движений, своих жестов. То есть необязательно кошка вам должна мяукать, а вы говорить: «Ой, у меня там что-то болит». Виктор Набутов: Понятно. Владислав Лисовец: Но вообще, кстати, ты анализировал вот этих всех животных? Виктор Набутов: А ты кошатник? Владислав Лисовец: Я кошатник, да. Виктор Набутов: Ты кошатник. Пятюня! Пятюня! Владислав Лисовец: Да. Ну, я с собакой правда не могу. Я согласен, что собака требует времени. И вставать рано утром, идти с ней куда-то, а потом днем, вечером – я не могу! Поэтому и кошки. Виктор Набутов: Надо гулять, действительно. Это самое главное. А кошка этого не требует. Владислав Лисовец: Ну и потом, мне нравится, что она сама по себе, что она вот живет. Захотела – подошла. А собаки очень… Им нужно все время внимание, она все время бросается, все время облизывает тебя. И для меня too much. Так вот, знаешь, что я хочу сказать? Вот твои пять кошек – они отличались сильно по характеру? Виктор Набутов: Да, конечно, да. Абсолютно все. Владислав Лисовец: Я просто к тому, что все говорят (и я теперь это точно понимаю), что кошка всегда ведет себя… Она всегда отражение хозяина. Виктор Набутов: Ага. Владислав Лисовец: И если твои хулиганили… Виктор Набутов: Значит, я менялся в течение жизни? Владислав Лисовец: Да-да-да. Виктор Набутов: Такое бывает. Владислав Лисовец: Потому что у меня сколько было животных, и в зависимости от моего внутреннего состояния кошки абсолютно… ну не то чтобы они повторяют меня, но, допустим, предыдущий мой кот, который у меня жил, и теперь две кошки, которые у меня живут, и у мамы кот – это совсем другой характер, это совсем другое. Потому что я поменялся, поменялись и животные. Виктор Набутов: Все, Влад, иначе нас сейчас заругают, что… Мы кошатники. Мы втроем кошатники. А тут – собачники. Дмитрий Куклачев: Я хочу добавить в защиту собак. В защиту собак давайте я добавлю. Владислав Лисовец: Нет, я собак очень люблю, я обожаю собак. Дмитрий Куклачев: Собака так же зеркалит хозяина, как и кошка. Очень часто мы видим хозяина, и его собака похожа на него. Виктор Набутов: Как раз с собаками я такое встречал часто. А вот с кошками – нет. То, что собака отражает личность своего хозяина – мне кажется, что они даже мордой становятся похожи в какой-то момент. Владислав Лисовец: У моей мамы живет кот из приюта, взрослый. Мы его взяли. С потрясающим, как нам поначалу показалось, характером. А мама у меня такая характерная дама. И пробыв у нее буквально три месяца, у него такой характер появился! Она ко мне приходит и говорит: «Боже, я не могу! Он такой сложный!» Я говорю: «Мама, ты как бы сама сложная, поэтому надо поработать с собой, чтобы тебе было с кошкой более комфортно». Потому что он стал прямо зеркалит ее поведение, ее отношение. Виктор Набутов: Ох ты, елки-палки! Владислав Лисовец: Да. Так что об этом надо думать. Виктор Набутов: Как все непросто! Но у нас есть Анна и Владимир, они «топят» за собак у нас сегодня. Анна Мурашко: Нет, неправда. Я «топлю» за лошадей. То есть вообще на самом деле лошадь своим поведением очень сильно похожа на кошку. То есть это и ее язык тела. Кто общается с кошками, ему будет ближе пообщаться с лошадью, те же самые поведенческие реакции. Допустим, злость: лошадь так же закладывает уши, так же «хвостит» нервно хвостом. Но, в отличие от кошек и собак, лошадь уникальна тем, что она может повлиять на наше тело. То есть мы можем проработать на лошади те или иные какие-то двигательные реакции. То есть этим, наверное, она и отличается. Виктор Набутов: А что еще? Ну, все-таки иппотерапия известна уже не первое тысячелетие, кстати говоря. Анна Мурашко: Ну конечно, да. Виктор Набутов: Как способ… Анна Мурашко: …работы с телом. Виктор Набутов: …работы с телом и профилактики или борьбы с очень большим количеством заболеваний. Может быть, вы перечислите? В том числе и нервных, кстати говоря. Анна Мурашко: Ну да. Иппотерапия показана при заболеваниях опорно-двигательного аппарата, каких-то двигательных расстройств. Это также ментальные расстройства, нарушение слуха, зрения, логопедические какие-то проблемы тоже можно… Виктор Набутов: Это как? Объясните, пожалуйста. Анна Мурашко: Что именно? Виктор Набутов: Ну, как логопедические проблемы решает общение с лошадью в данном случае. Анна Мурашко: Не общение, а именно верховая езда. У нас в головном мозге есть зоны двигательные и речевые, и они находятся достаточно близко друг к другу. И как раз из-за стимуляции двигательных зон идет и улучшение речевых зон. И очень часто неговорящие дети начинают внезапно говорить, сидя верхом. Дмитрий Куклачев: А вы знаете – почему? И! О! А! У! И! О! Виктор Набутов: А, и плюс дыхание еще, плюс еще дыхание работает? Дмитрий Куклачев: Да, конечно. Виктор Набутов: Потрясающе! Потрясающе! А это в любом возрасте? Вот у меня знакомые, у них трехлетний ребенок не разговаривает, ну, вообще. Он пытается, но не может. Я знаю, что это достаточно частая проблема в силу каких-то причин. Анна Мурашко: Можно, да, можно посадить. И как раз может произойти стимуляция двигательная и появится речь. Виктор Набутов: Фантастика! Так, значит, на самом деле у котов, собак и лошадей есть достаточно серьезные конкуренты, их представители сегодня есть в этой студии. Но для начала я предлагаю посмотреть коротенький материал, который посвящен как раз анималотерапии. СЮЖЕТ Голос за кадром: Лечение с помощью животных можно разделить на подвиды. Фелинотерапия – терапевтическое воздействие кошек. Согласно исследованиям, они помогают в лечении неврозов, пищеварительной системы, болезней эндокринной и половой систем. Гладьте котиков на здоровье! Тем более что их урчание является замечательной звуковой терапией. Канистерапия – лечение с помощью собак. Общение с этими четвероногими может принести пользу людям с расстройствами аутического спектра. Собаки прекрасно снижают симптомы депрессии. Например, Зигмунду Фрейду его собака чау-чау помогала устанавливать более доверительные отношения с клиентами. – Вот так Джек помогает мне. Он чувствует приближение панической атаки до того, как она случится. Когда я начинаю нервничать, гормон стресса кортизол попадает в кровь и в пот. Джек узнает его по запаху. Это невероятно! Голос за кадром: Иппотерапия – лечебная верховая езда и общение с лошадьми. Еще Гиппократ советовал ездить верхом меланхоликам, поскольку это освобождает человека от темных мыслей и вызывает мысли веселые и ясные. Во время езды верхом улучшается общий мышечный тонус, поэтому это один из самых действенных способов восстановления при ДЦП и после инсульта. Дельфинотерапия применяется более 40 лет. – Когда ребенок, например, приходит со словарным запасом… То есть у большинства детей задержка речи бывает сопутствующим своим заболеванием. Например, сегодня к нам приходит ребенок со словарным запасом в несколько слов, а мы его можем отпустить с результатом, то есть он начинает говорить предложениями. Голос за кадром: Все эти звери много лет лечат и поддерживают нас от самых разных болезней, ничего не требуя взамен, разве что немного доброты и еды. Виктор Набутов: Я даже не знаю, кому адресовать этот вопрос: а попугаи вообще от чего? Владимир Уражевский: У меня есть попугай, у меня есть сине-желтый ара. Попугай – это то же самое, как и иппотерапия, как и канистерапия. Попугаи встречают гостей, запоминают слова. Они контактные, общительные. Они абсолютная копия, зеркало своего хозяина. И по попугаю можно узнать больше всего о хозяине, даже больше, чем про других животных. Мало того что всякие секреты, которые он может выболтать, ну и по поведению: насколько открыт, какие он может совершать движения. Мой попугай, например, даже умеет танцевать. Его зовут Коко. И когда говоришь ему: «Танцуй!» – и показываешь рукой, он начинает танцевать. Виктор Набутов: А какими вашими секретами он обладает? И как он вас подставлял? Я видел в кино разное, такие сценки бывали. Владимир Уражевский: Ну, много… Виктор Набутов: Он «палил» вас, да? Владимир Уражевский: Да, да, да. На самом деле бывает, потому что они запоминают какие-то имена, могут кричать не вовремя. Виктор Набутов: Женские. Владимир Уражевский: Или, когда садишься за стол, может устраивать просто истерику! Он начинает петь, кричать, потому что все должны бросить свои дела, бросить застолье, прийти и общаться с ним, потому что он любит виноград, орехи, и он, конечно, требует внимания достойного. Виктор Набутов: Илья Сергеевич напротив вас стоит. А не просто человек зашел, он не какой-то вам собачник или кошатник, которых полно в любом доме. Между прочим, это один из главных специалистов по рыбкам в нашей стране. Прошу любить и жаловать! Ну а с этими что? Это как раз, по-моему, чисто про нервную систему, нет? Илья Жучков: Да, это действительно так. Рыба, нервная система, стресс – это наша тема. Виктор Набутов: Так? Илья Жучков: Действительно, аквариумы есть везде: они есть в больницах, они есть в хосписах. Виктор Набутов: Российские, извините? Я сейчас не могу об этом не сказать, не спросить: а аквариумы российского производства? Илья Жучков: Конечно. Виктор Набутов: Конечно? Илья Жучков: Конечно! Это обязательно. Виктор Набутов: Хоть с этим все в порядке. Илья Жучков: Здесь нужно понимать, что есть ряд очень серьезных исследований, британцы и американцы проводили их. И это связано с работой и концентрацией внимания, помогает больным Альцгеймером, помогает детям развиваться в том числе, помогает концентрировать внимание и помогает развиваться человеку в принципе, потому что аквариум – это не только рыбки, а это еще и целая биологическая среда, целый мир, который создает сам человек. Виктор Набутов: Понятно, понятно. Кстати говоря, а сколько… У меня был один опыт с рыбками в свое время, мне было семь лет. Продлился он, по-моему, ровно месяц, потому что я не догадался… У меня были и рыбки, и кошки. Соответственно, судьба рыбок была предрешена в тот момент. Ну, вы понимаете. А сколько вообще… Илья Жучков: Нет. Виктор Набутов: Ну, тогда не было таких классных аквариумов, как сейчас, это было очень давно. Сколько у нас рыб… рыбоводов? Я даже не знаю, как правильно. Илья Жучков: Есть большие производства, которые создают нам аквариумных рыбок, их много, мы выводим новые виды. Это гуппи, это пецилии, это моллинезии. Это как раз пестрота красок, которая очень нравится детям. Ну, действительно, их сейчас очень много, в том числе российское производство развивается семимильными шагами. Виктор Набутов: Нет, а самих владельцев сколько? Я не знаю, миллион человек? Илья Жучков: Сколько аквариумистов? Виктор Набутов: Какие-то цифры мелькали, нет? Илья Жучков: В принципе, можно предположить. Ну, во-первых, хочу сказать, что есть связь между кошками и рыбками, она действительно существует. Виктор Набутов: Ну, одни – это еда для других. Илья Жучков: Не совсем. Дело в том, что мой кот прекрасно смотрит в аквариум, он любит аквариум, он аквариумист, как и я. И многим животным, в том числе и собакам, тоже нравятся рыбки. То есть сидят, наблюдают, смотрят. А кто-то, как и, в общем-то, некоторые люди совершенно безразличны к аквариумам, ничего тут сказать нельзя. Виктор Набутов: Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете следующую цепочку? Если собака, условно говоря, отбирает у вас стресс и плохое настроение, то самой собаке после этого нужен «доктор», и таким «доктором» могут быть рыбки? Илья Жучков: Безусловно. Виктор Набутов: И выстраивается такой замкнутый цикл, домашний. Илья Жучков: Это очень хороший цикл. Дмитрий Куклачев: Экосистема домашняя. Илья Жучков: Да. И можно выстроить еще одну цепочку. Мы живем в северных широтах, у нас короткий световой день. А аквариум – это всегда солнце, это всегда зелень, это всегда красота. И, в общем-то, когда нам не хватает этого света, а особенно зимой и осенью, ну, аквариум нас здорово выручает. Это яркое и красивое окно в хороший мир. Виктор Набутов: Так точно. Галина Черкасова: Ну, с психологической точки зрения, это цветотерапия фактически. Илья Жучков: Да, отчасти. Виктор Набутов: А по поводу того, что рыбки терапевтируют наших домашних питомцев – у меня есть любопытная история. Очень большое исследование в Штатах проводилось, несколько десятков тысяч человек. Так вот, они показали совершенно неожиданную, обратную предполагаемым результатам, связь: содержание питомцев, к которым люди испытывают глубокую привязанность, в целом коррелирует с депрессией и состоянием тревожности. Это как вообще можно объяснить? Илья Жучков: Довольно сложно. Ну, я скажу так: существует некая взаимосвязь между рыбами, которые живут долгое время с хозяевами, и существует привычка. Например, астронотусы (а это достаточно крупная рыба), они живут около 20 лет. И за 20 лет они запоминают хозяина, они его выбирают, приветствуют, радуются, опознают. Если хозяин уезжает в командировку, то рыба скучает без него, плохо ест. Виктор Набутов: Грустят. Илья Жучков: То есть, действительно, существует некая эмоциональная связь, несмотря на то что существует заблуждение, что у рыбок очень короткая память, три минуты. В общем, наша практика показывает, что нет. Рыбки могут запоминать хозяина. Рыбки могут заплывать в руку, дать себя погладить. Им это не очень нужно, но могут. Виктор Набутов: Я почему об этом заговорил? Потому что мы как бы в заголовок нашего сегодняшнего эфира поставили разговор о том, как домашние животные помогают нам, людям. Но мы совершенно… Хотелось бы вспомнить о том, что, в общем, содержание домашних животных стоит достаточно приличных денег в нынешнее непростое время. Владислав Лисовец: Ну, кормить можно разной едой. Моя первая кошка в 90-м году, мы ее кормили просто… покупали у рыбаков рыбу, кости… Виктор Набутов: Ну да. Все, что на столе. Владислав Лисовец: То, что можно было. И гречкой ее кормили. И она все ела. В общем-то, все зависит от того… ну, все зависит от вашего финансового достатка. Кстати, раз уж мы заговорили на эту тему, то мне кажется, что как раз… мне бы хотелось, чтобы… Я уже несколько раз был в Государственной Думе по вопросу животных в России – и приюты, и так далее. И мне кажется, что вообще показателем страны в первую очередь является… вообще страну можно охарактеризовать по отношению к животным: сколько люди заводят животных, могут ли они их содержать, есть ли на что. Потому что многие с удовольствием бы держали животных, но, правда, начинается: наполнитель, лоток… И это безумные деньги. И человек думает: «Боже, мне самому надо ребенка выкормить. Что же я буду деньги тратить на животное?» Поэтому, честно говоря, если бы в каждой семье было по два животных, то это было бы дико круто, потому что это люди совсем другие. Люди, у которых есть животные, они другие, они более… Ну я не знаю, собачники вообще прекрасные, правда. Виктор Набутов: Но не такие все-таки прекрасные, как мы. Владислав Лисовец: Да. Ну, мы просто более эгоистичные. Виктор Набутов: Я что хотел сказать? Есть как бы альтернативный способ поведения. Можно же сходить в антикафе, например. Знаете такие? Владислав Лисовец: Конечно. Виктор Набутов: В общем, набирающие, во всяком случае в столицах, популярность специальные заведения, где как раз все желающие могут пообщаться с совершенно огромной палитрой разных домашних животных и немножко подлечить нервишки. Давайте посмотрим. СЮЖЕТ Голос за кадром: Кошки, собаки, рыбки, хомячки – кого сейчас этим удивишь? У каждого третьего такие. А что делать, если хочется питомца экзотического? По закону и здравому смыслу лучше не приносить в дом хищных львов, слонов и ядовитых змей, но кое с кем из удивительных животных подружиться все-таки можно. Евгения: Черепаха у нас, средне-африканская, которая занесена в Красную Книгу. Мы столько прочитали! Конечно, прежде чем купить, полтора месяца читали. Оказалось, что в советское время их было очень много, но фактически над ними издевались, потому что считали, что если 10 лет прожила черепаха, то это очень хорошо. На самом деле это очень плохо, потому что черепаха такая должна жить 20 лет. В советское время было очень распространено, что черепашек бедных кормили капустой, от чего они вздувались. Даже говорят, что были случаи, когда просто лопались вот так вот. У нас еще глазчатый халцид есть. Это моя мечта, может быть, отчасти, потому что я все время хотела змею. Мне казалось, что это так интересно! Это требует минимального ухода. Выглядит, как змея, только с ножками. Пытается живым кормом, а это большая проблема в Москве. А в Московской области вообще невозможно купить живой корм для ящериц и змей, потому что он быстро погибает. Голос за кадром: Плюс далеко не каждого зверька можно приручить и содержать в квартире – в числе таких летучие мыши, сурикаты, тушканчики, белые совы. Это звери не только не привыкнут к рукам человека, но и сохранят дикие повадки навсегда. – Кто там себе енота хочет завести? Никто больше не хочет? Я подарю своих несколько штук. Илюша? Иди сюда, сказала! Кто в дом пробрался? Вылезай, дрянь моя беззубая! Голос за кадром: Если нет возможности держать дома любимое животное, а душа просит общения с ним, то можно ходить к ним в гости. Сейчас работает много разных заведений – антикафе, где содержатся необычные звери. В них можно встретить и мурчащих котов, и африканских ежей, и совершенно, и экзотических рептилий, амфибий и даже насекомых. Всего-навсего нужно найти на карте ближайшее к вам заведение. А если таковых рядом нет, то не забывайте, что приюты есть практически в каждом городе. Живущие там хвостатые очень нуждаются в теплоте и поддержке. С ними можно не только поиграть и поухаживать за ними, но и при желании забрать себе питомца домой. Виктор Набутов: Ну, у меня всегда возникал вопрос. Может быть, вы знаете на него ответ. А вот змеи, ящерицы и так далее – они какой терапевтический вообще эффект оказывают на человека? Илья Жучков: Ну, вообще довольно серьезный. Виктор Набутов: Серьезный, да? Илья Жучков: Дело в том, что змеи, хамелеоны, рептилии – они очень грациозные. Надо залипнуть над террариумом и долго наблюдать. Действительно есть некий гипнотический магнетизм между человеком и животным. В руки брать не надо, а вот любоваться действительно можно очень и очень долго. Виктор Набутов: Дима, прошу. Дмитрий Куклачев: Я считаю, что этот сюжет затронул достаточно серьезную и большую проблему – это профессиональное отношение и профессиональные знания по отношению к экзотическим животным и к животным, которые не приспособлены так или иначе жить в домашних условиях. Виктор Набутов: То есть крокодил дома в ванной? Я видел подобные вещи. Дмитрий Куклачев: Ну, так или иначе. То есть для этого нужно обладать определенными знаниями, определенными умениями, определенным навыком. Соответственно, сегодня очень многие те же приюты именно работают общественно, собирают средства, помогают. А мало кто задумывается, что в связи с принятием этого закона о защите животных людям, непосредственно связанным с экзотическими животными, нужно как минимум повысить свою квалификацию, то есть просто поучиться быть зоологом, кинологом, фелинологом, зоотехником. На самом деле это несложно сделать, но вот на данный момент, сегодня многие этот вопрос совершенно нивелируют. И если мы говорим о рептилиях, я вспомнил… Виктор Набутов: Ну, просто у моего приятеля 50 змей дома. Чего только у него там нет! И он вынужден еще отдельно выращивать тараканов, огромных, африканских, которые у него иногда сбегают. Они сожрали всех русских наших рыжих тараканов в подъезде – и это вызвало колоссальную экологическую катастрофу в рамах микрорайона. В общем, там такой ужас! Дмитрий Куклачев: Вы знаете, есть прекрасный анекдот, когда в доме у человека жила игуана. К нему пришел знакомый, и этот человек говорит: «Слушай, она меня укусила и все время за мной ходит. Она, наверное, хочет попросить у меня прощения?» А знакомый говорит: «Да нет. У игуаны ядовитая слюна, поэтому она за тобой ходит, чтобы дождаться, пока ты умрешь, и тебя съесть». Виктор Набутов: Понятно. Дмитрий Куклачев: То есть это как раз и есть вот тот ликбез, та наша необучаемость, которая сегодня существует. И наша задача, помимо того что мы создаем вот эти общества защиты животных, приюты, в которых они находятся, наша задача – повышать именно человеческие знания по отношению к этим животным. Тогда эти животные будут себя чувствовать хорошо в неестественных условиях и будут жить дольше. Владислав Лисовец: Даже просто история. У меня был кот. Ну, как бы он ходит в туалет, играет, все в целом нормально. И у меня работала девочка, которая очень неплохо разбиралась вообще в поведении животных, именно кошек, она кошатница, знала все. И она просто подходит ко мне и говорит: «Владислав, у кота какие-то проблемы, потому что я слышу звуки, когда он ходит в туалет, он мяукает очень странно. У него что-то болит, его надо срочно показать врачу». Я говорю: «Слушайте, с чего вы взяли?» Она говорит: «Ну, я вам рекомендую обратить внимание». Я взял кота, поехал в клинику, ему сделали УЗИ – и действительно обнаружили камни в почках. И мы долго его лечили. То есть я к тому, что знание ухода за животным, то есть о его поведении, ну, хотя бы элементарное. Потому что я, честно говоря, ничего не мог понять. Для меня обычный, нормальный кот, кушает, бегает и ходит в туалет. Но оказалось… Виктор Набутов: Еще и сам лечится, кстати говоря. Владислав Лисовец: Да. Виктор Набутов: Когда травка появляется, они же ходят. Это самолечение. Глядишь – через неделю уже подтянутый такой, шерстка блестит, нормально сейчас чувствует. Да, Аня. Анна Мурашко: Я думаю, это вообще проблема не экзотических животных и их содержания, а в целом у нас в стране очень многие формы анималотерапии никак не регламентированы. То есть иппотерапией может заниматься, в принципе, любая конюшня. То есть у нас нет запрета на эту деятельность, потому что в реестре услуг иппотерапии просто нет. И это большая проблема на самом деле, потому что эта же иппотерапия подразумевает огромное количество условий. Чтобы она была именно правильная, нужно и образование инструктора, и подготовленная особым образом лошадь, и подходящая амуниция. Виктор Набутов: Конечно. А где их готовят, иппотерапевтов? Анна Мурашко: У нас есть образовательные учреждения, в которых есть соответствующее разрешение. Виктор Набутов: Либо можно где-то, возможно, удаленно получить какие-то сертификаты? Анна Мурашко: Нет, удаленно… Виктор Набутов: Нет? Только персонально? Ну, в России есть такие места? Анна Мурашко: Да, конечно. У нас есть Федерация иппотерапии России. Виктор Набутов: Сейчас, секунду! Дмитрий Куклачев: Есть сельскохозяйственный институт Тимирязева, там готовят очень много разных… Анна Мурашко: Нет, там немножко иная форма подготовки. Виктор Набутов: Хорошо. Куда пойти? Вот смотрите. Мы понимаем, что сейчас многие по большому или маленькому желанию вынуждены будут сменить работу. И я уверен, что для некоторых, кстати говоря, всевозможные профессии, связанные с домашними животными, в том числе иппотерапевты. Это мог бы быть выход, если они любят лошадей, например, пойти и получить образование. Где? Где? Галина Черкасова: Я хочу сказать, что… Виктор Набутов: Конечно. Галина Черкасова: …мы, например, совместно с Высшей школой психологии уже шесть лет готовим анималотерапевтов по направлению «канистерапия» и «фелинотерапия». Совершенно верно… Виктор Набутов: Секундочку! Анималотерапевты – это люди, которые лечат… Дмитрий Куклачев: Зоопсихологи. Виктор Набутов: Зоопсихологи. Галина Черкасова: Это не совсем зоопсихологи. То есть чаще это психологи, которые знают, как работать с человеческой психикой, но они еще и разбираются в психике животного. То есть мы этому обучаем. И затем они могут в тандеме с животным проводить терапию с разными людьми. Виктор Набутов: Ах, вот как! Галина Черкасова: То есть – с собакой. Виктор Набутов: Ах, вот как! Галина Черкасова: Да. И для этого… Хочу сказать об отношении к животным. Существует, например, тестирование – тестирование собак на возможность осуществления канистерапевтической деятельности. И там проверяют, знаете, даже не столько агрессивная собака или нет. Это, конечно, база. Виктор Набутов: А все породы? Извините, что я сразу перебиваю. А все породы подходят для канистерапии? Галина Черкасова: Ну, не совсем… Виктор Набутов: Какие лучше, а какие хуже? Галина Черкасова: Ну, самые популярные – это ретриверы, конечно. Виктор Набутов: То есть бультерьеры и вот эти маленькие… Я не собачник, ребята, извините, пожалуйста. Вот эти крошечные, которые размером с кошечку, вот совсем маленькие. Чихуахуа и прочие. Это нет? Галина Черкасова: Редко. Бывает такое, но редко. Виктор Набутов: Редко? Галина Черкасова: Бывает такое, но очень редко. И главная мысль: тестируют высшую нервную деятельность собаки, чтобы понять, может ли она работать вообще с людьми и сколько по времени она может работать с людьми. Потому что одна собака-терапевт может в день по шесть-семь часов работать, со сложными детками, разными, а другая собака-терапевт два часа – и все, и ей нужно смотреть на рыбок после этого. То есть это тоже очень важно, чтобы психику животного не перегружать. Виктор Набутов: Я слышал то же самое про кинологическую службу, полноценную. Например, сколько собака может, которая ищет наркотики или взрывчатку в больших скоплениях людей: метрополитен, вокзал, я не знаю, и так далее. По-моему, больше двух часов тоже не выдерживает, потом нужен обязательный отдых. Владимир Уражевский: Ну, не совсем так. Дело в том, что собаки работают во многих кинологических службах и силовых структурах. И собаки спасают тысячи и тысячи человеческих жизней. Опять же, какую породу мы выбираем? Мы чаще всего, когда я прилетаю даже в другую страну, в Америку или еще куда-то, мы видим бигля, например, которые безустанно могут работать, часами, потому что они не проламывают чемоданы, у них прекрасное обоняние, потому что больше 4 миллионов назальных рецепторов, которые помогают определить. Человек не придумал другого прибора, кроме носа собаки, который мог бы так находить 100%. И даже применяется при поиске больных людей. Вот сейчас очень успешный опыт прошел в Швеции, когда в аэропорту находили людей, заболевших ковидом. Это совсем новое направление. 90% успешных случаев. Анна Мурашко: Я могу дополнить. Виктор Набутов: Да, прошу, конечно. Лошадь тоже на самом деле не может работать с утра до вечера. Ну, тут также не рекомендуется больше трех часов… больше трех занятий подряд. Занятие длится полчаса. Три часа… ой, три занятия – и лошадь отпускают, потому что, во-первых, пищеварение у лошади отличается от кошек и собак, она не может не есть дольше двух часов, у нее потом начинают проблемы с пищеварением. Ну и эмоциональное выгорание у лошади тоже никто, конечно, не отменяет. Илья Жучков: Можно добавить? Виктор Набутов: Да. Я как раз, Илья Сергеевич, хотел узнать, сколько надо отдыхать рыбкам. Илья Жучков: Вот аквариуму отдыхать не нужно, он работает всегда. И возвращаюсь чуть-чуть назад к антикафе. Все-таки надо понимать, что когда у человека стресс, после работы уставший, пришли все на нервах, нам нужно здесь и сейчас оказать помощь, нам нужен лекарь: собака, кошка, аквариум – это не так важно. Важно, что он есть у нас дома. И поэтому, конечно, очень важно, чтобы животное находилось рядом с нами. Аквариум и днем, и ночью может приносить удовольствие, радость, расслабление. В аквариуме есть так называемый ночной режим – лунный свет. Синий красивый экран, силуэты рыб. Вы засыпаете, все прекрасно! А утром просыпаетесь заряженные, полные сил. Виктор Набутов: Ах, тут каждый за своих: один за рыбок, этот за кошек. Дмитрий Куклачев: Ну, если резюмировать вот так вот спокойно, то можно сказать, что любое животное, которое находится рядом с нами, так или иначе… Виктор Набутов: Терапевт? Дмитрий Куклачев: …терапевт. Виктор Набутов: Пойти и погулять с собакой – это уже сам по себе оздоровительный процесс. Плюс это элемент социализации, это элемент нахождения общих интересов, ну, близких к тебе людей, совершенно новых компаний. Это потрясающе! Более того, ребята, они еще и терапевты. И они еще сейчас многим, возможно, дадут работу. Давайте посмотрим. ВИДЕО – Да, это популярная услуга. Она очень классная, она очень доступная и она набирает обороты. Специалист по выгулу и передержке собак должен уметь не только общаться и ходить с собакой на поводке, а он должен знать, как оказать первую медицинскую помощь, от чего собака должна быть обработана (от клещей, от глистов), как часто она должна проходить такие обработки. Как оказывать первую медицинскую помощь – особенно это касается отравлений каких-то или, например, кровотечений. Специалист должен знать, какие ветеринарные клиники есть рядом с местом, где проходит передержка или выгул, круглосуточные клиники и хороших врачей, может быть, даже какого-то личного специалиста, которому можно позвонить, если вдруг что-то случится. Где можно выгуливать собаку, а где нельзя. Убирать отходы после собаки. – Я, допустим, встаю в семь или даже раньше, еду на другой конец Москвы. Могу там гулять минут двадцать реально под дождем, ну ладно, не под ливнем, но под дождиком таким нормальным. Я снова еду обратно, проделываю весь этот путь. И я получаю за это 200–250 рублей. Мое субъективное мнение, что даже доставщик столько не получает за заказ, ну, курьер и так далее. Это очень мало. И работа с животными подразумевает ответственность. На мой взгляд, вот сейчас, когда прошло время, я с этим сервисом проработала где-то год. Они полагались просто на мою человеческую ответственность. Виктор Набутов: Вот такая история. Мы заговорили про догвокеров так называемых, которые очень популярные и востребованные уже много-много лет в западной культуре, у нас это течение сейчас только появляется. Может быть, кто-то еще знает какие-то профессии? Владимир Уражевский: У нас очень много профессий, которые востребованные, где не хватает специалистов. Даже элементарный хендлер – это человек, который выставляет собак на выставке. Это достаточно дорого оплачивается. И наоборот, большая нехватка людей, и требуются люди, которые могли бы приходить и помогать заниматься владельцам более профессионально, пройдя прежде курсы селекционера, курсы дрессировщика, курсы хендлера. И затем они приезжают и помогают, потому что многие люди заняты. Виктор Набутов: Вы знаете, у нас просто ограниченное эфирное время, а про животных можно говорить бесконечно. Я хотел бы, чтобы вы в заключение свой выбор, свой тип проагитировали. Ну, кто-то за рыбок, кто-то за собак, кто-то за котов. Вот несколько слов. Галина Черкасова: Ну, я, конечно, за собак, потому что на моих глазах столько детей получили помощь с помощью канистерапии. Виктор Набутов: Владимир Александрович? Владимир Уражевский: Собаки спасают, конечно, не только наши жизни, но и наши души. Реально собаки – это наши доктора. Собаки – это наши друзья. Это члены семьи для одиноких, причем абсолютно на равных. Конечно, я за собак. И я считаю, что в каждом доме должна быть собака, которая сделает человека еще большим Человеком с большой буквы, и все будут только счастливы. Виктор Набутов: Принято. Значит, два собачника. Лошади. Ну, Куклачев… Дмитрий Куклачев: Подождите, подождите! Можно я немножко отойду от своего амплуа? Виктор Набутов: Так? Дмитрий Куклачев: В данном конкретном случае… Виктор Набутов: То есть предадите фамилию? Дмитрий Куклачев: Нет, нет. Я бы хотел сказать, что любое животное-компаньон, которое живет рядом с человеком, оно прежде всего несет любовь по отношению к нам, а мы – по отношению к нему. И это, наверное, самая главная ситуация, которая должна нас сближать с животным. Виктор Набутов: Безусловно. Дмитрий Куклачев: Я прекрасно отношусь к собакам, к лошадям, к рыбкам – ко всему, что нас окружает. Но здесь очень важно твое личное отношение к тому, кого ты приручил. И наша задача – больше отдавать животному своих эмоций, своей любви, своего внимания. Тогда то существо, которое живет рядом с нами, ответит стократно! Виктор Набутов: Эх, черт возьми! Хочется продолжать этот разговор бесконечно, потому что он все-таки про что-то по-настоящему хорошее, ценное, важное в нашей жизни, про любовь, в конце концов. А вообще, вы знаете, вам, наши дорогие телезрители, хотелось бы пожелать: пусть рядом с вами всегда будет кто-то близкий, и совершенно неважно – кошка, собака, гуппи, минипиг, а может быть, и все вместе. Решать вам. Я – Виктор Набутов. До встречи в «ПРАВ!ДА?» на ОТР. Пока!