Юрий Алексеев: Капитальный ремонт – больная тема для многих жителей многоквартирных домов. Споры вокруг финансирования программы идут годами. Можно ли не платить за капремонт, если живешь в новостройке? Почему так много претензий к его качеству и сроком выполнения? И самое главное – мы, жильцы, что-то решаем в этом вопросе? Ищем правду с ведущими экспертами. Оставайтесь с нами. Меня зовут Юрий Алексеев. Вот самый главный вопрос: мы, жильцы, что-то решаем или нет? Светлана. Светлана Разворотнева: Абсолютно. И достаточно много. Все-таки действующее законодательство благодаря нашим депутатам выстроено таким образом, что собственники, вне зависимости от того, как и где они копят свои средства – в «общем котле» или на специальном счете, они принимают решение о начале ремонта… ну, должны принимать, во всяком случае, по закону, они утверждают перечень и стоимость работ, они выбирают представителя собственников, чтобы контролировать капитальный ремонт. Без подписи этого представителя собственников работы не будут приняты, и подрядчик, соответственно, деньги не получит. И точно так же законодательство дает людям право, в случае если, например, работы на какой-то поздний срок, а дом требует ремонта, принять решение о том, чтобы перенести программу капремонта на более ранний срок. Безусловно, как бы это не только от них зависит, это все-таки изменения в региональную программу. Но все начинается с решения собрания собственников. Юрий Алексеев: Георгий, а вы как считаете? Жильцы решают что-то? Или то, что сказала Светлана – это на бумаге и как должно быть? А как в жизни? Георгий Федоров: Нет, Светлана говорит правильно. Есть территории, где жильцы могут что-то решить, а есть территории, где жильцы ничего не решают – по ряду причин, а не потому, что власти плохие. Бывает так, что вообще вот эти собрания собственников провести невозможно или очень сложно. Например, очень большой многоквартирный дом, так скажем, и по каким-то очень глобальным вопросам очень часто мы понимаем, что либо управляющая компания, либо заинтересованные лица иногда даже фальсифицируют эти собрания собственников. Юрий Алексеев: А без собрания собственников решение о капремонте принять нельзя, верно? Георгий Федоров: Да. А потом, например, выясняется, что собственники не присутствовали на этом собрании, а уже капремонт пошел. А уже потом муниципальные депутаты пытаются что-то изменить, но не получается. А потом качество ремонта страдает. И так далее. То есть, в принципе, законы у нас существуют, чтобы сам житель, сам гражданин, собственник мог контролировать, но очень часто правоприменение отсутствует либо очень хромает. И вторая очень важная вещь – это то, что мы понимаем, что то, что связано с ремонтом, с капремонтом, вообще очень мутно. Вы задали вопрос: действительно, почему нужно платить за капремонт в новостройке? Куда эти деньги потом уходят? Как они распределяются? Как они контролируются? То есть вопросов много. Юрий Алексеев: Ну, жители новостроек должны платить за этот капремонт? Георгий Федоров: Ну смотрите. Все зависит от решения собственников. Я считаю, что вообще этот фонд… Светлана Разворотнева: Все зависит от решения региона. Галина Хованская: Нет, тут ошибка. Юрий Алексеев: Поясните. Георгий Федоров: Да. Я считаю, что, например, вообще этот фонд капремонта несправедлив изначально, вообще его надо пересматривать. Светлана Разворотнева: Так копите на спецсчете. Кто вам мешает? Юрий Алексеев: Галина, поясните, пожалуйста. Вы сказали, что изначально ошибка. Вам слово. Галина Хованская: Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Действительно, все правильно Светлана изложила – теоретически. А практически, действительно, контролировать процесс капитального ремонта есть возможность у тех, кто открыл спецсчет. И то это не стопроцентная гарантия, но очень серьезная. Юрий Алексеев: Это жильцы имеются в виду, которые принимают решение открыть спецсчет? Галина Хованская: Да, да, да. Юрий Алексеев: Собственники многоквартирного дома. Галина Хованская: Как правило, это дома – бывшие ЖСК, нынешние ТСЖ, которые, в общем, действительно, о своем доме привыкли заботиться с нуля, с момента строительства и продолжают это делать. Я хочу напомнить, что у ЖСК такой фонд капитального ремонта был. Что произошло потом? Дело в том, что власть не хотела выполнять старые обязательства, которые предусмотрены законом «О приватизации жилищного фонда». То есть бывший наймодатель по этому закону обязан проводить капитальный ремонт. Я хочу напомнить, что раньше без этого не разрешалась приватизация. Я хочу напомнить, что потом эта норма перешла в другую – о том, что будет денежная компенсация. А закончилось тем, что просто обязанность, которая без всяких сроков. Понимаете, да? И для этого создали «общий котел». А вообще это грубейшее нарушение Гражданского кодекса, потому что… Юрий Алексеев: Это тот самый фонд капитального ремонта? Галина Хованская: Общий котел, да, фонд капитального ремонта, которым управляет регоператор. В общем, конечно, собственники, честно говоря, отстранены от этого процесса. Георгий Федоров: Вообще. Юрий Алексеев: А какой процент домов, которые решили открыть спецсчета, на всю нашу огромную страну? Галина Хованская: Вы знаете, сначала их было очень мало. Светлана Разворотнева: Да. Галина Хованская: Но по мере того, как граждане начинали понимать, что если они попадают в «общий котел», то они ничем не управляют, в том числе ни сроками, ни ускорением, ни какими-то другими моментами, ни контролем, самое главное… У меня есть пример, когда дом открыл спецсчет, и они правильно провели капремонт, и они сэкономили на этом деле 30% средств, которые были собраны. Светлана Разворотнева: Я позволю здесь поспорить немножко с Галиной Петровной… Галина Хованская: Поспорьте. Светлана Разворотнева: …потому что не всегда фонд капремонта – это плохо. Я, например, живу в пятиэтажном двухподъездном доме, и наш дом, наверное, никогда не соберет деньги в обозримой перспективе на то, чтобы, так сказать, провести необходимый капремонт. А его надо проводить… Юрий Алексеев: Если будет этот спецсчет, если такой сценарий выберете? Светлана Разворотнева: Да, если будет спецсчет. Поэтому мы сознательно отказались. Все-таки «общий котел» – это, во-первых, некая касса взаимопомощи: заимствуют у одних домов, делают за этот счет другие. Там есть, извините меня, профессиональные заказчики, профессиональный технадзор. К сожалению, у меня огромное количество обращений, в том числе когда делают ТСЖ, ЖСК. Есть хорошие, грамотные, но иногда у них нет специалиста. Они заключили договор с непонятно каким подрядчиком, на непонятных условиях. Подрядчик делает что-то не то, и они не в состоянии… Здесь есть, конечно, плюсы и у той, и у другой системы. Юрий Алексеев: Дмитрий, вам слово. Еще раз – процент домов, которые решили свои счета открыть, он какой? Дмитрий Гордеев: Насколько я знаю, где-то около 15% многоквартирных домов. Галина Хованская: Количество этих домов резко выросло по мере понимания. Я не согласна со Светланой. Ее дом имеет право на те средства, которые обязан выплатить бывший наймодатель по старому не произведенному капитальному ремонту. Многие люди об этом не знают. И не знают о том, что… Вы за регионы хотели сегодня заступиться, да? Так вот, я хочу сказать, что, когда в регионах подавали в суды, они выигрывали вот этот суд по капитальному ремонту. Дмитрий Гордеев: Смотрите. Вы задали вопрос первый: решают ли собственники? При модели регионального оператора подрядчика выбирают не собственники, а выбирает региональный оператор на открытом конкурсе якобы. Но эти открытые конкурсы проводят чиновники. И бывают случаи, когда хороших подрядчиков выбирают, есть какой-то контроль, есть какой-то общественный надзор. Но бывают случаи, когда есть и какие-то сговоры, и люди такими ремонтами по факту очень часто недовольны. Галина Хованская: Да, к сожалению. Дмитрий Гордеев: Ну представьте себе: кто-то выбирает подрядчика для моего дома. Ему главное – освоить деньги, чтобы все было по программе, и так далее. Та же самая программа капитального ремонта в регионе – перечни работ составляют чиновники, не видя этих домов. У нас нет ни технического учета, ничего. То есть просто какой-то набор. А одинаковый перечень быть не может. Светлана Разворотнева: Абсолютно правильно. Дмитрий Гордеев: Поэтому, если сравнивать два эти способа… Права Светлана, что бывают случаи, когда региональный оператор выгоден. Если у меня, например, дом в безобразном состоянии и я не могу не копить, и не могу взять кредит в банке, мне его никто не даст, то тогда, конечно, только «котел». Но если говорить о более рачительном распределении денег (то, что говорил Галина Петровна), то выбрать правильного подрядчика, самого лучшего, следить за каждым рублем, чтобы была эффективность, – конечно, лучше модель спецсчета. Юрий Алексеев: Про деньги – это всегда интересно. Послушаем цитату Сергея Степашина, сейчас он председатель Наблюдательного совета Фонда содействия реформированию ЖКХ. Вот что он сказал. Сергей Степашин, председатель Наблюдательного совета Фонда содействия реформированию ЖКХ: «Сегодня на счетах капремонта по стране лежат 298 миллиардов рублей. Можете себе представить? Нам сейчас президент дает на всю модернизацию ЖКХ 150 миллиардов рублей на пять лет. А здесь лежит и не задействуется. Людям не объясняют, они не могут найти нормальных подрядчиков, их просто обманывают». Светлана Разворотнева: Я присутствовала… Юрий Алексеев: Еще раз: почти 300 миллиардов неосвоенных денег! Светлана Разворотнева: Я присутствовала, когда Сергей Вадимович это говорил. А там было продолжение: «И большая часть этих денег лежит на спецсчетах». Это правда, к сожалению. Юрий Алексеев: Павел, вы тоже сказали, что не все так просто. Развивайте мысль. Павел Степура: Не все так просто. Во-первых, спецсчета в данном случае – это как раз очень много тех домов, которые… ну, то, что вы называете, например, «новостройка». Ну, не совсем новостройка, а те, у кого, например, капитальный ремонт – 2030 год, к примеру, 2035-й. И это нормально, да? То есть они сейчас копят. И там не только спецсчет, но у них еще есть специальный депозит, то есть деньги все-таки лежат в банке. Это во-первых. Во-вторых… Юрий Алексеев: Но они не освоены, тем не менее, эти деньги? Галина Хованская: И ничего страшного нет. Павел Степура: А ничего страшного нет. Они как раз копят на нормальный капитальный ремонт. Дмитрий Гордеев: Ремонт еще не нужен. Галина Хованская: Да. Павел Степура: Им сейчас не нужно. Больше того, деньги просто так лежат? Нет. Банки используют эти деньги для того, чтобы в том числе кредитовать экономику и так дальше. Это же не те деньги, которые в «кубышке» налом сложили, и вот они лежат. Они работают. Галина Хованская: Они работают. Павел Степура: Поэтому слова о том, что эти деньги просто лежат – ну, это не совсем так, давайте прямо скажем. Галина Хованская: Не совсем корректно. Юрий Алексеев: Анастасия, а вы согласны с этим тезисом? 300 миллиардов! А сколько у нас всяких ветхих домов? Анастасия Колесникова: Я согласна с коллегами. Ну, во-первых, ветхие и аварийные дома не должны вообще в эту региональную программу вноситься. Галина Хованская: Правильно. Анастасия Колесникова: Между тем, Счетная палата в 2017–2019 годах указала, что 10 тысяч домов аварийных и ветхих были в эту программу включены. Галина Хованская: «Ветхие дома» – у нас вообще нет юридического понятия. Анастасия Колесникова: А жители этих многоквартирных домов платили взносы за капитальный ремонт, и они ушли в «общий котел». Это первое. Второе – относительно защиты прав и относительно действий граждан в рамках производства капитального ремонта. Нужно понимать, что именно собственникам выгоден качественный капитальный ремонт; не фонду капитального ремонта, который с удовольствием будет ремонтировать часто эти многоквартирные дома, не застройщикам, которые жаждут, чтобы дом обветшал, снести его и на его месте небоскреб возвести, а именно собственникам. И от того, как они будут осуществлять контроль за этими работами, и зависит результат капремонт и качество дома, в котором они будут жить. Юрий Алексеев: Еще про деньги хочу уточнить. В платежках в ближайшее время вырастет сумма за капремонт? Дмитрий Гордеев: Конечно. Светлана Разворотнева: Ну, это зависит от региона. На самом деле регион определяет – поднимать взносы или нет. Галина Хованская: Глава администрации. Светлана Разворотнева: Да. Юрий Алексеев: Ну, все мы знаем, что стоимость стройматериалов повысилась. Правительство одобрило возможность пересматривать стоимость заключенных контрактов. Павел Степура: Давайте конкретный пример. Например, в Калининградской области на следующий год нет повышения взносов на капремонт – ноль. А, например, в Московской области увеличили на 32% на следующий год. Поэтому, действительно, в разных регионах разная ситуация. Галина Хованская: Но рекорд Москвы не побьют. Георгий Федоров: Да, это точно. Галина Хованская: Потому что самый большой размер взноса в Москве. Павел Степура: Ну, это размер, а мы сейчас говорим о приросте. Юрий Алексеев: Да, Галина. Галина Хованская: Слушайте, был вопрос по поводу того, что делать с новостройками. Дело в том, что не совсем корректно было сказано, каким образом развивается ситуация. По законодательству, к сожалению, мы дали право, но не обязанность, субъекта федерации устанавливать период, когда не идет накопление, то есть освобождаются жители новостроек от уплаты этого взноса. Вы знаете, можно только в порядке издевательства привести примеры, когда этот срок определяют не пять лет, а год или полгода. Светлана Разворотнева: Три месяца. Анастасия Колесникова: От трех до восьми месяцев. Павел Степура: В Москве – восемь месяцев. Юрий Алексеев: От трех до восьми месяцев, да? Анастасия Колесникова: От трех до восьми месяцев он составляет. Галина Хованская: Кроме как издевательством над людьми и над здравым смыслом… А вопросов таких очень много по новостройкам. Между прочим, вы правы абсолютно. Павел Степура: Абсолютно верно. Анастасия Колесникова: Поэтому выход здесь – это, конечно, открытие спецсчета в новостройке. Когда речь идет именно о новостройке, вообще лучше всего открывать именно спецсчет, потому что… Галина Хованская: Новое – хорошо забытое старое. Это схема ЖСК. Юрий Алексеев: Но решение об этом принимают собственники, а для этого надо организовывать собрание? Анастасия Колесникова: Да. Павел Степура: Кстати, это одна из причин, почему растет количество спецсчетов – именно потому, что в новостройках все-таки, слава богу, достаточно много умных людей, активных собственников, и они сразу принимают решение об открытии спецсчета. И за счет этого как раз и растет количество… Юрий Алексеев: Светлане слово. Светлана Разворотнева: Но, к сожалению, конечно, спецсчета – это большая головная боль для регионов, потому что вообще главная проблема сейчас – это небаланс средств, который существует в «общих котлах». Потому что в большинстве регионов у нас взнос – как раз 7–8 тысяч. Экономически обоснованный взнос – это как раз такой, как в Москве. То есть Москва как бы его установила реальным. Юрий Алексеев: А небаланс – это значит, что денег не хватает в этих «котлах» на реальные работы? Светлана Разворотнева: Да, не хватает. И несмотря на то, что по закону региону, муниципалитеты могут софинансировать эти программы… Галина Хованская: Но почему-то не пользуются. Светлана Разворотнева: Да. Ну, где-то 30 пользуются, а остальные, вы знаете, как страусы… Галина Хованская: Светлана, у вас устаревшая информация. Павел Степура: Санкт-Петербург, наверное, пользуется же. Юрий Алексеев: Не все сразу, господа! Светлана Разворотнева: У меня абсолютно свежая информация: 33 региона сейчас софинансируют. Но, говорю, все остальные – понимаете, денег нет, взносы недостаточные на выполнение принятой программы, софинансирования нет. И что происходит? «Давайте мы все дома, большинство домов, которые будут ремонтироваться, перенесем на более поздние сроки. Давайте мы будем ремонтировать, в ближайшей перспективе делать самые дешевые работы, а те же лифты, например, мы оставим на более поздний срок». Дмитрий Гордеев: Лифты, да, переносят. Светлана Разворотнева: Вот такой подход, конечно, совершенно недопустим. Я считаю, что надо обязать регионы, в случае если не хватает, софинансировать. Юрий Алексеев: Георгий. Георгий Федоров: Во-первых, по лифтам очень интересно. По лифтам существуют определенные стандарты, по которым они должны работать, какое количество лет. Светлана Разворотнева: Это требование Евразийского союза. Дмитрий Гордеев: Технический регламент. Георгий Федоров: Да, техрегламент. То есть, грубо говоря, нельзя перенести. Кстати, в Москве, такой богатой, я знаю лично такие вещи, когда, к сожалению, так скажем, смена лифтов происходит с задержкой – что в принципе опасно для здоровья, прошу прощения. Второй момент. Вот Галина Петровна очень важную вещь сказала: мы почему-то забываем, что у нас до недавнего времени всего десять или несколько десятков лет назад не было частного жилья. И в каком состоянии передало государство собственнику это жилье – почему-то все умалчивают. То есть, грубо говоря, государство… я не знаю просто по процентам, но большое количество жилья передало в уже ветхом состоянии, в жутком! Галина Хованская: В ветхом состоянии, да. Георгий Федоров: А теперь оно говорит: «Ребята, ну давайте, платите». Юрий Алексеев: «Хотели быть собственниками? Отвечайте за это». Георгий Федоров: Да. «Давайте, платите». И третье… Светлана Разворотнева: Но вообще с 91-го года, с момента первой приватизации, прошло 30 лет. И в каком состоянии это жилье – зависит от собственников. Георгий Федоров: Слушайте, почему-то в «лихие» девяностые при нелюбимом нами Лужкове были программы, которые эти вопросы решали. Светлана Разворотнева: За счет бюджета. Георгий Федоров: Да, за счет бюджета. Дмитрий Гордеев: Ну, Лужков мог за счет бюджета. Юрий Алексеев: Ну, тогда были другие бюджеты. Георгий Федоров: Но все равно это были девяностые страшные, а не так, как сейчас. И третье, очень важный момент. Еще раз повторюсь: у нас собственник очень часто не знает вообще свои права. То есть пройдите по своему подъезду. Хорошо, если есть несколько активных людей, которые понимают, что такое капремонт, что такое корсчет и так далее и тому подобное. А большинство людей заняты либо выживанием… И еще очень важно, очень важно! У нас, например, в Москве огромное количество собственников вообще сдают помещения. Светлана Разворотнева: Чтобы выжить. Георгий Федоров: Да, чтобы выжить. И это говорит о том, что очень часто собственники живут вообще не на территории. Юрий Алексеев: И им, по сути, без разницы, что с этим домом происходит. Георгий Федоров: Они просто физически очень часто не могут участвовать в этих общих собраниях. В этом отношении государство, с моей точки зрения, очень лихо себя ведет. С одной стороны, оно сбрасывает с себя социальные обязательства. А с другой стороны, оно обязывает собственников платить, еще раз говорю, по общему тарифу. Светлана Разворотнева: Георгий, а в чем социальное обязательство? Чтобы ремонтировать вашу собственность? У вас есть дача? Вы не просите у государства отремонтировать вашу дачу за счет других налогоплательщиков? Георгий Федоров: Светлана, мне эту дачу государство дало? Юрий Алексеев: Как раз в контексте той темы, которая сейчас… Светлана Разворотнева: Это ваша собственность, вы за нее отвечаете. Юрий Алексеев: Сейчас я предлагаю посмотреть комментарий Олега Смолина, а потом как раз продолжим обсуждать то, что сейчас начали. ВИДЕО Олег Смолин, депутат Госдумы: Плата за капремонт колеблется от 5 с небольшим рублей за квадратный метр до 19,5 в городе Москве. У нас в Сибири это от 5 с небольшим в Туве до 12 в Красноярском крае. В моей родной Омской области с 2014 года плата не менялась – 6 рублей 70 копеек за квадратный метр. Правда, в 2022 году обещают поднять ее сразу на 4,70 – то есть практически на 70%, что, естественно, вызывает социальное напряжение. При этом мы понимаем, что в тех регионах, где плата установлена относительно низкая, планы капитального ремонта периодически затягиваются и срываются. Возможны два варианта действий, не альтернативные друг другу. Первое: федеральный бюджет соучаствует в планах капитального ремонта. Второе: конечно, нужно ограничить рост цен на стройматериалы, но не введением странного, мягко говоря, акциза на жидкую сталь (жидкую сталь приравняли к пиву), но экспортной пошлины, которая бы делала вывоз металла и других стройматериалов менее выгодным, чем их использование внутри страны. Юрий Алексеев: Вот давайте обсудим. Все-таки надо или не надо государственные деньги вливать? Потому что тут не хватает, там не хватает, ценник вырос. Галина Хованская: Абсолютно они обязаны, они обязаны эти деньги вливать в соответствии с законом «О приватизации жилищного фонда». Норма эта была подтверждена Верховным Судом. Анастасия Колесникова: И Конституционным Судом – многократно. Галина Хованская: Была подтверждена Конституционным Судом. Юрий Алексеев: Это никоим образом не противоречит идее капитального ремонта? Галина Хованская: Абсолютно. Это старые обязательства государства. Юрий Алексеев: Просто затянули с реализацией? Галина Хованская: Они просто стараются об этом забыть. Анастасия Колесникова: Да, именно так. Юрий Алексеев: Дмитрий. Дмитрий Гордеев: На самом деле, я думаю, что государство впрямую финансировать не будет, потому что это надо деньги передавать фондам капремонта. У нас существует в Жилищном кодексе понятие адресных субсидий. Взносы на капремонт субсидируются. Смотрите, что происходит, когда в Омске или в других регионах сдерживают размер взноса. Как бы кажется, что это добро людям. И тут же говорят, что не хватает денег на капремонт. Вывод какой? Это польза или это зло? На мой взгляд, денег – даже у этих региональных операторов – должно быть столько, сколько им нужно для выполнения своих обязательств. А тем, кто не может платить вот эти взносы (большие они, нет денег в семье), тем надо давать адресные субсидии, причем делать это адресно. Если маленький размер взноса, то все богатые люди, средний класс… А таких у нас, наверное, 75%. Бедных людей 25% в России – кто ниже прожиточного минимума. Зачем помогать всем? Вопрос: зачем? Галина Хованская: Нет, это правильно. Дмитрий Гордеев: 75% не нуждаются в этой помощи. То есть это популизм перед очередными выборами. Это неправильная политика. Денег должно быть столько, сколько необходимо, без завышения и без занижения. Тем, кто нуждается, оказывать адресную помощь. Это классика. Юрий Алексеев: Да, Галина, пожалуйста. Галина Хованская: Две маленьких реплики. Нам стоило больших усилий, чтобы Минфин согласился на то, что при расчете субсидий взнос на капитальный ремонт войдет, будет учитываться взнос на капитальный ремонт. Павел Степура: Да. Это была война, да. Галина Хованская: Но я хочу сказать о том, что разница в адресной помощи радикально отличается: в Москве 10% заплати – потом тебе помогут; а в каком-нибудь регионе дотационном – 22%. Вот посчитайте, если от пенсии, не московской, без доплат московских, а в регионе, где очень и очень напряженная ситуация (а у нас таких большинство, к сожалению, дотационных регионов), 22%. И блокируют нашу инициативу, несмотря на поддержку президента. Это вообще уже ни в какие ворота не лезет. Понимаете? Георгий Федоров: Вообще, когда начинают говорить об адресной помощи – это значит сворачивание вообще государственной поддержки как таковой. То есть я слышу уже последние 10 или 20 лет… Юрий Алексеев: Главное – нам сейчас в сторону не уйти. Светлана Разворотнева: Так давайте вообще Жилищный кодекс отменим. Георгий Федоров: Секундочку, секундочку! У нас в течение 20 лет, когда начинают говорить: «Давайте адресно помогать», – то потом это кончается вообще закрытием этих программ как таковых. Павел Степура: Каких? Георгий Федоров: Ну каких? Например, монетизация льгот, пенсионная реформа и так далее. Светлана Разворотнева: Слушайте, деприватизируйте свою квартиру – и не будете платить за капремонт. Юрий Алексеев: Господа, Георгий важный вопрос задал: не все люди понимают, что такое капремонт, каким этим всем распоряжаться и на что можно претендовать? Дмитрий Гордеев: И это нормально, это нормально. Юрий Алексеев: Что такое я? Объясните мне. Светлана Разворотнева: А можно я расскажу одну историю? Никто не понимает, но я сейчас хочу как раз продать свою квартиру и купить две новых. Хожу, смотрю. В любую квартиру заходишь, и они тебе начинают показывать преимущества, говорить: «Вы знаете, в нашем доме недавно прошел капремонт». То есть когда люди продают свои квартиры, они понимают, что это преимущество. Анастасия Колесникова: И сразу понятно: брать не надо. Галина Хованская: Вы знаете, еще один момент… Юрий Алексеев: Что такое капремонт, Галина? На что могут претендовать собственники? Галина Хованская: Я хочу сказать о так называемой реплике о кассе взаимопомощи. Вы понимаете, Конституционный Суд действительно признал, что «общий котел» (а я выступала в Конституционном Суде по этому вопросу, против «общего котла») представляет идеальную схему, что все выполняют свои обязательства. Но когда мы смотрим на структуру этих обязательств, то мы видим, что публичная власть – страшно сказать, Министерство обороны, следующие идут муниципалитеты, а на третьем месте субъекты – должники перед этим «общим котлом», что называется. Георгий Федоров: Да, кстати, да-да-да. Особенно Министерство обороны. Галина Хованская: И как после этого говорить о какой-то кассе взаимопомощи? Это нечестная игра. Это игра за счет граждан. Анастасия Колесникова: Юрий, я по составу готова пояснить. Юрий Алексеев: Да, пожалуйста. Анастасия Колесникова: Значит, состав работ… Юрий Алексеев: Господа, господа, возвращаемся к теме капремонта. Анастасия. Анастасия Колесникова: Состав работ по капремонту, минимальный перечень предусмотрен Жилищным кодексом, и состоит он в основном из шести видов работ: крыша, фундамент, фасады, капитальный ремонт фасадов, инженерных систем… Галина Хованская: И лифт еще. Анастасия Колесникова: …и лифтов. Соответственно, этот перечень может быть… Это минимальный перечень, из шести пунктов состоящий. И он может быть дополнен регионом. Галина Хованская: Абсолютно. Анастасия Колесникова: В Москве и в Московской области он существенно расширен. Например, в Московской области… Дмитрий Гордеев: Если есть деньги. Галина Хованская: Нет, это в зависимости от специфики. Анастасия Колесникова: В Московской области за счет капитального ремонта можно установить общедомовые приборы учета, например, тепла. И это реально создают экономию для жителей, потому что норматив на отопление значительно выше, чем плата за отопление по показаниям общедомового прибора учета. Юрий Алексеев: Но, как вы подчеркнули, не во всех регионах такая история. Светлана Разворотнева: Не всегда. Прибор учета – это не средство экономии. Нормативы у нас разные в разных регионах. Анастасия Колесникова: Это не средство экономии, конечно. Галина Хованская: Нормативы у нас, как правило, завышены. Юрий Алексеев: Не все сразу, господа! Анастасия Колесникова: Например, в Московской области, как правило, завышены. Вот в Химках у меня была судебная практика. Действительно, значительно выше по нормативам оплата, чем по показаниям ОДПУ, где-то примерно в 2,5 раза. Это было зафиксировано. И еще один момент. Жители многоквартирного дома (вот касаемо общедомовых приборов учета буквально одна реплика) устанавливать должны это за свой счет. Соответственно, они могут купить этот прибор в рассрочку либо за счет капремонта (например, в Московской области такая возможность предусмотрена) установить. Соответственно, плата за их отопление, в частности в Московской области, если у нас сейчас по размеру норматива идет, реально будет экономией. Поэтому можно пустить эти денежные средства, ну, в рамках общего собрания определив перечень работ, и в частности указать установку общедомовых приборов учета. Юрий Алексеев: Разобрались с тем, что такое капремонт. Галина Хованская: На самом деле лежит инициатива о том, что это должна делать ресурсоснабжающая организация. Светлана Разворотнева: Так она и должна это делать. Юрий Алексеев: Господа, господа, я прошу тишину на секунду. Разобрались с тем, что такое капремонт. Посмотрим видео из Иванова. ВИДЕО – Зимой к нам подходили с просьбой расписаться об одобрении для производства капитального ремонта на крыше нашего дома. Крыша должна быть, я думаю, вся в дырах, если она требует капитального ремонта. Как вы думаете, требуется ли здесь сейчас капитальный ремонт крыши? Ни одного отверстия, ни одной дырки я не вижу. Все мы – я и вы – все мы платим за этот капитальный ремонт, каждый месяц отчисления делаем. А что здесь капитального делать? Объясните мне. Юрий Алексеев: Вот ремонт крыши планируется, а с ней как раз все в порядке. Павел Степура: Это провокация. Георгий Федоров: Как раз в данном случае понятно. Все в порядке. Это должен все-таки не человек ходить и снимать, что с крышей. Может быть, там есть какие-то микротрещины, которые не видны. Галина Хованская: В районе Сокол в городе Москве есть дом, из которого ко мне на каждый прием приходит гражданин, у которого течет крыша (он, к сожалению, живет на последнем этаже) после капитального ремонта. Георгий Федоров: Нет, я просто хочу сказать, что здесь это не аргумент, конечно. Тут нужно, чтобы, действительно, приходила комиссия, смотрела, проводила исследования этой поверхности, а после этого принимала решение. Потому что здесь визуально, именно в этом случае, непонятно. Юрий Алексеев: Но в любом случае и жильцы должны подняться и с этой комиссией пообщаться? Светлана Разворотнева: Если собственники не согласны с перечнем работ, они на общем собрании могут этот перечень изменить. На улице Мельникова в Южнопортовом, в моем округе, мы помогали собственникам это делать. В массе других районов. Законодательство дает возможность это предусматривать. Юрий Алексеев: Да, Дмитрий. Дмитрий Гордеев: Но на самом деле для того, чтобы рачительно использовать накопления… В каждом доме, между прочим, есть фонд капремонта. И есть еще «котел», о котором говорит Галина Петровна. Но рачительный хозяин не будет делать работу, которую делать еще не надо. Может быть, этот ремонт этой крыши нужен через… Галина Хованская: Или уже эта работа сделана, Дмитрий. Дмитрий Гордеев: Да. В этом случае, возможно, есть микротрещины. Возможно, там не нужен ремонт. Георгий Федоров: Возможно, возможно. Дмитрий Гордеев: Отдадут деньги подрядчику, получат откат – и все будет хорошо. А рачительный хозяин, председатель ТСЖ, правление ТСЖ, совет дома толковый – они не будут за то, чтобы выполнять формально, тупо те работы, которые в региональной программе. Георгий Федоров: Если их не коррумпировать. Дмитрий Гордеев: Очень часто такие работы выполняются, когда нет необходимости. И есть другая беда, когда нужно выполнять работы, а в программе их нет: «Подождите, у вас через столько-то лет». Вывод какой? Это очень формализованная система, при которой у регионального оператора задача – просто тупо выполнить программу. И не всегда результат работы будет хороший, не всегда этот ремонт будет оправдан, с экономической и технической точки зрения. Понимаете? Юрий Алексеев: Да, Павел. Галина Хованская: Будущее за спецсчетами. Собственник несет бремя содержания своего имущества, но не имущества соседа. Юрий Алексеев: Павел, вам слово. Павел Степура: Вопрос, безусловно, к тому, как формируется региональная программа с учетом того, что у нас проблемы большие с техническим учетом зданий последние годы. Соответственно, то, как сформированы региональные программы, вызывало очень большие вопросы везде, во всех регионах: и в Москве, и в Питере, везде, где можно придумать. И вот эти случаи, когда ставились в регпрограмму вот такие кровли, которые вообще, может быть, реально и не требуют капитального ремонта, они, к сожалению, были. И вопрос технического обследования зданий, технического мониторинга зданий, который, в общем-то, должны проводить государственные жилищные инспекции раз в пять лет по каждому строению, они должны были быть основой для создания региональной программы и адекватного вписывания работ в региональную программу. Галина Хованская: Проект лежит пять лет. Юрий Алексеев: Господа, посмотрим короткий материал, как за рубежом обстоят дела с капремонтами, какие примеры есть. ВИДЕО Голос за кадром: Жители Германии давно привыкли платить взносы на капитальный ремонт. Их размер определяют товарищества собственников жилья. Средства направляются компании, которую наняли для управления домом, а та размещает сумму на специальном счете. Собственники могут использовать деньги на ремонт в любое время. Немного иная ситуация в Литве. Хотя здесь решение о проведении капитального ремонта также принимают союзы жильцов, государство тоже участвует в сборе средств. – В Литве капремонт называется словом «реновация». И сейчас я вам покажу, как реновируют дома в Литве. Государство сказало, что до 2050 года все дома должны выглядеть вот так, то есть они должны быть отреновированными. Насколько я слышал, сейчас вроде процент составляет 50 на 50, то есть государство спонсирует 50% на реновацию, а остальные 50% платят люди. Голос за кадром: Если мы переместимся на Ближний Восток, то узнаем, что тема капитального ремонта актуальна и в таком молодом государстве, как Израиль. Ора Бланк, жительница Ришон-Ле-Цион: Берется хороший дом, сейсмоустойчивый, и просто собирается сумма определенная с каждого жильца. Для этого муниципалитет дает беспроцентные суды с разбивкой на сколько хотите лет – 10, 15, 25. Дом красится, меняется лифт, шахта и так далее. И какие-то еще дополнительные ништяки. Но в этом случае платят жильцы. Если набирается 75% желающих всего дома сделать этот ремонт, то оставшиеся 25% обязаны по закону будут тоже платить, и нет у них выбора. Голос за кадром: Многоквартирные дома в США по управлению делятся на две категории. Кондоминиумы – здесь жильцам не нужно думать о благоустройстве всего дома, этим занимается его владелец. Иная форма правления в исторических зданиях – кооперативы. Средства на обслуживание зданий в кооперативах ежемесячно собирают с собственников квартир, и часто это траты немаленькие. Капитальный ремонт во всем мире проходит по-разному. Объединяет одно – платить приходится всем. Юрий Алексеев: Какой-то из этих опытов мы можем взять на вооружение? Или у нас другие доходы, поэтому мы выстраиваем ту систему, которая есть? Галина Хованская: Я могу вам добавить к этим сюжетам, что в Германии дают кредит. Как вы думаете, под какой процент на капитальный ремонт собственникам? Юрий Алексеев: Полагаю, не сильно большой процент. Галина Хованская: Я была в шоке, когда я узнала, что если капитальный ремонт будет вместе с мероприятиями по ресурсосбережению, то ноль процентов. Я была, честно говоря, поражена! Юрий Алексеев: Георгий. Светлана Разворотнева: На самом деле это главная наша проблема. Юрий Алексеев: Сейчас Георгию слово дадим. Георгий Федоров: Вы знаете, у нас просто проблема в том, что вот те государства, наверное, кроме Литвы, где, так скажем, зарплаты не очень высокие по сравнению даже с европейскими, у нас в стране, по многим оценкам, где-то порядка 20 миллионов живут ниже МРОТ, так скажем, по всей стране. Соответственно, они физически просто не смогут без государственного участия сделать себе капремонт. Причем это не только какой-то один бедный регион, знаете, а это размазано по всей стране. Даже в Москве есть такие люди, которые находятся… Хотя Москва – это самый процветающий город, самый наш великий город. Три триллиона рублей… Галина Хованская: Бюджет, да. Георгий Федоров: Да, бюджет огромный, но тем не менее. Просто есть у нас территории, где население нищает и нищее. Например, вы в Бурятию приедьте, например, в Улан-Удэ и поедьте по улицам. И везде вы видите: «Продаю», «Продаю», «Продаю квартиру». Галина Хованская: Да не только в Бурятии… Юрий Алексеев: Светлана. Светлана Разворотнева: На самом деле собираемость… Георгий Федоров: Просто платежеспособность минимальная. Юрий Алексеев: То есть дело в деньгах? Светлана Разворотнева: Насчет платежеспособности. Все-таки собираемость на капремонт у нас сейчас неплохая – за 90%. Это в порядке констатации. Вот чего нам не хватает реально в нашем капремонте? Конечно, даже если эти работы проводятся, дом фактически возвращается к исходным характеристикам. Действительно, нет задачи – улучшить состояние дома, сделать его более энергоэффективным. Ведь у нас (Галина Петровна прекрасно знает) был опыт, 18-е постановление Правительства, через Фонд содействия реформированию ЖКХ субсидировали, до 5 миллионов на дом, до 80% – те траты собственников, которые они понесли на проведение энергоэффективного капитального ремонта. Беда в том, что это постановление было очень кривое. Собственник должен был обратиться в муниципалитет, муниципалитет – в регион, а в регионе чиновникам было абсолютно не интересно эти деньги через себя гонять. Юрий Алексеев: Поди разберись, как это все работает. Светлана Разворотнева: То есть нужно продолжать эту программу. Нужно давать эту помощь и поддержку собственникам именно на улучшение технических характеристик дома. Юрий Алексеев: Дмитрий. Дмитрий Гордеев: Все ли обратили внимание, что ни в одной стране мира нет региональных фондов капремонта? Галина Хованская: Да, капитального ремонта. Да, «общих котлов» нет. Дмитрий Гордеев: Что же, они такие умные? Они перенимают у нас опыт? Потому что у них нет такого администрирования, такой бюрократии, у них нет. Понимаете? Да, они дают деньги, но они дают деньги собственникам. И собственники распоряжаются этими деньгами. Это как все равно, как дать деньги семье, а она решит, какую машину купить или какую мебель, или какую квартиру. Понимаете? Люди всегда лучше это дело понимают, даже если они не специалисты. Вывод какой? У нас нужно очень сильно уменьшить вот эту забюрократизированность. У нас, честно говоря… Вот то, что Георгий говорил. У нас и собственники не все понимают, и собрание провести трудно. Светлана Разворотнева: Они не хотят этим заниматься, к сожалению. Дмитрий Гордеев: Это иногда аргументы: «Собственники не могут и не хотят. Давайте все дадим чиновникам». А у чиновников есть перечень нужных дружественных подрядчиков. Юрий Алексеев: Ресурсы. Дмитрий Гордеев: Они знают, кому дать подряды, и так далее. Понимаете? Не всегда это в интересах собственников. Только на бумаге местные чиновники работают всегда в интересах граждан, но далеко не всегда на практике. Юрий Алексеев: Ну а собственникам не дают в этом разобраться? Схема очень сложная? Или им это действительно не интересно? Анастасия. Галина Хованская: Они и не должны это понимать. У каждого своя работа. Юрий Алексеев: Вот! Галина говорит, что не должны собственники понимать. Галина Хованская: Есть 5% активной части населения, и вот они должны четко понимать. Юрий Алексеев: Но, с другой стороны, как-то подсознательно жизненный опыт подсказывает: пока не влезешь, ничего не произойдет. Анастасия. Анастасия Колесникова: Согласна, абсолютно согласна. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Это надо понимать. И контроль за качеством работ, за их составом нужно проводить уже на стадии вообще включения дома в программу региональную. Юрий Алексеев: Контроль собственниками – теми, кто живет в этом доме? Анастасия Колесникова: Да, собственниками. Заходим на сайт региональной программы и видим: там у нас, допустим, в ближайшее время будет ремонт кровли. А мы вышли, посмотрели – кровля не нуждается в капитальном ремонте. Она, может быть, нуждается в текущем ремонте. Галина Хованская: А может быть, уже и сделан ремонт. Анастасия Колесникова: А может быть, уже и сделано. Соответственно, здесь или общим собранием, либо инициативной группой, 10%... А у нас есть приказ Минстроя № 774, который указывает, как можно вносить изменения в эту региональную программу. Соответственно, 10%, инициативная группа пишет заявление о том, чтобы вносились изменения в региональную программу, указывают: «Передвиньте нам, соответственно…» Светлана Разворотнева: Нет-нет-нет! Не путайте, пожалуйста, граждан. 10% могут инициировать собрание. А для того, чтобы провести… Анастасия Колесникова: Нет, нет, нет. Юрий Алексеев: То есть мы даже в этой студии можем запутаться в организационных вопросах. Анастасия Колесникова: Согласно этим методическим рекомендациям, которые утвердил Минстрой… Светлана Разворотнева: Нет, вы не правы абсолютно. Анастасия Колесникова: Там указано, каким образом может производиться внесение в региональную программу. Одно из них – это, действительно, общее собрание. И остальные условия – это может инициатива исходить от ТСЖ/ЖСК/управляющей организации. Либо инициатива может исходить от 10% собственников по определенным пунктам… Дмитрий Гордеев: Честно говоря, это вызывает сомнения. Анастасия Колесникова: Нет, это не вызывает сомнения, так оно и есть. Дмитрий Гордеев: Действительно, инициировать собрание может маленькая часть. Юрий Алексеев: Коротко. И будем заканчивать. Дмитрий Гордеев: Если бы была конференция, о которой говорила Галина Петровна, и мы выбрали делегатов, например, из 500 квартир 50, и они принимают решение, фактически имеющее статус общего собрания, – это все законно. Но! Галина Петровна права, у нас в доме максимум 3–5% активных людей. Галина Хованская: Конечно. Это просто природа человеческая. Дмитрий Гордеев: Мы написали в 2004 году, что все решения принимает общее собрание. И ошиблись! Потому что не могут собственники все решения принимать – и собраться трудно, и не все всё понимают. Но надо было давать, действительно, институт представительной демократии: или делегировать права делегатам конференций, или вооружить правами… Светлана Разворотнева: Совет дома. Дмитрий Гордеев: Например, совет дома. Но самое главное – упростить процедуру принятия решений. Внести сейчас изменения в действующую программу – это надо просто-напросто, чтобы у тебя родственники были знакомы с главой администрации. Анастасия Колесникова: Изменение и ее актуализация… Позвольте мне сказать. Георгий Федоров: И самое главное – ужесточить наказание за подделку этих собраний, которые… Юрий Алексеев: Господа, времени у нас совсем не осталось, буквально финальная реплика. Как все-таки граждан разбудить и объяснить им? Анастасия Колесникова: Нужно донести до них… Георгий Федоров: Надо объяснить, что при нынешней ситуации к государству нет веры, доверия, ничего нет. Вы должны взять власть в свои руки, даже на местном уровне, не знаю, на уровне своего подъезда. Вот тогда что-то изменится. Юрий Алексеев: Анастасия, 10 секунд. Анастасия Колесникова: Нужно им объяснить, что от того, как они будут контролировать работы, от того, каких уполномоченных лиц они назначат на подписание актов выполненных работ, зависит напрямую результат этого капитального ремонта. Лучше, чтобы этих лиц было несколько. Это законом прямо не запрещено. Несколько лиц, которые будут контролировать выполнение работ, а также подписывать акты выполнения работ. Галина Хованская: Правильно. Юрий Алексеев: Друзья, время у нас закончилось. Анастасия Колесникова: Соответственно, именно напрямую зависит от того, компетентны ли эти лица, которые избраны собственниками на подписание, от их принципиальной позиции, порядочности, зависит, какой им будет капитальный ремонт по итогу предоставлен. Юрий Алексеев: Господа, время закончилось. Я благодарю всех за участие в нашей программе. Мы говорили о капремонте. И тут ключ к успеху – ваше непосредственное участие в решении всех текущих (в прямом и переносном смысле) проблем вашего многоквартирного дома. Смотрите ток-шоу «ПРАВ!ДА?» на ОТР. Подписывайтесь на нас в соцсетях. С вами был Юрий Алексеев. До свидания!