Новый год – здоровый год

Новый год – здоровый год
МВД и общество: проблемы доверия
Бутылочное горлышко закона
Продовольственная безопасность России – чем она обеспечивается?
Медицинские вытрезвители: помощь или бизнес?
Медики и общество. Почему россияне убеждены в том, что качественная медицина сегодня возможна только за деньги
Энергетическая безопасность России: угрозы и вызовы
Сам себе работник
Справедливость оплаты труда
Кто наведет порядок в ЖКХ?
Как избавиться от мусора?
Гости
Михаил Гаврилов
врач-психотерапевт, диетолог
Максим Журило
основатель Школы правильного бега
Оксана Седлецкая
преподаватель йоги, йоготерапевт
Мурад Камалов
врач высшей категории, специалист по мануальной и телесно-ориентированной терапии

«Все говорят, что здоровье дороже всего,
но никто этого не соблюдает».

Козьма Прутков

Юрий Алексеев: В эфире Общественного телевидения России программа «ПРАВ!ДА?». Меня зовут Юрий Алексеев. И вот тема сегодняшнего выпуска:

Многие каждый год обещают себе прямо с 1 января начать новую жизнь, в которой нет места вредным привычкам, зато будет много спорта и здорового питания. Впрочем, скоро выясняется, что между «пообещать» и «действительно начать» целая пропасть. Здоровый образ жизни кажется нелегким бременем, нести которое дольше одного-двух месяцев просто невозможно. Как себя заставить? Почему этого не получается? Дело в недостатке силы воли или в том, что мы слишком полагаемся на нее? Как выработать для себя такие правила, которые мы действительно сможем соблюдать?

Юрий Алексеев: Когда россиян спрашивают, что прежде всего определяет качество жизни, на первом месте всегда оказывается здоровье. И именно его мы желаем в дни рождения, во время разных застолий. Но вот как перейти от слов к делу? Да и надо ли вообще? В общем, говорим сегодня о здоровом образе жизни. Друзья, здравствуйте! Спасибо, что пришли. Вначале предлагаю в формате блица: а что мы вообще подразумеваем под здоровым образом жизни?

Мурад Камалов: С точки зрения врача, здоровый образ жизни – это способность радоваться жизни, выполнять функции, предназначенные природой и обществом, ну и получать, как я уже сказал, от этого удовольствие.

Юрий Алексеев: Оксана?

Оксана Седлецкая: Ну, я думаю, врач сказал достаточно… наверное, немножко по определению ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения). Добавить можно от себя. Это полное или частичное функционирование всех органов и систем. Но больше того – еще и душевное и социальное комфортное состояние, когда и в душевном плане, и в социальном человек, можно сказать, работоспособен, трудоспособен и пригоден.

Юрий Алексеев: Максим?

Максим Журило: Мне сложно что-то добавлять уже.

Юрий Алексеев: Ну, вы как практик.

Максим Журило: Да. Ну, физическое состояние, то есть хорошее ощущение тела, ментальное состояние, то есть хорошее ощущение в голове, и социальное состояние, то есть люди вокруг, и умение находить с ними общий язык.

Юрий Алексеев: Михаил, вы тоже больше про ментальное состояние будете говорить?

Михаил Гаврилов: Ну, вообще, как гласит мудрость: «Что одному хорошо, то другому – смерть». Поэтому я присоединяюсь к вышесказанному. Здоровый образ жизни – это когда человеку хорошо, когда он счастлив, когда он может делать то, что он хочет делать. И все, что он делает для того, чтобы это было продолжительно во времени, чтобы это было действительно не против природы, а в согласии с ней. Вот это и есть здоровый образ жизни.

Юрий Алексеев: Но мне кажется, что в понимании обывателя ЗОЖ – это некое наказание, что ли, потому что сложно, потому что надо себя перестраивать, потому что рано вставать и так далее, и так далее, и так далее. Что вы мне можете возразить на это?

Максим Журило: Потому что мы привыкли просто к тому, что все, что полезно – это невкусно, условно говоря.

Юрий Алексеев: Да-да-да. Какая-нибудь брокколи.

Максим Журило: Да. Если говорят, что ЗОЖ – полезно, то значит это невкусно. И мы просто живем в этом стереотипе чаще всего.

Юрий Алексеев: Но это не так?

Мурад Камалов: Я уверен, что это не так, потому что люди, которые изменили свою поведенческую стратегию… Если потом будет возможность, хотелось бы поговорить об основных поведенческих стратегиях перестройки своего образа жизни.

Юрий Алексеев: Конечно.

Мурад Камалов: Они выходят, как говорят, за рамки комфорта. Сначала пугаются и удивляются, а затем начинают получать драйв и удовольствие. И вот этот переход – наверное, то, о чем сегодня есть смысл поговорить.

Юрий Алексеев: А выход за рамки комфорта – это даже просто взять и слезть с дивана, сделать какой-то шаг? Это тоже выход за рамки комфорта? Или надо прямо страдать-страдать?

Мурад Камалов: Да, это собственные страхи, которые проецируются из себя наружу. «Мне страшно, я боюсь, не знаю, не умею. Я в этом себе не признаюсь и другим, а я ищу причины, почему это нельзя сделать. Дорого пойти в фитнес. Холодно бегать зимой, это летом надо начинать. Почему в Новый год? Йога – непонятная вещь, много непонятных слов, терминов, чужое что-то. Надо будет поехать в Индию, а там змея укусит». Да? То есть я всегда могу объяснить, почему я этого не делаю. И вот от негативной установки перейти к позитивной – это дело тех людей, наверное, в том числе кто и собрался здесь сегодня.

Юрий Алексеев: Оксана, а йога – это в первую очередь про здоровый образ жизни?

Оксана Седлецкая: Нет.

Юрий Алексеев: Или все гораздо сложнее, глубже?

Оксана Седлецкая: Все гораздо сложнее, но усложнять тем не менее не нужно. Сложнее только потому, что человек действительно сталкивается с самодисциплиной. Здесь начинается, конечно же, палка о двух концах: как себя заставить и как не прийти к тому, что упереться в какой-то тупик? И наша тематика, наши первоисточники как инструкции к действию, они дают здесь однозначный ответ – это наличие наставника. Если у человека есть наставник, если есть учитель, если вы принимаете авторитета как человека, который пошел дальше…

Я сейчас буду говорить словами своих учителей, а они в свою очередь говорили словами своих учителей. В наше время очень сложно найти учителя, в непростое время. Иди хотя бы за тем, кто впереди. К свету, к просветлению, может быть, не выйдешь, но в обратном конце тоннеля не останешься точно, в темноте не погрязнешь.

Юрий Алексеев: И это же абсолютно разные направления.

Оксана Седлецкая: Это важно, да.

Юрий Алексеев: Это может быть бизнес-тренер, какая-то книга хорошая.

Оксана Седлецкая: Здесь важно заглянуть в себя: «Что я испытываю, какие эмоции я испытываю по отношению к человеку, который знает больше меня и умеет больше меня?» Вот здесь исключительно самокопание. Либо я его боюсь, либо я его стесняюсь, либо он у меня вообще какие-то вызывает негативные эмоции в плане зависти и даже пренебрежения. Да, у многих людей это вызывает обратную реакцию, есть и такие. И не даст соврать человек из области психологии. Посмотреть вглубь себя: что вызывает человек, который обладает большими навыками и опытом? Это в первую очередь твой учитель.

Юрий Алексеев: Но к тому, о чем вы говорите, надо прийти, надо задуматься просто, для чего мне это нужно. Друзья, я в интернете вбил просто самые популярные отговорки, что мешает заняться здоровым образом жизни. Среди прочего: «здоровый образ жизни не совместим с ритмом жизни современного человека в мегаполисе», «здоровый образ жизни только для молодых», «здоровый образ жизни – это очень скучно». Ну, я бы добавил – и дорого. Мы об этом уже говорили. Михаил, вот по поводу «скучно». Как переключить мозги?

Михаил Гаврилов: Поддержу предыдущих ораторов. Все начинается с психологии. Вот мы читаем мотивацию. Да любой человек хочет, чтобы было счастья больше в жизни. Просто он взвешивает: «Если я сейчас пойду на мороз бегать и отморожу себе нос – мне будет плохо. Неинтересно. А если буду лежать на диване – тепло и весело».

И как ни странно… А я 26 лет занимаюсь тем, что помогаю людям снижать вес. Очень часто негативная мотивация – вот сказать, что заболело, заломило, одежда не сошлась. Вот эта негативная мотивация действительно заставляет выйти из зоны комфорта. И как бы вы ни убеждали своего самого любимого и близкого человека, что ему надо как-то правильно питаться или двигаться, или что-то еще, – что называется, пока петух не клюнул, вопрос не возникнет.

Но – другой нюанс. Вот сейчас появилась болезнь такая «орторексия». Вот такое красивое название.

Юрий Алексеев: А что это такое?

Михаил Гаврилов: Болезнь правильного образа жизни. Приведу пример…

Юрий Алексеев: Уже и это стало диагнозом?

Михаил Гаврилов: Максим, вы же занимаетесь бегом, да? Вот в одной заграничной веселой стране я смотрел, как два человека бегут. У них такие приборы, сколько он там вдохнул, выдохнул, сколько у него пульс. И вот один бежит, у него такой прибор, и он океаном любуется, пальмы слушает, девушек красивых на пляже разглядывает. Вот такая улыбка! Вслед за ним бежит человек и смотрит – у него есть сегодня 10 тысяч шагов или нет 10 тысяч шагов. То есть два человека делают одно и то же дело: один счастливый, а у другого правильный образ жизни.

Юрий Алексеев: Уж коль заговорили о беге. Максим, вы 1 января сделали невероятное – вывели людей на улицы и заставили их пробежать 2 019 метров и еще что-то пообещать

Максим Журило: Специально вышли.

Юрий Алексеев: Прежде чем мы продолжим разговор, я предлагаю посмотреть небольшой сюжет об этом.

СЮЖЕТ

Юрий Алексеев: Максим, ну авантюра авантюрная просто! 1 января, когда люди отходят от отмечания Нового года, от встречи Нового года, вы задумали такое. И уже пятый раз это происходит. А был ли страх вообще, что не получится ничего?

Максим Журило: Я рассказывал коллегам, как первый раз это делал. Когда мы первый раз это задумали, ну, мы подумали, что в крайнем случае мы сами придем – и уже какие-то люди будут. Но мы слабо верили в большую явку и массовость. А сейчас есть города, в которых около тысячи человек приходило.

Юрий Алексеев: Это же бесплатная история абсолютно?

Максим Журило: Да, абсолютно бесплатная.

Юрий Алексеев: Люди просто выходят и бегут.

Максим Журило: Мы просто предлагаем точку сбора в каждом городе и время – 1 января, 12:00. Все.

Юрий Алексеев: Что движет людьми, чтобы выйти 1 января и сделать вот такое? Вы же общаетесь с ними?

Максим Журило: Мне кажется, да, это как раз микс из ответов моих коллег. Первое – по поводу выхода из зоны комфорта. То есть это такой символичный выход, то есть 1 января почувствовать себя героем, когда все спят или еще не протрезвели, «а я уже пошел». Мне кажется, это чувство собственной значимости в том числе.

Михаил Гаврилов: Можно я чуть-чуть добавлю?

Максим Журило: Да-да-да.

Михаил Гаврилов: Вот есть инстинкты – это что-то слопать в немереном количестве. А есть уже избытое слово «ценности» – это когда ты человек, и ты живешь, как человек, а не как поедатель оливье или чего-то еще. Поэтому, Максим, конечно, слов нет. Это просто чудо!

Максим Журило: Да, спасибо. Наверное, во-первых, почувствовать себя достаточно сильным или чуть сильнее, чем был раньше, человеком.

Оксана Седлецкая: Могу рассказать про альтернативный вариант?

Юрий Алексеев: Мне еще интересно, Мурад Нуриевич, есть ли какой-то «принцип коллективизации», что ли? Вот я посмотрел, как ребята пробежали…

Мурад Камалов: Стадность?

Юрий Алексеев: Да. Ну, не хотелось это слово использовать, но тем не менее. Вот такими историями можно заразить людей (в хорошем смысле)?

Мурад Камалов: Скорее да, скорее да. Это и хорошо. Ну, в науке нет слова «плохо». Это есть и позитивно, и обратная сторона.

Юрий Алексеев: «Все побежали – и я побежал».

Михаил Гаврилов: Обнаружили зеркальные нейроны. То есть они активируются, когда ты занимаешься…

Мурад Камалов: Да, обратно. То есть позитивно то, что вообще это произошло. И welcome тому проекту, про который мы говорим. А негативно потому, что как только эта общность по каким-то причинам распадается на отдельные «Я» с течением времени (ну, по разным причинам), теряется вот эта групповая зарядка, которая и происходит только в группе. То есть групповая динамика поддерживает часть людей, а кому-то хватает собственной внутренней стратегии. Вот эта опора на себя дает возможность двигаться дальше.

А кому-то нужен (и об этом говорил специалист по йоге, Оксана) учитель. Некоторые могут так… Ну, я как доктор говорю. Как бы такое слово… Ну, я скажу понятно – «присосаться», в некоем таком энергетическом ключе, в коммуникативном. Уже как бы и возникает зависимость. Насколько она хороша? Я в этом не уверен. Поэтому, конечно, вначале как комьюнити-старт – очень хорошо. И заразить – в хорошем смысле. А дальше выбор за каждым. И это очень важно, чтобы идти вместе, но самому и самой, иначе это очень зыбкая основа.

Юрий Алексеев: Михаил, слово «зависимость» какое-то не очень хорошее значение имеет.

Михаил Гаврилов: Наш мозг природой сделан зависимым. Каким образом? Вот если нас что-то расслабило – он это запоминает нейрональными путями и начинает к этому стремиться. Вот съел ты тарелку оливье – тебе стало хорошо. Потом надо две, потому что стресс стал выше. Потом надо тазик. И так далее. Вот это и есть момент, когда человек вдруг понимает, что он что-то не то делает, а остановиться уже не может. И человек – биопсихосоциальная система.

Что это значит? Это значит, что социум – это один из элементов, который, в общем, являемся нами. И когда люди выбирают вот ту среду, где другие люди делают то, что хочешь ты, получается справиться с этими инстинктами легче. И поэтому в какой-то степени, да, мы зависимы от движения. Пока еще никаким препаратом не заменили физическую нагрузку. То есть двигаться необходимо. И когда вокруг тебя радостные и улыбающиеся люди, когда… Нет, ну можно, конечно, выбрать общество поедателей салатов…

Юрий Алексеев: Анонимных поедателей.

Михаил Гаврилов: Ну, типа того. Мне кажется, что это замечательно, если люди бегают. Я только «за».

Юрий Алексеев: Оксана, а объясните, пожалуйста. Вот заговорили о стрессах. Это вообще моя любимая история.

Оксана Седлецкая: Да, моя тоже.

Юрий Алексеев: Мы живем в период стрессов. Хотя я думаю, что у первобытных людей стрессов вообще не было, когда могли слопать в любую минуту.

Мурад Камалов: Еще больше было.

Юрий Алексеев: Вот! О чем и речь. А вы помогаете с этими стрессами справиться или, что называется, раствориться в них и идти по своему пути?

Оксана Седлецкая: Я, наверное, дополню каждого спикера отдельно.

Юрий Алексеев: Да. И потом к моему вопросу вернемся.

Оксана Седлецкая: Я уже сказала, что расскажу про альтернативный вариант 1 января. Мы с коллегами…

Юрий Алексеев: А у вас есть этот вариант?

Оксана Седлецкая: Да, конечно, есть альтернативный вариант. Я и мои коллеги достаточно широко и плотно, может быть, не так популярно, как некоторые люди смотрят телевизор, но мы вывозим йога-туры в разные природные условия, в разные приятные глазу и телу места. И 1 января – не исключение. У меня это было…

Юрий Алексеев: Разные природные условия? Куда-то в лес?

Оксана Седлецкая: Да, и в лес, и на побережье, и куда угодно. И 1 января можно провести гораздо приятнее, чем в тарелке с оливье, например, на пирсе занимаясь йогой, на пирсе с видом на море, с видом на рассвет, как это делали древние, приветствуя солнце, приветствуя рассвет. 1 января вот лично у меня… Это моя уже сложившаяся практика. Если, скажем, я не вывожу йога-тур, это мой опыт, я делаю свою практику по возможности на рассвете, то есть встать на рассвете. И люди идут за людьми более старшими – те, которые могут, и те, которые уже переступили этот порог того, что договорилось, дискомфорта и прочего.

Больше того, люди намеренно подвязывают себя под эти условия, зная, что они в обыденной жизни… Вот то, что вы называете: «Как же выйти из этих стрессовых условий?» Вот есть стереотип, что в нашей суетной жизни невозможно к этому прийти. Возможно. Человек специально покупает на это путевку и идет за таким подобным мероприятием. И в 6 утра мои ученицы лично звонят и говорят: «Мама, я не верю, что ты проснулась в 6 утра и пошла делать вот то, что ты говоришь». – «Вот я тебе сейчас дам трубку. Вот мой учитель, который меня вывел на рассвет». Это и медитация, и дыхание, и то, что… Невозможно заменить физическую нагрузку ничем, любым препаратом.

Юрий Алексеев: И это тоже маленькая победа над собой.

Оксана Седлецкая: Конечно. Может быть, не так масштабно, как вы сейчас показали в ролике, но у нас тоже есть масштабные мероприятия. Победа – признание Всемирного дня йоги. Это то, что у нас проводится в июне. Вы посмотрите, какие толпы. Да, они не менее красивые, чем эти люди, побежавшие зимой. Да, удобнее, конечно, заниматься йогой, в том числе и бегом, летом, не по снегу. Я сама любитель бега, я сама бегаю, и по снегу в том числе.

Юрий Алексеев: Каждый получает удовольствие по-своему.

Максим Журило: Во многом это не о беге мероприятие для меня лично как для инициатора.

Оксана Седлецкая: Да, это понятно.

Максим Журило: Бег – это лишь форма. А форма может быть любая.

Оксана Седлецкая: Да, это форма, это прикладное искусство, такое же как и наше.

Максим Журило: Конечно. Можно плавать, можно йогой заниматься. Это вообще не имеет никакого значения. Это активность.

Оксана Седлецкая: Да, сейчас масса информации. Сейчас в плане потока информации нет недостатка. Сейчас все подключены к интернету. Ну, очень малое количество людей не имеют такой возможности. Но телевидение же у нас не умерло, слава богу.

Юрий Алексеев: Мурад Нуриевич, давайте про стрессы закончим, уж коль заговорили. Вот раз и навсегда поставить точку с этой отговоркой: «Стрессы, стрессы, стрессы, кругом стрессы, поэтому трудно жить, планировать будущее и так далее». Вы на эту тему что говорите своим пациентам?

Мурад Камалов: Дело в том, что стресс – это действительно зачастую, не всегда, но зачастую отговорка, которая помогает человеку объяснить самому себе и другим, почему он это не делает. Что такое стресс на самом деле? Мало кто может сказать. Плохое настроение, окрик начальника, легкое заболевание, конфликт в семье. На самом деле ничего из того, что я перечислил, к стрессу… вернее, к дистрессу, потому что стресс – это хорошо. Благодаря стрессу человечество вообще сформировалось. А вот то, что плохо – это дистресс. Так Ганс Селье сформулировал. И вот дистресс испытывают люди…

Юрий Алексеев: То есть стресс формирует личность, а дистресс разрушает, наоборот?

Мурад Камалов: Абсолютно верно. Организм, да. И вот что касается дистресса – он происходит гораздо реже. И вот одним из таких дистрессов… Я здесь не в социальном плане, а именно в медицинском и в поведенческом говорю. Это изменение горизонта жизненного планирования. Вот то, что изменилось в жизни наших людей в связи с изменением так называемого пенсионного возраста… Я говорю опять же сугубо с точки зрения здоровья.

Знаете, бывает такая ситуация в жизни: вот вы спускаетесь по темной лестнице. Вы думаете, что там ступенька, а ее нет. Раз! – и как бы очень неприятное ощущение всему телу, оступился. И потом что-то такое долго внутри неприятное. Или наоборот – лишняя ступенька. Вот нечто подобное в психологии может произойти, когда люди планировали что-то для себя на какие-то годы так делать, а все изменилось. И на мой взгляд, вот то, о чем говорила Оксана, о чем говорили Максим и Михаил – это переключить внутренний хронометр, внутренний тайминг (я не побоюсь этого слова) с большой части нации на иную прокладку своего временного будущего, чтобы вот это ощущение…

Знаете старый анекдот, когда надоевшему пациенту врач сказал: «Слушайте, надоели вы мне со своими страхами. Раньше меня вы точно не умрете», – сказал врач, будучи абсолютно уверенным, что с ним все в порядке. А через два-три дня врач скоропостижно погибает. Через день умирает этот пациент. Это бородатая история, а на самом деле она имеет конкретный факт жизни. Так и здесь. Вот надо сделать так, чтобы… надо поработать над тем, чтобы люди увидели возможности в развитии, а не кризис и проблемы в своем будущем. И ничего лучше, чем то, о чем говорили Максим и Оксана, нет.

Юрий Алексеев: Максим, а то, о чем говорит Мурад Нуриевич, на практике вы как можете подтвердить? Вы же много ездите по миру, участвуете в различных марафонах, и вы видите, кто сейчас в этих марафонах принимает участие, кто становится лицами рекламных кампаний современных спортивных брендов. Что происходит?

Максим Журило: Со стрессом?

Юрий Алексеев: Нет-нет-нет, мы уже говорим о возрасте.

Максим Журило: А, о возрасте?

Юрий Алексеев: Да-да-да.

Мурад Камалов: Сместилось к среднему возрасту.

Юрий Алексеев: Даже старше уже, получается.

Мурад Камалов: Да, 40–50+.

Юрий Алексеев: Люди хотят жить полноценной жизнью, водить автомобиль, зарабатывать.

Мурад Камалов: А теперь они должны будут поработать еще в нашей конкретной реальности.

Максим Журило: Ну да. Это такая концепция типа второй и третьей жизни. То есть в связи с увеличением продолжительности жизни люди действительно достаточно многое могут успеть. Вопрос только в том, в нормальном ли они состоянии находятся в 60 или в 70 лет. К России, конечно, это пока не сильно отношение имеет, но если брать западные страны, где средняя продолжительность 86 лет, например, то, конечно, допустим, 65 и 86 – это 20 лет. А 20 лет – это, условно, возраст с 20 до 40. То есть мы с 20 до 40 проживаем 20 лет. И можем такие же 20 лет проживать с 65 до 85. Вопрос некоторого физического состояния и как бы отношения.

Юрий Алексеев: И люди по-прежнему…

Максим Журило: Люди проживают.

Юрий Алексеев: Активно проживают.

Максим Журило: То есть это очень популярная на Западе концепция третьей жизни, то есть когда ты можешь прожить с 20 до 40, потом с 40 до 60, а потом с 60 до 80. Это три двадцатилетних промежутка, который каждый по отдельности может быть отдельной жизнью.

Юрий Алексеев: Вот Михаил с грустинкой как-то ваши слова воспринимает.

Михаил Гаврилов: Почему? Я размышляю. Потому что есть кризис среднего возраста – вот то, что раньше радовало, радовать перестает, а новое не появилось. И вот это как раз… Мне понравилось это выражение. От 20 до 40 ты думаешь, что все думают о тебе. От 40 до 60 тебе наплевать, что все думают о тебе. А после 60 ты понимаешь, что о тебе никто никогда ничего не думал. То есть меняется все-таки психология с возрастом. И смотрите, вот этот кризис среднего возраста вообще психоаналитики считают нормальным, что субдепрессивное состояние присутствует.

Юрий Алексеев: Это где-то «сорокет»?

Михаил Гаврилов: Больше, меньше…

Мурад Камалов: У мужчин пораньше, у женщин чуть позже. Ну, с вариантами.

Михаил Гаврилов: У каждого свое, назовем так, потому что тут сложно четкий период обозначить. Ловушка в чем? Если человек начинает погружаться в это состояние – что-то приболело, начал принимать какие-то пилюли, что-то еще – идет погружение в лишний вес, в какие-то заболевания. И поэтому вот именно физическая нагрузка, психологическая поддержка, когда вот человек понимает, что он в болото начинает погружаться, она помогает именно сделать выбор: либо продолжить страдать, либо все-таки вылезть, жить и действовать.

И вот это ожидание, что придет кто-то великий, дунет-плюнет, и ты зашевелишься, оно какое-то время продолжается. Вопрос времени. Потому что приходит потом понимание, что если ты сам не будешь шевелиться, выбирать себе специалиста или что-то делать для того, чтобы изменить то, что было раньше… Потому что по молодости лет наш организм много чего прощает, сами понимаете. Но вот наступает такой экзамен, когда либо ты избавляешься от дурных привычек, либо они от тебя. И вот как раз этот средний возраст – это оно. И поэтому, да, пожалуйста можно жить и до 80, и до 90, только без болезней Альцгеймера и Паркинсона, а как-то вот радостно и весело. И вот здесь уже все-таки это не судьба определяет, а то, что человек делает.

Мурад Камалов: А какие нагрузки?

Максим Журило: Я могу про спорт добавить. Если рать такую международную статистику, например, если брать бег, длинный бег (например, марафонские или полумарафонские дистанции), то Россия несколько отличается от западных стран. То есть у нас достаточно молодые бегуны. То есть 25–35 – вот основная когорта. А например, если брать Штаты, то это 40+. То есть там гораздо больше людей более взрослого возраста, которые участвуют в таких мероприятиях. То есть основная когорта – это 40–45. В Ironman, в триатлоне это тоже мужчины 40–45.

Михаил Гаврилов: Можно я добавлю? В наше время вообще возраст или старость – это не циферки в паспорте, а это сколько болячек человек накопил в течение жизни, проще говоря, одряхление организма. Вот это биологический возраст. А то, что тебе 80 лет – пожалуйста, человек танцует, бегает и так далее. Оно не само берется. Это не то, что гены у тебя железобетонные. Нет, это результат определенного труда.

Оксана Седлецкая: Согласна.

Юрий Алексеев: Но это единичная история. А у меня-то меркантильный интерес: как мне родителей заставить начать двигаться и поверить в себя?

Оксана Седлецкая: Любая единичная история – это пример для меркантильного интереса любого человека. Ты заинтересован в качестве своей старости? Старость и дряхлость – это не одно и то же. Понимаете, в чем дело? То, как я себя буду чувствовать в 80, и то, как я себя буду чувствовать в 100, и буду ли я ходить на своих ногах или я буду садиться и одну автобусную остановку проезжать ради поликлиники – это тоже имеет существенную роль. Это об этом.

Юрий Алексеев: Как здорово звучит – «как я буду чувствовать себя в 100». Мне кажется, есть к чему стремиться.

Михаил Гаврилов: Есть научные работы, которые говорят о том, что даже имея дегенеративные заболевания мозга, если человек занимается медитативными практиками, у него такое же качество жизни, как и у человека с нормальным мозгом. Пожалуйста, это уже факты научные.

Оксана Седлецкая: Давайте я продолжу на эту тему. Далеко за примером ходить не нужно. Тайские молодые люди, которые попали недавно в неприятную ситуацию в Чианграе.

Юрий Алексеев: Да, в прошедшем году.

Оксана Седлецкая: Запертые в пещере. Если бы у них не было наставника, который опытен в медитации, если бы у них не было такого грамотного руководителя, при недостатке пищи в этих стрессовых условиях, очень стрессовых, пиковых, я бы сказала так, для того состояния, в котором они оказались, выжили ли бы эти молодые люди, мальчики, практически дети? Здесь что важно? Понимать, для чего и какие мы действительно можем иметь от этого выгоды. Выгоды – в хорошем смысле слова, не в меркантильном. Опять-таки возвращаюсь к стрессу. Это ли не пример того, как оно работает и для чего его можно использовать?

Юрий Алексеев: Ну, получается, что йога – это умение не только давать нагрузки, но и умение расслабляться.

Оксана Седлецкая: Это в первую очередь состояние ума. Это в первую очередь то, как мы формируем свою жизнь.

Михаил Гаврилов: Известный пример есть…

Оксана Седлецкая: Можно я закончу? Извините. Твоя жизнь – это самая острая твоя мысль. Как сказать-то? Твоя жизнь определяется тем, куда ведет тебя самая твоя главная мысль и то, как она сформулирована. Я закончила.

Юрий Алексеев: Да, Михаил?

Михаил Гаврилов: Известный случай, по-моему, из мореплавания. Когда потонул корабль, было две лодки, шлюпки, в которых спасались люди. У одних были карты, они знали, куда плывут. У других карт не было. Нашли их примерно через неделю. В той лодке, которая была без карт, люди не знали, куда они плывут, когда все это закончится, люди погибли. Те, у кого была карта, они знали – скоро берег, и они остались живыми. Этот пример реальный, существующий. Поэтому…

Вы знаете, что поразило, Максим? Когда люди пишут желания, когда бегут. Вот смотрите, есть цели…

Юрий Алексеев: Желания и обещания.

Михаил Гаврилов: Вот сейчас уже все с ума сошли, уже появилось название «целеголик» – это человек, который понаставил себе целей и идет к ним. Он даже порадоваться не успевает, у него новых триста пятьдесят целей. А есть мечты, есть фантазии. Что такое цель? Цель – это то, что можно сделать: выпить воды полтора литра в день, завтрак себе нормальный организовать, побегать, пожалуйста. А вот иметь нормальный вес, хорошее самочувствие – это мечта, это не цель. Как вы говорите, это ментальный образ, состояние. Так вот, ученые определили, что есть определенная область, особая область нашего мозга, которая работает… Именно плацебо-эффект связывают с этим.

Юрий Алексеев: Плацебо – самоубеждение. Веришь, поэтому это тебе помогает.

Михаил Гаврилов: Да. Но почему-то человек выздоравливает. То есть один принимает мел, другой – препарат. И они выздоравливают. Вопрос: а какая разница, почему ты выздоровел? Ты ел мел – и ты вылечился. Значит, работает эта часть мозга. Работает, когда человек представляет, что он хочет вообще получить в этой жизни. Он хочет иметь нормальный вес – будет нормальный вес. Хочет иметь хорошее настроение – будет хорошее настроение. Работать? Будет работать. И так далее. Отношения? Значит, отношения. Мечты.

Юрий Алексеев: Мурад Нуриевич, я хотел бы закончить историю с людьми преклонного возраста, с тем, как их мотивировать.

Мурад Камалов: Но не с самими людьми, конечно.

Юрий Алексеев: Конечно. В первую очередь с тем, как их мотивировать на то, чтобы они начали двигаться. Вот взять нашу российскую действительность, какой-нибудь небольшой городок на 500 тысяч. Вот полно примеров, когда женщина вроде бы хочет начать, допустим, скандинавской ходьбой заниматься, но она стесняется просто, потому что засмеют, потому что как-то непонятно – что, как, где. Надо объяснять. Что делать в этой ситуации?

Мурад Камалов: Дело в том, что уже скандинавской ходьбой не засмеют. Да, мы уже чуть-чуть впереди все-таки по отношению к этому всему. В первую очередь, и мы об этом сказали неоднократно, это объединяться. Может быть, это не будет учитель. Может быть, это не будет гуру. Но если это будет группа людей, которые вдвоем, втроем, впятером видят, понимают и поддерживают, команда – это уже хорошо.

Другое дело… Здесь я уже перешел бы к телу, ну, телесноориентированность. Хотелось бы перейти немножко от психофилософии уже к телу – ну, к тому, как оно есть. Дело в том, что вы сказали о том, чтобы заняться скандинавской ходьбой. Исследования последних лет показали, что… Здесь пусть на меня как бы не сильно обижаются специалисты по циклическим нагрузкам, которые я очень уважаю и прекрасно знаю их пользу. Циклические нагрузки – это бег, плавание, велосипед. То есть долгое время, регулярно, с определенной продолжительностью выполняются стереотипные движения.

Юрий Алексеев: Нагрузить сердечко, чтобы оно поработало.

Оксана Седлецкая: Доказано, что вот эти движения, если ими всерьез заниматься и надолго, вырабатывают такой серьезный гормон, как кортизол, неизбежно вырабатывают, который, в общем-то, является гормоном, разрушающим мышечную ткань. А главное, что теряют люди… одно из главных, что теряют люди после 20 лет ежегодно – это 1–2% своей мышечной массы. И вот последние исследования показали, что дефицит мышечной массы – это не просто ее мало, это не просто некрасивая фигура, а это огромное количество проблем, связанных с тем, что неправильно работает организм. И опять же при всей пользе циклических нагрузок доказано, что при прочих равных вместе с ними очень полезны нагрузки кратковременные, высокоинтенсивные, связанные с работой с отягощениями…

Юрий Алексеев: То есть, резюмируя…

Оксана Седлецкая: Не пугайтесь этого слова. Направленные на поддержание и, может быть, набор мышечной массы без гормональной психо… и вообще фармакологической поддержки в возрасте 40+. Огромное количество, лавинообразное количество исследований на возраст 40+, на поддержание роста мышечной массы как фактора, сокращающего количество инсультов, инфарктов и прочих серьезных заболеваний. В отличие от того, что 20, 30, 40 лет назад, где главенствовали циклические нагрузки вот эти замечательные – бег, плавание и так далее, и так далее. Вот тренд сегодня именно такой.

Юрий Алексеев: Максим, что вам есть ответить?

Мурад Камалов: Это не оппонирование, это просто обсуждение.

Максим Журило: Тут важно понять, если я вас правильно услышал… Просто это добавить к циклическим нагрузкам, то есть это не вместо. Потому что если полностью убрать циклические нагрузки…

Юрий Алексеев: Вместо или добавить?

Максим Журило: …то тогда что будет с кардио и с сердечно-сосудистой системой, со всем остальным? То есть силовые никогда и не сделаешь. Раньше, кстати, никто не отрицал, что нужно делать еще и силовые. То есть не сказать, что это большая новость. Это некоторый комплекс. Мы, например, работая с взрослыми людьми, всегда сочетаем циклические нагрузки с силовыми. Это действительно важно. И потеря мышечной массы – это важная вещь.

Юрий Алексеев: Логично.

Максим Журило: Просто это вместе. Ну, рекомендации ВОЗ. Есть самая авторитетная в мире организация, которая занимается здоровьем. Это 150 минут активности. Рекомендованная активность – это активность с повышением пульса.

Юрий Алексеев: Согласны?

Михаил Гаврилов: Слушаю – и прямо радость на душе.

Мурад Камалов: Здесь определенные…

Юрий Алексеев: Важно выяснить.

Мурад Камалов: Вы знаете, я скорее не соглашусь – и не потому, что мне…

Юрий Алексеев: ВОЗ не нравится.

Мурад Камалов: Да. А просто потому, что все, что касается параметров организма, вернее, изменения этих параметров, в том числе и кардионагрузки… Еще раз хочу сказать. Если вы наберете в интернете такое важное сегодня, трендовое хайп-слово «тестостерон», то вы убедитесь… Наш с вами тестостерон, не «злой», не введенный в организм. Вы убедитесь, что произошло второе рождение этого гормона буквально за последние семь-восемь лет. Выяснилось, что он гораздо больше значит для организма мужчины. Ну, это вроде бы очевидно, да? Тестостерон – это и есть мужчина. Но и для женщин.

Юрий Алексеев: Да, у женщин же тоже есть.

Мурад Камалов: Да. Потому что доказано, что там есть тестостерон. И доказано, что оргазм сам по себе при огромном количестве аспектом, окружающих этот замечательный всплеск всех видов эмоций, не может произойти, если уровень тестостерона у женщины ниже пограничного уровня. Вот хоть как. И опять же, основываясь на данных медицины, хочу сказать, что мышечная масса и тестостерон – это то, что очень жестко и прямо связано. С помощью бега (я говорю именно о том, о чем я говорю) поднять уровень тестостерона или поддержать его невозможно. Он постепенно снижается, чем дольше вы поддерживаете тот или иной вид циклических нагрузок. Поэтому разумная комбинация…

Максим Журило: Вот если пробежки вы сделаете приседания, отжимания и подтягивания, то это даст как раз…

Мурад Камалов: Нужна нагрузка, нужен вес, даже смешной вес, даже гантельный вес, не какой-то фантастический, зависимый от каких-то пауэрлифтинговых рекордов, 100 килограммов, 200 или 300, а базовый для вашего тела.

Юрий Алексеев: В таком случае какая есть универсальная формула? Как выбрать нагрузку, исходя из каких параметров?

Мурад Камалов: Отличный вопрос! Вот это та проблема, которая сегодня есть. Потому что на мое предложение тому или иному пациенту: «Вы общались с врачом относительно того, какой, исходя из вашего роста, веса, индекса массы тела и так далее, и так далее, заболевания…»

Юрий Алексеев: Врач-терапевт имеется в виду?

Мурад Камалов: «Вы просто у врача спрашивали, чем вам заняться?» На меня смотрели… В общем, я сам понимал. Сегодня это достаточно серьезная проблема. В средней своей массе, к сожалению (я врач, и я знаю, о чем говорю), среднестатистический доктор объяснить, каким видом физической активности и почему заниматься, ну, или не сможет, или не захочет, или просто у него на это не будет времени. И с этим будут проблемы.

Михаил Гаврилов: Коллеги, слезы радости блестят на моих глазах. Потому что если наши зрители, кто-нибудь сидят на какой угодно диете, хотя бы немножко двигайтесь! Пожалуйста, послушайте специалистов. Потому что если правильное питание, без нормальных движений оно приводит к так называемой жировой дистрофии, когда мышечная масса уходит, а жир остается. На весах вес нормальный, а качество жизни – ни гормонов, ничего нет. И поэтому пока еще, я повторюсь, никаким препаратом не заменили физическую нагрузку. Хоть как-нибудь пусть люди двигаются.

Юрий Алексеев: Оксана, про эту идеальную формулу мне еще интересно.

Оксана Седлецкая: Я хочу поблагодарить Михаила за эти слова лично – и как дочь своих родителей, и как учитель своих учеников, которые во многом, скажем так, еще нуждаются в коррекции и того, и другого.

Юрий Алексеев: Про идеальную формулу физических нагрузок.

Оксана Седлецкая: Мне очень хочется пригласить Мурада Нуриевича и всю компанию к нам…

Юрий Алексеев: Вот и познакомились.

Оксана Седлецкая: Вот и познакомились, да. Нет, именно на интервальные виды йоги – то, о чем мы сейчас пытались как-то, надеюсь, не в рамках конфронтации договориться с бегуном.

Юрий Алексеев: Об этом вы за кадром договоритесь. Давайте про идеальную какую-то формулу нагрузок физических.

Оксана Седлецкая: Здесь у йоги богатый арсенал техник и богатый арсенал сбалансированных комплексов, которые предполагают как раз таки вот тот самый «золотой микс», о котором вы сейчас пытались теоретически рассуждать. Он существует практически, он существует в рамках многих стилей. Потому что тот стиль, который я сейчас представляю – это не единственный стиль. Существует масса школ, которые так или иначе имеют свои выходы на люди и своих приверженцев. Необязательно руководствоваться чем-то одним. Хатха-йога предполагает руководствование массой вариантов, которые, в принципе, существовали с древних времен. И сейчас это…

Юрий Алексеев: Оксана, универсальная какая-то формула есть, если мы о физической нагрузке заговорили?

Оксана Седлецкая: Нет, одной не существует. Школ йоги много.

Михаил Гаврилов: Опорно-двигательный аппарат. Им хотя бы эспандер пожать – и то уже благо будет.

Оксана Седлецкая: А это уже разница. Между йогой и йоготерапией тоже большая разница.

Юрий Алексеев: То есть в любом случае к врачу сходить, и он объяснит?

Максим Журило: Здесь, понимаете, много нюансов, правда. Если говорим про отягощения, то это очень чревато травмами. То есть штанги и гантели – это надо уметь пользоваться этим, надо иметь наставника. Может быть, собственный вес – более безопасно.

Оксана Седлецкая: Вот в плане йоги как раз…

Максим Журило: В тех же циклических видах, в том же плавании, например, есть силовая работа, которую ты можешь в бассейне сделать вполне либо на бортике бассейна…

Михаил Гаврилов: А давайте про питание.

Максим Журило: Можно? Вы спрашивали, как родителей увлечь, да?

Юрий Алексеев: Да, это важно.

Максим Журило: Практический совет. Так как мне удалось своих, по моему опыту, с людьми очень редко действуют такие уговоры «за все хорошее, против всего плохого». То есть люди и так это знают, что лучше заниматься, чем не заниматься, лучше быть здоровым, чем больным.

Юрий Алексеев: «Бла-бла-бла, бла-бла-бла», – говорят они.

Максим Журило: И когда ты еще раз им это скажешь – это толку не дает. Гораздо больший эффект имеют две вещи. Во-первых, это личный пример, то есть когда они видят тебя, у которого есть цели, когда они видят тебя, который занимается, тренируется, что-то делает со своей жизнью. И второе – это вовлечение их тоже в какие-то интересные цели. Вот как у меня, например, с папой произошло? Он в детстве занимался плаванием, мастер спорта по плаванию. Потом был тренером, потом все это забросил и ушел в предпринимательство в «лихие девяностые».

И в какой-то момент у меня появилась идея – переплыть Босфор. Ну, я уже увлекался плаванием. И я позвонил ему и говорю: «Папа, слушай, у меня такая тема – я, в общем, в следующем году поплыву через Босфор. Ты хочешь со мной?» Он говорит: «Слушай, ты вообще болен? Через Босфор? Ну подожди, как ты поплывешь?» Я говорю: «Я буду тренироваться – и поплыву. Ну, ты подумай. Если как бы надумаешь, дай знать – я тебя тоже зарегистрирую, и мы вместе поедем в Стамбул и переплывем Босфор».

Юрий Алексеев: То есть цель должна быть максимально амбициозной и красивой?

Максим Журило: Ну, амбициозная, красивая, интересная, захватывающая. И было очень прикольно, что до этого момента каждый раз, когда я им звонил, ну, родителям, он всегда был дома, потому что он не особо чем-то увлекался в тот момент. Он все время был дома. А потом, через несколько дней, я звоню, разговариваю с мамой и говорю: «Слушай, а можешь мне папу дать?» Она говорит: «Его нет». Я говорю: «В смысле – его нет? Он же всегда дома, он же ничего не делает». Она говорит: «Ну, я не знаю. Второй день его нет, он куда-то уходит».

Юрий Алексеев: Втихаря готовится переплыть Босфор.

Максим Журило: Да. Я говорю: «А куда он уходит, ты не знаешь?» Она говорит: «Я не знаю, но, по-моему, в бассейн». И тогда я понял: блин, оно сработало! То есть его зацепила эта тема. Ну и все. И потом мы уже как бы с ним забились, что плывем через Босфор. И тут сработало то, о чем вы говорите. То есть наше сообщество небольшое, мы добавили еще несколько людей. И когда мы стали вместе готовиться, тренироваться, причем в разных городах, каждый сам, но зная, что…

Михаил Гаврилов: Это состоится.

Максим Журило: …это состоится, да, и нет как бы пути назад. Это тоже очень важно. Это как Одиссей, который себя просил к мачте привязать, когда они сирен проходили, потому что он знал: «Сорвусь по-любому». Но он был привязан, и потом они проходили. В нашем случае этой мачтой стал этот условный Босфор.

Юрий Алексеев: Эта история прекрасная, но Босфор – это все равно своего рода амбициозно.

Максим Журило: Конечно. Ну смотрите, у ваших родителей наверняка же есть какие-то скрытые, скажем так, увлечения. Может, чем-то они занимались в детстве, еще что-то, к чему-то у них лежит душа. И вот как бы раскрыть это и предложить маме, не знаю, пойти на лыжах зимой и взять ее с собой или, не знаю… и из этого придумать игру, и включить их в эту игру – может, каждого по отдельности, может быть, вместе, я не знаю. И вот тогда уже дело пойдет. То есть формат некоторой игры, такого вызова, ну, по моему опыту, он работает с подавляющим большинством людей. Людям становится интересно жить, им становится интересно этим заниматься. И это не «все хорошее против всего плохого», а очень конкретная и понятная вещь.

Юрий Алексеев: Оксана, вот тут есть чем цеплять, это все красивая история. А что касается йоги – есть у вас какой-то пример того, как вы заинтересовали близких?

Оксана Седлецкая: Да, конечно. Когда родители…

Юрий Алексеев: Где изначально вроде все спокойно, отстраненно и даже, может быть, скучно.

Оксана Седлецкая: Когда родители принимают своего ребенка как учителя – это великая благость вообще для самого ребенка. Это, во-первых, ему стимул для профессионального роста колоссальный. Здесь только действительно порадоваться за человека и порадоваться за тех, у кого это получается. Ну, я не буду рассказывать свою ситуацию в своем доме, но у меня мама ходит и со скандинавскими палками, и сейчас занимается у коллеги. И слава богу, я считаю. То есть она всегда идет за мной, как она говорит.

И очень часто мои коллеги обращаются ко мне: «А как же мне привлечь маму?» Это тоже наша очень больная тема, когда одному помогло, а почему не помогает всем? Почему бы не помочь сразу скопом всем родственникам? Вот здесь начинается очень сложная тема передачи этой информации, потому что не каждый человек способен эту информацию принять. Не каждый, в принципе, со словом «йога» готов смириться…

Юрий Алексеев: Крючок какой-то нужен, чтобы зацепить.

Оксана Седлецкая: …по разным факторам опять-таки. Не каждый даже в состоянии прийти к физической культуре как к культуре. Вот здесь необходимо обратить внимание. Йога – это физическая культура, это культура тела в первую очередь и ума. Ну, ума в первую очередь, но и тела, поскольку у нас тело без ума не живет – так же, как и ум без тела. Это два коня, несущие нашу колесницу. Если один перекосит, то колесница полетит под откос.

Юрий Алексеев: Вы как-то красиво произносите словосочетание «физическая культура». А у меня сразу – «физ-ра» школьная. Мне кажется, вот этой «физ-рой» скомпрометировано все.

Оксана Седлецкая: Да, вот эта «фи-зра» нам очень здорово эту коннотацию попортила. Мы отходим от этого. Мы подчеркиваем слово «культура» и пытаемся расшифровать слово «физическая». А кто-нибудь задумывался над тему того, а насколько мы сильно любим себя? Ну, действительно, как сосуд для души, для своего ума и так далее. Да, нас учат очень многие конфессии и философия: «Возлюби ближнего». Да? А кто-нибудь задумывался о том, чтобы любить себя, вот как тело? Что вы вкладываете в это понятие?

Мурад Камалов: Там вторая часть – «как самого себя».

Оксана Седлецкая: Да. Самого себя полюби. Наша тематика начинается с концепта «не причини вред ни одному живому существу». Есть термин на санскрите «ахимса» – «непричинение вреда». Это как «не убий». Но он начинается с себя, он начинается со своего тела – то, во что ты погружен, свое сознание и так далее.

Юрий Алексеев: Значит ли это, что йога вегетарианство подразумевает? Или это заблуждение распространенное?

Оксана Седлецкая: Нет, не будем сейчас касаться этой темы, не будем сейчас касаться темы вегетарианства. Она достаточно широка, и она нас может увести достаточно далеко.

Юрий Алексеев: Мне просто интересно коснуться еще темы здорового питания, потому что времени остается все меньше, а мы об этом вообще не поговорили.

Оксана Седлецкая: У нас есть для этого специалист, но я возвращаюсь опять к тематике «возлюби себя». Возвращаюсь к маме, к папе и к семье, к внутрисемейным отношениям. Любой родственник в состоянии подумать: «А что будет без меня? Все под Богом. Сейчас со мной что-то случится. А как они будут без меня?» Вот просто, банально, да? Заботиться друг о друге проще. Хуже позаботиться о себе, это сложнее, сложнее себя заставить. Это опять в рамках того, как выйти из зоны комфорта. В каждом самолете вам объявят: «Сначала кислородную маску себе, а потом – ребенку». Вот об этом у нас люди забывают, к сожалению. Сначала – себе.

В моей тематике у меня немножко другая ситуация. Ко мне приходят взрослые и говорят: «Как мне заставить ребенка прийти в йогу?» Заставить себя. Ну, как заставь? В хорошем смысле слова. Пока не придешь ты, пока не будешь ты примером, за тобой как за авторитетом…

Максим Журило: А у нас как раз…

Оксана Седлецкая: За тобой как за авторитетом никто не побежит и не встанет, не придет ни в какую дисциплину и не будет кушать то, что нужно. Затарь свой холодильник нужными продуктами.

Юрий Алексеев: Но если вкусненького чего-то навернуть? Это же тоже многие говорят: «А я для себя любимого» или «для себя любимой».

Оксана Седлецкая: Затарь свой холодильник хорошими продуктами.

Михаил Гаврилов: Можно я продолжу? Есть такой инстинкт в мозге – пожертвовать собой ради спасения потомства, начиная с мышей и заканчивая человеком. Поэтому умереть ради счастья любимых, чтобы их сделать виноватыми… Во-первых, они тебя не просили, чтобы ты из-за них страдал. Это раз. Два – ответь себе на вопрос, что тебе хорошо. Как мы говорили, есть психосоматическое влияние, воздействие стресса на организм, так есть и воздействие тела на нашу психику. И вот эти движения снимают любой хронический стресс. Уважаемые коллеги, я не буду тут рассуждать, какая нагрузка правильная, есть специалисты. Никому же не приходит в голову… Вот автомобиль, человек учится владеть – он берет инструктора, он с ним едет. Ему права не дадут, если он инструктора не посадит. А тут у нас каждый сам себе, так сказать, молодец.

Юрий Алексеев: Ну, сейчас советников достаточно много развелось.

Михаил Гаврилов: Пожалуйста, смотрите на регалии, смотрите на лицензии – и все у вас будет хорошо.

Оксана Седлецкая: Я дополню. Очень хороший пример с автомобилем, только немножко в другом разрезе. Инстинкт – позаботиться о потомстве. А кто-нибудь задумывался, кто водит автомашину… Если вы ее не заправите бензином, она может встать в любой момент, она вас просто не спросить. Точно так же и организм. Если мы не зальем в бак бензин, если мы не затормозим, вовремя не почистим двигатель и так далее – что произойдет с организмом? В любой момент, на любой трассе, на любой скорости, неважно какой, циклически или не циклически, с ним может произойти все что угодно. Вот об этом необходимо помнить. Тут такое немножечко понятие «memento mori» должно присутствовать. «А что я этой жертвенностью своим детям и кому бы то ни было, что я этим дам?»

Мурад Камалов: В общем, не забегаться до смерти.

Оксана Седлецкая: Да.

Мурад Камалов: Как суперспортсмен всех времен и народов, был такой марафонец Абебе Бикила, чемпион Олимпийских игр дважды. Ну, это был герой в 60–70-е годы. Это имя нарицательное – Абебе Бикила. Он забегался, знаете ли, до смерти, прожил всего 41 год.

Юрий Алексеев: Вы свои врачебные штучки откройте.

Мурад Камалов: У меня их много. Есть все, что касается тех, кто побежал или стал что-то другое делать, поднимать. Вы-то их не видите, а мы-то видим.

Юрий Алексеев: Что в этом случае вы предлагаете?

Мурад Камалов: А мы-то видим тех, кто совсем не то сделал, что надо, и откатился в своем физическом состоянии гораздо дальше, потому что получил травму, банально, во время одной из многих…

Юрий Алексеев: Ну, если изначально сходить к доктору на прием и посоветоваться с ним, то тогда можно выбрать верный путь?

Мурад Камалов: Знать, с чего ты стартуешь. С чего ты стартуешь? Что у тебя есть? Вот была хорошая идея… Сейчас это доступно – импедантностная диагностика. Понять, из чего состоит твое тело: из воды, из жира, из костей, из мяса, может, из мозгов тоже. И есть стандарты. И если у тебя много жира, то уже включается стратегия, программа. Если у тебя много и того, и другого – баланс. А если у тебя мало мышечной массы, а много того, чего не надо, то надо заниматься… То есть не сейчас бегом заниматься, если ты тростиночка, такая совсем-совсем… И если ты побежишь, то ты добегаешься (я об этом говорю прямо), ты добегаешься до прекращения своего женского ежемесячного цикла. И этих случаев хватает. То есть – понять, кто ты, что ты, какова твоя конституция. И только после того стартовать в том направлении и с теми нагрузками, которые будут хороши именно для тебя.

Юрий Алексеев: Михаил, еще про питание, я все-таки не отвяжусь. Совсем мало времени, поэтому очень коротко. Здоровое питание – это же не всегда вкусно, а отвратительно…

Михаил Гаврилов: Закончились Новые года, и наши уважаемые зрители, я так думаю, половина пососкакивала с того, что они подразумевали под словом «правильное питание». Поэтому, дорогие друзья, я желаю вам в этом наступившем году выбирать максимально натуральную еду. Не ленитесь, ходите на рынки и выбирайте естественные продукты, а не вечного хранения, в каких-то подозрительных упаковках. Почему продукт хранится вечно? Потому что его микробы не едят, потому что это не еда. И в наше время сказать «пельмень» – это ничего не сказать. Из чего он сделан? Сделайте его своими руками, проведите выходные за приготовлением правильной и хорошей еды. Это раз.

Два. Есть такое понятие – энергетическая ценность. Как бы вам ни рассказывали красивые песни, что не надо считать калории, и ты похудеешь, – это не так. У любого продукта есть своя цена. И понятия «много» или «мало» в наше время прогресса, вот на этом уровне развития медицины определяется только энергетической ценностью – сколько много, а сколько мало. Никогда вы не сосчитаете точную калорийность ничего, поэтому есть условные единицы. Возьмите пищевые весы, померяйте свои котлеты и так далее – и тогда вам станет понятно, что вот это выражение «у меня не от котлет, а от лет лишний вес» не имеет под собой основания.

И я по себе могу сказать, что если по молодости лет мой обед был – первое, второе и компот, то сейчас мне хватает борща выше головы, чтобы получить насыщение. Потому что каждые семь лет я рекомендую вам пересматривать свои пищевые привычки. Просто возьмите дневничок, тетрадку и записывайте то, что вы съедаете, записывайте это количество – и тогда вы будете своими глазами видеть, где легче оптимизировать.

И, пожалуйста, белки, жиры и углеводы. Не надо вот этих диет, которые вызывают дефицитарное состояние, когда мы исключаем что-то из рациона. Потом – рецидив, откат веса назад, и еще больше, чем сброс. Таким образом, правильное питание – это питание максимально натуральное и нормальное. Вот то, что едят нормальные живые люди. Фастфуд совсем недавно появился в нашем рационе…

Юрий Алексеев: Михаил, закругляемся.

Михаил Гаврилов: Ему совсем немножко времени. И поэтому просто вернитесь к нормальной естественной еде.

Юрий Алексеев: Друзья, спасибо всем огромное. Я в финале вот что хочу рассказать. В прошлом году британская Guardian написала большой материал о продолжительности жизни. И все больше ученых приходят к выводу, что если вы не пьете, не курите, ведете здоровый образ жизни – это совсем не гарантия того, что вы проживете 100 лет. Дело в том, что длина жизни каждого, насколько я понимаю, она заложена генетически. Кому-то суждено 90 лет прожить, а кому-то – 50. Если у вас есть вредные привычки, соответственно, вы меньше этого срока проживете. Придерживайтесь здорового образа жизни – и есть шанс свой отрезок жизни чуть-чуть увеличить. И в этом смысле а почему бы не попробовать?

И в финале фраза, переделанная фраза из одной книжки: лучше жить здоровым и счастливым, чем грустным и больным.

Это была программа «ПРАВ!ДА?». Смотрите нас на Общественном телевидении России по будням. Меня зовут Юрий Алексеев. Всего доброго!

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео