«Не всякий умеет танцевать под музыку будущего». Станислав Ежи Лец Анастасия Урнова: Здравствуйте! Вы смотрите Общественное телевидение России. Это программа «ПРАВ!ДА?». Меня зовут Анастасия Урнова. И вот о чем мы говорим сегодня: В новогодние праздники все обретает какой-то особый смысл, светит по-особому. Это волшебное время, когда Вселенная будто бы посылает нам знаки, позволяя увидеть то, что еще не случилось. А предсказатели пророчат будущее так уверенно, будто это будущее уже где-то закреплено печатью небесной канцелярии. Одни из нас верят в гороскопы, другие предпочитают доверять случаю, но даже скептики хоть иногда, но просматривают гороскопы. От чего же зависит, сбудется мечта или нет? Есть ли тут какие-то правила? Почему бы и нам не попробовать заглянуть в будущее в канун Нового года? Пусть это будут даже шуточные предсказания. А как еще рассказать о серьезном, как не шутя? Чего вы лично ждете от 2019 года? Анастасия Урнова: В новогоднюю ночь даже очень взрослые и очень серьезные люди становятся немножко детьми, начинают верить в чудеса и придают значение тому, на что обычно, может быть, даже и не обратили внимания. Ну а кроме того, Новый год – это праздник, который напоминает нам о том, что будущее во многом зависит именно от вас, от нас. Наталья, вот почему-то все-таки именно в Новый год мы чувствуем себя такими счастливыми, такими немножко детьми, начинаем делать какие-то странные вещи? Наверное, каждый из нас, не знаю, сжигает бумажки, пьет их пепел, веря в то, что вот так-то уж точно получится наконец-то войти в список Forbes или что-нибудь еще. Наталья Толстая: Ну, спасибо Петру Первому, что он назначил именно на 1 января нам новогодние праздники. Всем людям нужно впадать иногда в детское поведение. Это защитная реакция нашей психологии, нашего мышления, потому что мы все время в напряжении быть не должны. И то, что у нас действительно бывает такая отличная от других неделька или десять дней, когда мы едим то, что мы редко когда себе позволяем, может быть, больше выпиваем… И, обмениваясь подарками, посещая наших родственников, собирая всех за столами по добру, мы таким образом возвращаемся и к истокам наших предков, и к глазам друг дружки. Мы можем прикоснуться, обняться, поговорить и что-то загадать. Анастасия Урнова: Тут сразу еще важный вопрос как раз про желания. Правду ли говорят, что если загадать желание и потом просто выкинуть его из головы, не концентрироваться на нем, то тогда подсознательно мы все-таки на него настраиваемся и начинаем к этому идти? Наталья Толстая: Именно так. Чем больше мы держимся – «Я хочу замуж», «Я хочу ребенка», «Я хочу уехать», «Я хочу перейти на другую работу», – тем сложнее будет это сделать. А вот как только мы придумали правильную мыслеформу, отправили ее во Вселенную и дали Вселенной делать ее работу, все намного быстрее происходит! Я, как и любой психоаналитик, психотерапевт, мистик… И меня никто не переубедит, что действительно человеку и сны могут приносить правильный настрой, и то, что мы сами себе говорим перед сном и перед Новым годом, имеет большой сакральный человеческий смысл. Анастасия Урнова: Ну, все-таки так и знала, что самый простой путь – он самый правильный. Алена Орлова: А дело все в том, что когда человек что-либо пишет кому-либо и все время дописывает новую строчку в письме, письмо к адресату не идет, оно так и лежит где-то на столе, домысливается новыми темами. А вот когда уже написали, запечатали и отпустили – все, письмо пошло по адресу. Эльза Хапатнюковская: Ну и есть еще желание, а есть намерение. Желание – это когда человек постоянно говорит: «Я хочу, хочу, хочу…» А намерение – это он сформулировал и отпустил. Вот это намерение. Намерение работает лучше всего. Плюс в Новый год происходят фейерверки, очень много сотрясающих воздух и очищающих процедур, как колокольный звон, да? Алена Орлова: Как ритуалы. Эльза Хапатнюковская: И именно это позволяет действительно какие-то желания… Анастасия Урнова: То есть лучше всего четко сформулировать, записать, может быть, даже сжечь и съесть? Алена Орлова: И послать свою мысль, не держать ее в себе больше. Эльза Хапатнюковская: А перевести ее… Алена Орлова: Материализовать. Эльза Хапатнюковская: Да, материализовать и перевести в двухмерное или трехмерное пространство. Наталья Толстая: А лучше всего, чтобы оно еще было чем-то таким большим, правильным. То есть на хвосте отправлять свое желание, а что-то большое – спасение всех и Вселенной, мир, добро, любовь для всех – первым. А потом: «И мне чуть-чуть». Алена Орлова: Каждый от себя по чуть-чуть добавит – и глобально тема начинает развертываться. Анастасия Урнова: Так, подождите. А давайте вернемся на секунду к Новому году. Элеонора, правда ли то, что именно в Новый год вот эти загаданные желания имеют какую-то особую силу, мол, это переходный период, и вот какие-то дополнительные космические силы тоже играют на нашей стороне? Элеонора Гинзбург: Вы знаете, на самом деле очень классный и правильный вопрос. Потому что если взять астрологию, всевозможные звездные движения и так далее, то Новый год, 1 января, не содержит в себе астрологически, математически, астрономически абсолютно никакого сакрального смысла. Потому что сакральными являются, мы знаем, осеннее и весеннее равноденствия, зимнее и летнее солнцестояния. Это действительно базовые, переходные точки. Даты солнечны и лунных затмений. В конце концов, новолуния и полнолуния, Тибетский Новый год или Китайский, который привязан к определенным астрономическим факторам. Либо какие-то еще, подобные даты, сильные. И это действительно сакральное время, сакральные моменты. Также если брать в рамках суток, то это полночь, полдень, четверти, четверти Луны и так далее. Когда наша прана входит в центральный канал, то есть… Анастасия Урнова: Наша энергия, да? Элеонора Гинзбург: Наша жизненная энергия, да, наша энергия, которая находится в нашем энергетическом теле, она входит в центральный канал и начинают приходить в такую гармонию и работать совсем по-другому. И в эти сакральные моменты, во-первых, больше результата и больше возможностей приносит духовная практика. То есть рекомендуется делать сильные практики именно в такие моменты. Во-вторых, естественно, желание загаданное и отправленное в космос, как вы говорили, в сакральный момент – да, оно сбудется. Но… Наталья Толстая: Ну, 12 ночи, полночь. Все чокнулись, что-то загадали, что-то сказали… Анастасия Урнова: Подождите, подождите, подождите! Просто сейчас какое-то «но» важное происходит. Да? Элеонора Гинзбург: Новый год 1 января – опять же думаю, психотерапевт согласится со мной, это такое сакральное время из серии, что мы сами его создали и сделали сакральным. То есть когда-то Петр Первый назначил. Сколько-то столетий миллионы людей это праздновали 1 января, вкладывали свою энергию. Алена Орлова: И энергию дня наработали. Элеонора Гинзбург: А мы знаем, что если энергию во что-то вложить, вкладывать ее постоянно, то, конечно, это все будет работать. Поэтому, да, можно признать, что Новый год действительно стал таким тоже сакральным временем. Анастасия Урнова: Ну, иногда получается, по крайней мере из того, что вы сказали. Я просто закоренелый оптимист. Я понимаю, что если в Новый год вы пропустили возможность загадать желание, то как раз, с астрологической точки зрения, ничего страшного. Элеонора Гинзбург: Ничего не потеряли. Анастасия Урнова: У вас еще более чем одна возможность. Эльза, а если мы говорим, например, про расклады на картах Таро, может быть, какие-то другие гадания – здесь играет роль, что это день такой заряженный большей частью населения Земли? Эльза Хапатнюковская: Конечно, играет. Еще бы! Ну, есть народные ритуалы… Это не касается карт, но есть народные ритуалы, которые предполагают, что в третий час ночи после Нового года, после наступления Нового года надо пожелать всему миру мира, добра, достатка и так далее. Ну, есть определенный заговор для этого, существует. А на картах – конечно. Потому что день действительно энергетически очень сильный. Иногда бывает, что все-таки с астрологической точки зрения тоже какая-то хорошая лунная фаза, какой-то хороший лунный день. Еще какие-то дополнительные оттенки взаимодействия планет. Новых годов, вообще-то, есть немало, да? И есть ритуалы, допустим, на деньги – ну как? – на привлечение денег в свою жизнь, которые делают необязательно на наш Новый год. Можно делать на Китайский, можно делать на Еврейский. Алена Орлова: 1 февраля в этот раз, например. Анастасия Урнова: Ну, мы с вами накануне обычного, календарного Нового года, так что на нем концентрируемся. Эльза Хапатнюковская: Конечно да, конечно да, мы концентрируемся на нем. И это очень сильные предсказания. И особенно они сильными становятся, начиная с 25 декабря и заканчивая 19 января. Анастасия Урнова: Это очень большой промежуток времени. Здорово, здорово. Эльза Хапатнюковская: Это прилично. Это святки, и это замечательное время для того, чтобы… Анастасия Урнова: Хорошо. Кстати, мы заговорили про карты. Алена, может быть, уже вы подскажете? Я видела сюжет по телевизору про молодого человека, который сделал себе татуировку с одной из карт Таро. Правда, он почему-то сделал себе Повешенного. Не знаю, мне кажется, неоднозначное решение. Кстати, если делать, например, татуировку в такой день и какой-то смысл в это закладывать, можно считать, что это тогда точно сбудется? Алена Орлова: Татуировку вообще надо делать очень продуманно и символ для себя выбирать очень тщательно. Если человек понимает, что он хочет добавить для себя в жизнь, он и символ соответственный должен выбрать. А произвольно, спонтанно, просто красоты ради или из-за глупости… Анастасия Урнова: «Хочу счастья добавить». Алена Орлова: …татуировка может сработать совершенно обратно, то есть негативно. Анастасия Урнова: А если счастья хочу в жизни? Алена Орлова: Смотря что. Вот некоторые девушки, например, делают лилию на себе – это желание семьи и гармонии. Это надо выбирать определенный участок тела для такой татуировки. Точно так же… Наталья Толстая: А когда-то это была печать неприличной женщины. Алена Орлова: Совершенно верно. Но только на другом месте. Анастасия Урнова: Все течет, все меняется. Эльза Хапатнюковская: И в разных культурах. Алена Орлова: Лотос, лилия – это символ гармонии. Если они делают кошку, то есть показывают свою свободу женскую, то потом эта кошка сослужит очень плохую службу, она практически будет менять любовников, но замуж не удастся выдать, потому что ее кошачья натура будет усилена. Если делать иероглифы, которые никакого отношения не имеют, допустим, к человеку славянину или еврею, или мусульманину, то этот иероглиф может тоже сработать очень негативно. Если говорить о выборе дня, то да, день надо выбирать. Если мы ставим татуировку на выбранное хорошим, активным и грамотным мастером, на нужное место, то эта татуировка сработает на прибыль в том случае, если татуировка делается на прибывающей Луне. А вот если татуировку надо делать на то, чтобы что-то избыть от себя, то есть, допустим, больше не сесть в тюрьму, как некоторые товарищи делают… Анастасия Урнова: Это вообще хорошее желание. Алена Орлова: Да-да-да. Анастасия Урнова: Если что, я всем желаю. Алена Орлова: То надо это делать не убывающей Луне. Или избавиться от каких-то злосчастий, снять родовое проклятие, которое, может быть, кому-то известно. Надо поставить на определенном участке тела специальную татуировку на убывание темы, заложенной как негатив в жизнь и судьбу человека. Но, допустим, на переменной Луне, то есть на полнолунии надо тоже поставить татуировку очень грамотно. А лучше всего вовсе не ставить, а стирать ту, которая свое время отработала, или же поставлена неграмотно. Вот нивелировать ее – лазером, чем угодно – самое время на переменной фазе Луны. Анастасия Урнова: Еще очень важный вывод: это очень сложно. Не надо просто хорошо праздновать, а потом таким веселым и счастливым идти и делать непонятно что. Не надо так делать! Наталья Толстая: Я хотела сказать, что у меня доченька учится на дипломата. У нас полное табу татуировок, потому что по такому принципу… Анастасия Урнова: Никуда не поедешь. Наталья Толстая: Да, никуда не возьмут. Анастасия Урнова: Наталья, а вот если про желания. Есть ли какое-то, по крайней мере по вашему опыту? Тут, естественно, мы можем только оперировать, наверное, личными какими-то впечатлениями. Есть ли ограничение на количество желаний? Потому что я очень много чего хочу. Мне надо на чем-то одном сконцентрироваться? Или все-таки… Наталья Толстая: Нет, нужно написать все свои желания, потом хорошенечко посмотреть на этот список, выделить из них десять, из десяти выделить три. Три попробовать воплотить, а одно сильно-сильно захотеть! И вот то, что самое центральное из этого всего – туда и концентрировать свою энергию. И тогда оно материализуется. Элеонора Гинзбург: Я бы хотела добавить. Можно, да? Анастасия Урнова: Конечно. Элеонора Гинзбург: В данный момент, в данной процедуре очень важно понять, в какое из этих желаний ты готов вложить именно свою собственную энергию. Потому что те желания, которые роятся в нашей голове, могут быть совершенно не нашими собственными, а навязанными социумом за всю нашу огромную жизнь. И если мы декларируем, что мы хотим, например, сделать что-то, ну, мы почему-то это не имеем и совершенно не получаем – возможно, это вовсе не наше собственное желание, мы вообще этого не хотим, не хотим в это вкладывать свою энергию. О чем тогда вообще говорить? То есть сначала профильтровать все свои желания на предмет того, готовы ли вы вложиться. Потому что тогда оно, как правильно говорила Эльза, превратится в намерение, а намерение уже исполняемое. Анастасия Урнова: Элеонора, тут очень важный вопрос. Ну, допустим, я хочу в следующем году выйти замуж или хочу открыть новое дело, неважно. Но при этом вы как астролог, например, видите, что в следующем году этого со мной не случится. Есть ли смысл от такого желания? Или они априори не сбудется? Элеонора Гинзбург: Смысл от желания есть, если вы действительно хотите. Но я бы предложила не ставить этому желанию временные рамки, не ограничивать себя, что вы именно в этом году хотите открыть бизнес. Потому что бывает так, что действительно мы смотрим прогноз человеку, индивидуальный прогноз, и там в данное время как-то вот не совсем правильно делать бизнес. Может быть, нужно делать противоположные вещи, завершать текущие проекты. И лучше этим всем заняться, свое это главное желание держать в голове, но отпустить его по временным срокам. Анастасия Урнова: Никогда мне в голову не приходило, что желание, загаданное на Новый год, может быть желанием не на этот год, а еще на когда-нибудь, на потом. Наталья Толстая: Люди ходят к астрологам для того, чтобы ты понимала, что именно в этот год не получится. Зачем тратить свои силы, если можно их вложить в обучение, может быть, накопить деньги? Анастасия Урнова: То есть перед тем как загадывать желание, мне имеет смысл сходить к астрологу, узнать, какие мои реальные шансы? Наталья Толстая: К психологу. Элеонора Гинзбург: Да, как рационально распределить ваши энергетические ресурсы, чтобы в итоге вы получили наилучший результат, как будет эффективнее. И я уже довольно много сталкивалась с тем, что не стоит себя ограничивать вот этими временными рамками, потому что на самом деле Вселенная мудрее. Эльза Хапатнюковская: Золотые слова! Золотые слова! Наталья Толстая: Согласна, согласна. Алена Орлова: И еще надо иметь в виду, что люди иногда хотят того, что не заложено в них, чего они получить не могут ввиду своих особенностей личности или ввиду того, что им это не дано по природе. Они хотят… Наталья Толстая: Вот как учителю литературы президентом стать? Алена Орлова: Да, они хотят. Девочка, ну извините, допустим, с нехорошей фигурой мечтает стать балериной и загадывает такое желание, или же фотомоделью, или еще кем-то, и загадывает такое желание в то время, когда она, допустим, владеет своим мозгом как математик, и логика она великолепная. Она могла бы здесь развиваться, но почему-то навязанные стереотипы престижности на нее довлеют. И она не хочет получить от судьбы именно то, что ей предложено свыше освоить. И в этом случае загадывать желание не имеет смысла, потому что тогда мы как будто бы пересекаем своими желаниями свою собственную данность. Наталья Толстая: Тропу как бы. Алена Орлова: Да, да. Надо посмотреть еще иногда на руку. То есть у нас существует хиромантия – это паспорт, данный человеку при рождении. И здесь можно примерно предположить, что человеку возможно, допустимо, а что для него совершенно нереально Анастасия Урнова: Не подходит ему, да? Алена Орлова: Да. И даже вредоносно. И когда человек начинает руководствоваться такими вещами, он становится более реально мыслящим. И дело даже не в мистике, а скорее сама мистика неправильно здесь трактуется. Это та реальность, которая помогает человеку. Как и астрология – это тоже паспорт звездный. Хиромантия – это паспорт на руке, выписанный при рождении. Даже иридодиагностика, и то по ней уже можно… Анастасия Урнова: А это что такое? Алена Орлова: Это по радужке глаза определение состояния здоровья и возможности заболеваний в человеке, заложенных генетически. Всем этим можно пользоваться. Это все дано человеку для пользования. Элеонора Гинзбург: И самый ценнейший опыт человека, загадавшего какое-то, может быть, не соответствующее его особенностям желание, происходит тогда, когда он сам без всяких предсказательных методик, осознанно, в конце концов, отказывается от данного желания, когда он сам понимает: «Нет, вот это мне не подходит. Вот мне сюда, в эту сторону». Алена Орлова: Разумнее надо быть, разумнее. Элеонора Гинзбург: Это лучше, чем тебе сказал астролог, экстрасенс, таролог-гадатель и так далее. Собственный опыт – ценнее. Наталья Толстая: Очень много видела результатов, когда бывает, что человек приходит к психотерапевту и говорит: «Я ничего не хочу. Не хочу готовить для мужа. Не хочу танцевать перед детьми. Устала от всего». И вдруг она приходит к тому же астрологу или прогнозисту – и он вдруг говорит: «Ты знаешь, у тебя по талантам вот это, ты просто это не пробовала никогда». И человек берет кисточку в руки и начинает рисовать, или идет петь. И вдруг получается. Просто одна мысль чужого человека, которому ты доверяешь, может иногда поставить, вернуть тебя на тропу, когда ты шел не своей. Алена Орлова: Или купить велосипед, потому что вам его когда-то не купили в детстве… Эльза Хапатнюковская: Это уже усиленная энергия. Анастасия Урнова: На самом деле сейчас, мне кажется, я первый раз слышу очень здравый ответ на вопрос: «А зачем нам знать свое будущее?» По большому счету, получается, нам гадания, предсказания помогают ну просто найти себя. Правильно я понимаю? Алена Орлова: Реализацию правильную. Наталья Толстая: Понять, как дела обстоят на самом деле. Анастасия Урнова: И я тоже правильно вас услышала, что, в общем-то, можно выбрать то, что тебе ближе всего: пойти к психотерапевту, обратиться к картам? Эльза Хапатнюковская: Конечно. Психология – это медленная магия. Элеонора Гинзбург: Выбрать тот канал, который для тебя наиболее приемлем, чтобы ты мог услышать. Анастасия Урнова: Кстати, мне кажется, просто карты Таро очень многих влекут. И нужно ли в этой ситуации обращаться к специалисту? Или можно пойти, приобрести колоду карт, приобрести соответствующую книжку и в Новый год… Эльза Хапатнюковская: Нет, нет, нет. Сразу говорю «нет» не потому, что я хочу эти услуги каким-то образом продвигать. Просто… Анастасия Урнова: Во-первых, как в них разобраться? У вас столько всего лежит. Эльза Хапатнюковская: У меня лежат здесь карты… Алена Орлова: Ну, на то и профессионал. Эльза Хапатнюковская: Да. Здесь лежат карты, которые были сделаны, ну, во всяком случае, появились в Европе одними из первых. Это Таро Висконти-Сфорца. Я их видела живьем, трогала, они золотые. Это потрясающей красоты карты. Анастасия Урнова: Самые древние, да? Эльза Хапатнюковская: Ну, они считаются самыми древними. Возможно, были еще несколько колод, но там уже сомнительно. Вполне возможно… Анастасия Урнова: А откуда они, кстати, пришли в Европу? Эльза Хапатнюковская: В Европу? Анастасия Урнова: Да. Эльза Хапатнюковская: В Европу они пришли, как предполагается, с Ближнего Востока. И это была азартная игра. Можно я скажу правду? Анастасия Урнова: Нужно. Эльза Хапатнюковская: Итальянцы говорят: «А ты знаешь, что такое тарокатто?» Я говорю: «Нет, не знаю». – «А это развод, кидалово». То есть Таро произошло из просто азартной игры. Но его наполнили, сакрализовали. Тем более что испокон веку народные гадалки гадали на игральных картах. Игральная часть Таро – это то, на чем испокон веку гадалки гадали. И народ всегда сакрализует, очень глубоко наполняет какими-то своими традициями, какими-то энергиями квартальных праздников. Скажем, мода приходит сверху, а потом она опускается в народ. И народ это делает законченным совершенно инструментом. Что произошло с Таро? Потому что в XIX веке, ну, даже немножко раньше, в XVIII веке колода Таро марсельская (а это вторая по значимости, наверное, из исторических колод), она попала в руки очень умному человеку Курту де Жебелену, который ее смотрел, изучал и пришел к выводу… А он был масоном. Он пришел к выводу, что это что-то сакральное. На самом деле эта колода гуляла по Европе, на ней играли, на ней гадали. Ничего в ней такого суперсакрального не было на тот момент. Но XVIII век начал наполнять эти карты всякими смыслами эзотерическими, нумерологическими и прочими духовными. Я объясню – почему. Потому что в старших арканах были использованы символы, которые подняли, так сказать, из глубины веков… В XV веке, во время Возрождения, был очень большой интерес к Платону, к трудам Платона и Аристотеля. А Платон был одним из магов, да? И аристотелевские добродетели очень высоко ценились. Эти аллегории попали в колоду Таро. А потом эта колода постепенно начала обогащаться подсмыслами – каббалистическими и разными другими. И в XIX веке был просто бум. Анастасия Урнова: А может быть, вы покажете, какие из этих образов как раз имеют такую историю, потому что это очень интересно. Эльза Хапатнюковская: Да, пожалуйста, пожалуйста. Это прообраз Диогена, который искал человека среди дня со светом. Это прообраз Диогена. То есть это древнегреческий символ, который в конечном итоге, в более современной колоде Таро… Анастасия Урнова: Это Отшельник сейчас называется? Эльза Хапатнюковская: Это Отшельник, да. Наталья Толстая: Ну, человек ищет свой путь, также он ищет свою дорогу. Эльза Хапатнюковская: Это он сейчас ищет свой путь, а тогда это был Диоген, который днем с огнем ищет человека, настоящего человека. Сейчас все эти смыслы несколько поменялись, потому что, я говорю, их сакрализовали, во-первых. Во-вторых, колоду Таро привязали к Каббале. А она не была привязана к Каббале совершенно. Наталья Толстая: Сейчас там и египетские символы, и чего там только… Эльза Хапатнюковская: Да. Это все очень красиво и очень обогащает колоду, и заставляет ее лучше работать. Наталья Толстая: Но разве талантливый прогнозист раньше не мог бросить фасоль или конфетные фантики и точно так же предсказать? Алена Орлова: Разные семантики есть, разные. Эльза Хапатнюковская: Абсолютно да. Я и говорю… Алена Орлова: Кто к чему причастен. Анастасия Урнова: По крайней мере, становится понятно, почему нельзя купить книжку и за 15 минут разобраться. Уже становится это очевидно. Эльза Хапатнюковская: Нельзя. Вот я как раз хотела сказать. Я вчера проводила занятие по гаданию на бобах. Девочки думали, что это вообще какая-то ерунда и неинтересно. Но они сказали: «А это, оказывается, очень глубоко». То есть там есть матричная схема, и в этой матричной схеме есть куча треугольников, пирамидок, всяких отрезков, и каждый говорит о чем-то. Анастасия Урнова: На обычных, которые мы варим? Эльза Хапатнюковская: Да, обычные бобы. Наталья Толстая: Наши прабабки очень уважали это, особенно во время войны, когда ждали своих мужей. Эльза Хапатнюковская: Да, это очень мощно. Это органика, которая быстро… Алена Орлова: Точно так же, как и гадание на кофе. Хотя этим увлекаются все восточные женщины, и нет ни одного дома, где после того, как вы пили чашечку кофе, не перевернули бы и не посмотрели бы. Это очень точное, это схематичное… Эльза Хапатнюковская: И это тоже органика. Алена Орлова: Да, совершенно верно. Эльза Хапатнюковская: И очень красивая символика. Но я хотела сказать о другом. Я говорю девочкам своим: «Вы можете гадать на чем угодно – хоть на иголках, хоть на скрепках. Но важно ваше включение и умение абстрагироваться». Наталья Толстая: Тут получается и воля, и характер, и добрая душа. Все это имеет огромное значение. Эльза Хапатнюковская: Конечно, конечно. Наталья Толстая: Потому что не то будет, что ты увидела, а как рассказала. Правильно? Эльза Хапатнюковская: Конечно. Алена Орлова: Трактовка важна. И очень важно еще, насколько у человека лингвистический запас богатый, насколько он может донести до другого то, что он почувствовал. Элеонора Гинзбург: И насколько у него хороший опыт жизненный. Анастасия Урнова: Да, конечно. Элеонора? Элеонора Гинзбург: Я бы еще сказала, что методика гадания может быть любая, любое методическое пособие: карты, бобы, кофе, что угодно. Алена Орлова: Инструмент любой может быть. Элеонора Гинзбург: Да, может быть инструмент любой. Но ты должен, если ты действительно как предсказатель состоялся, если ты способен, ты через любой инструмент попадаешь в информационный поток данного человека – и, соответственно, ты вытаскиваешь информацию не откуда-то, а из собственного информационного потока данного человека. Алена Орлова: Вот так. Элеонора Гинзбург: Да, из него. Поэтому неважно, что ты используешь. Анастасия Урнова: Слушайте, как интересно! Я думала, что астрология – это такой довольно… ну, относительно научный подход, цифры, математика. Элеонора Гинзбург: Да, смотрите. Астрология – там математика планетная вся, все координаты, знаки, градусы и так далее. Но когда ты садишься… Если будет один астролог и другой астролог с одинаковой картой, с одинаковой математикой садится с одним и тем же клиентом, и он расскажет одно, другой астролог расскажет данному человеку, может быть, что-то похожее, но совершенно другое. Потому что, во-первых, у каждого своя способность к подключению, своя способность к чувствованию человека. Наталья Толстая: Свой язык. Элеонора Гинзбург: Да, свой язык, свои образы, своя лингвистика, правильно. Анастасия Урнова: Да, «у вас дорога». Элеонора Гинзбург: Поэтому астрология – при всей ее объективности это очень субъективная наука, очень. И у астролога должны работать одновременно… Это уникальная профессия, уникальный случай. Вы психолог, вы поймете. Должно работать одновременно и левое полушарие, и правое, и рациональное, которое считает, и правое, которое интуитивно воспринимает. И если будет только левое полушарие, то… Есть такие астрологи, чаще мужчины, которые просто математически, рационально что-то выстраивают, но там нет души, там нет зерна. Они не попадают. Алена Орлова: Они не подключаются к человеку. Элеонора Гинзбург: А если это только правое полушарие… Ну, я шучу, я никого не хочу обидеть. Эльза Хапатнюковская: Образуется общее поле, синергия. Элеонора Гинзбург: Это получается гадание на кофейной гуще. Не хочу никого обидеть, конечно. Эльза Хапатнюковская: Вы меня не обидели. Наталья Толстая: Помните, был фильм «Секрет»? И как много разных мастеров работали над фильмом «Секрет». Я поехала в Америку учиться как раз сакральной геометрии, мне было очень интересно. И там говорят… Анастасия Урнова: И такие вещи есть? Первый раз слышу о том. Наталья Толстая: Да, это тоже психология, потому что мы все по кругу, у нас ничего квадратного нет. Глаз, шишка, ракушка, и кровь по сосудам, и горячий и холодный воздух, и вода из ванной – все по кругу. И вот там говорили о том, что фильм «Секрет» был бы триумфальным, если бы там не было так много головы. Распахивайте сердце, включайте интуицию, давайте возможность своей воле протолкнуть эту мыслеформу и отпустите ее – и тогда все получится. Алена Орлова: Недаром говорится, что интуиция – это голос Бога в человеке. Элеонора Гинзбург: Был золотой руководитель у меня когда-то очень давно, я работаю в университете, мой ректор Геннадий Петрович Турмов. И он сказал так: «Доброта нас спасет, а разум выручит». Золотые слова! Анастасия Урнова: Алена, а вот очень важный вопрос: а есть ли какие-то ограничения по обращению к людям, которые дают те или иные предсказания? Особенности вероисповедания, какого-то особенного жизненного положения человека, я не знаю, если я мусульманин, еврей, в смысле иудей, православный или что-то еще. Или любой может? Алена Орлова: К предсказателям и ходят, и будут ходить, и ходили во все времена люди, представители любых конфессий. Просто у каждой конфессии есть не то чтобы свои ограничения, а свои представления о предсказаниях. Кто-то считает, допустим, православие считает, что это дело запретное, что человек не должен знать свое будущее, и это искушение для него, он должен жить сиюминутно и получать по своим делам – то есть, соответственно, грехам и, соответственно, своим достоинствам. Ну, тут что можно сказать? Ведь если человек, допустим, ест и пьет неумеренно, если он запустил свой организм, то он идет тоже к предсказателю, но этот предсказатель – узист или рентгенолог. И он дает ему четкую картинку… Анастасия Урнова: Мне кажется, здесь врач очень обиделся на то, что он тоже предсказатель. Алена Орлова: Нет. Почему? Врачей тоже считали исчадием ада. Эльза Хапатнюковская: Он же диагност, просто другой. Алена Орлова: Да. И когда врачи начинали свою практику, в том числе и патологоанатомы, их тоже считали исчадием ада, дьявольским порождением, но это было необходимо. Так вот, в этом случае он тоже получает прогноз на свое здоровье, на состояние возможных своих заболеваний в будущем. И что тут говорить? Ну, запретить можно все что угодно, и это будет звучать абсурдно. Элеонора Гинзбург: Хочу добавить. Можно? Вообще астрология изначально… Ну, астрология имеет какой-то один источник чрезвычайно древний. Но если вы вспомните давние времена, то астрология всегда была в контексте какой-то духовной системы. Есть и была астрология тибетская, есть астрология тибетская в контексте тибетского буддизма, буддистских традиций. Есть астрология ведическая, которая в контексте индуистских учений. Правильно? Есть астрология зороастрийская, персидская или авестийская, как еще говорят, которая… Алена Орлова: Сейчас очень модно. Эльза Хапатнюковская: Но и есть очень практичная астрология арабская, которая оперирует… Элеонора Гинзбург: Поэтому астрология всегда изначально присутствовала именно при системе духовного развития, духовной практики. Мне не хочется обзывать это религиями, потому что… Анастасия Урнова: Ну, здесь я сразу… Сейчас, давайте по одному! Просто я хотела сказать, что в религиях же есть и пророчества. И вообще большая часть религиозных учений на них основана. Алена Орлова: Да, есть пророки, и они считаются людьми, которые вещают от Бога. А есть предсказатели-гадатели, которым почему-то приписывается некое демоническое свойство. Но, с другой стороны, в любой этнической культуре, в любом местечковом даже таком объединении существовали люди очень уважаемые. И во многих странах до сих пор так. Там не являются предсказателями пророки какие-то, а там являются именно мелкие гадатели, астрологи в том числе. Вот в Индии, например, без астролога никто ничего не сделает, потому что предварительно надо получить его рекомендацию. Эльза Хапатнюковская: Потому что практичная астрология, вот она не привязана… Алена Орлова: Совершенно верно. Точно так же и в России очень принято совершать какие-то гадания, особенно на праздники, особенно перед событиями важными, для того чтобы найти для себя какой-то выход из положения, например, если оно затруднительное. И, как правило, гадатели – люди все-таки неординарные, они люди опытные и, в общем-то, умные, мудрые. Наталья Толстая: Очень хорошие психологи, очень. Алена Орлова: Психологии они, конечно, не учатся, потому что культура психологического образования возникла только лишь в XX веке, и то в самом изначальном состоянии. Наталья Толстая: Это мудрость, мудрость. Эльза Хапатнюковская: Они природные психологи. Алена Орлова: Да. Они чувствующие, они считывающие информацию. И они частенько не могут объяснить, откуда у ним приходит это знание, это сверхзнание, интуитивное. А в действительности они очень давно умели подключаться к энергии информационного поля планеты и черпать оттуда эту информацию. Поэтому к этим людям ходят, как к мудрым, как к жрецам. Кому запрещено? Известно, что запрещено ходить людям в измененном состоянии сознания, и предсказывать им не рекомендуется. Анастасия Урнова: В смысле? Пьяные? Алена Орлова: Совершенно верно. Эльза Хапатнюковская: Под наркозом. Алена Орлова: Пьяным, наркоманам и безумным людям. Эльза Хапатнюковская: Сумасшедшие. Наталья Толстая: Я знаю нескольких прогнозистов, которые говорят: «О, выпивший человек пришел. Мне тоже надо хряпнуть». Главное, чтобы был один и тот же полюс. Алена Орлова: Уравновеситься. Наталья Толстая: Да. Алена Орлова: Но тогда… Анастасия Урнова: Какая хороша отговорка! Алена Орлова: Наташа, это нехорошая практика, потому что тогда они становятся вровень безумными, информация у них совершенно искаженная. Анастасия Урнова: Хорошо, пьяные и безумные. Так? Алена Орлова: Желательно все-таки не делать предсказаний уже беременным женщинам, потому что их уже двое, и судьбы там две, а то и трое, если говорить о двойне. И естественно, нельзя делать предсказания в определенные лунные сутки. Как правило, эти сутки называются «сатанинские», ну, упрощенно. Наталья Толстая: А что это за сутки? Я не знаю. Эльза Хапатнюковская: Или на Луне без курса. Алена Орлова: Да, Луна без курса. Это то же самое. Анастасия Урнова: А что это значит? Наталья Толстая: Что такое вы говорите? Алена Орлова: Как правило, это девятые, девятнадцатые и двадцать девятые лунные сутки – они нежелательны для гаданий, потому что они идут под символом паука, под символом летучей мыши, жабы. То есть это символы, которые уводят от реальности людей и заведомо расположены к обману. И каждый предсказатель старается избежать такой вероятности, даже если его искушают в этот момент, что хорошо будет отблагодарено за гадание. Он должен перенести это на другой день, потому что здесь его самого могут ввести… Анастасия Урнова: Слушайте, надо было конспектировать то, о чем мы говорим. Наталья Толстая: А мы эфир пересмотрим потом. Анастасия Урнова: Да. Эльза Хапатнюковская: Пустая Луна или Луна без курса – вот астролог не даст соврать, это когда Луна не образует при выходе из знака, в котором находится, ни с одной планетой больше ни одного аспекта. Наталья Толстая: Мы можем на холостую Луну списывать свои удачи иногда? То есть когда злодеев нет – значит, дело невеликое? Ну, к примеру. Эльза Хапатнюковская: Нет, астрология, да и вообще любое предсказание и любая предсказательная практика – это найти своего врага и называть его по имени. Наталья Толстая: Отлично! Анастасия Урнова: Слушайте, мы с вами начали говорить о какой-то практической пользе. Эльза, вы говорили, что вы можете сделать некоторый расклад в целом на год. Эльза Хапатнюковская: Да. Анастасия Урнова: Можете, пожалуйста, рассказать, что вы будете делать. И каких ответов мы можем ждать? Наталья Толстая: Вот я не наглая, я смелая. Давайте с меня начнем. Анастасия Урнова: А мы к вам подойдем. Наталья Толстая: Хорошо. Анастасия Урнова: Это расклад на год. Мы сначала будем делать его, а потом будет делать личный. Алена Орлова: Ленорман. Это не Таро, это карты бытовые. Анастасия Урнова: Мы от общего к частному перейдем. Эльза Хапатнюковская: Я не выложила Ленорман. Я тоже ее обожаю. И я знаю, что Алена – вот тот человек, который с 2000 года работает с такими раскладами на Ленорман, которые никто не знал тогда в России. И она блестяще с этим обращалась. Алена Орлова: Благодарю. Эльза Хапатнюковская: Не за что. Но это действительно, это правда. Я люблю эту колоду тоже, но я сейчас сделаю какое-то предсказание при помощи Таро, хотя я люблю практические… Наталья Толстая: А у вас с позолотой прямо? Эльза Хапатнюковская: Да, золотой обрез. Это называется венецианское Таро, оно сделано по образцу Таро Райдера – Уэйта, которое сейчас является самым популярным в мире. Наталья Толстая: Привозите откуда-то или здесь? Эльза Хапатнюковская: Нет, это нарисовал бывший гражданин России, он сейчас живет в Швейцарии, его зовут Евгений Виницкий. Алена Орлова: Они авторские? Эльза Хапатнюковская: Они авторские. Это очень красивые, очень такие оригинальные карты. Они сделаны по образцу. Анастасия Урнова: И это будет расклад вообще для всех на год? Эльза Хапатнюковская: Скажем, я могу сделать расклад общий какой-то на год… Ну, для страны я, наверное, не возьмусь. Я не люблю лезть в политику. Анастасия Урнова: А для чего вы можете? Эльза Хапатнюковская: Хотя могу. Анастасия Урнова: Не полезем, не хотим. Давайте не полезем в политику. Эльза Хапатнюковская: Я тоже думаю, что не надо. Я думаю, что общее благополучие, например. Анастасия Урнова: Давайте. Эльза Хапатнюковская: Могу для всех сидящих здесь. Анастасия Урнова: Давайте для всех телезрителей. Алена Орлова: Общий для всех сидящих. Эльза Хапатнюковская: Это сложно. Анастасия Урнова: Да, будем общее. А вот пока вы делаете, Элеонора, вопрос к вам такой. В этом году очень много говорили про ретроградный Меркурий. Я думаю, все про это слышали. Наталья Толстая: Да, расскажите, что это такое. Анастасия Урнова: Как чуть что-то не так, все говорили: «Ой, ну это просто ретроградный Меркурий, поэтому у нас что-то не получается». Элеонора Гинзбург: Давайте начнем с того… Анастасия Урнова: Ждать ли чего-то в следующем году, я хотела спросить, такого значительного? Элеонора Гинзбург: Давайте начнем с того, что Меркурий бывает ретроградным, регулярно три раза в год примерно по три недели, 21 день. Анастасия Урнова: Ну вот! Элеонора Гинзбург: Поэтому ретроградный Меркурий – это то, что с нами бывает постоянно три раза в год. И нужно просто к этому привыкнуть и относиться совершенно спокойно. Анастасия Урнова: Главная отговорка этого года уничтожена! Алена Орлова: И другие же планеты бывают ретроградные. Это тоже свои нюансы. Наталья Толстая: Вот что интернет делает! Напугали прямо конкретно. Анастасия Урнова: Да. Элеонора Гинзбург: Поскольку Меркурий у нас связан с коммуникациями, передвижениями и прочей, так сказать, движухой, естественно, на ретроградном Меркурии несколько затормаживается вся эта деятельность. Но для чего это происходит? На ретроградной планете, на любой, имеет смысл погружаться внутрь, вглубь, в прошлое обращаться, пересматривать свои ошибки какие-то, пересматривать прошлый опыт, завершать старые дела и так далее. Конечно, если мы на ретроградном Меркурии машем флагом, бежим, скачем на коне и пытаемся быстро куда-то добраться, у нас может это не получиться. Но не всегда. Анастасия Урнова: А какие-то значительные события в 2019 году, с астрологической точки зрения, мы ждем, которые как-то сильно на нас повлияют? Элеонора Гинзбург: О да, конечно! Ингрессия Урана в Телец. У нас наконец-то… Анастасия Урнова: Непонятно. Наталья Толстая: Уже страшно! Элеонора Гинзбург: Он зашел и вышел, нет, он зашел и вышел. И теперь в феврале, что ли, я не помню точно, в начале 2019 года Уран уже окончательно войдет в Телец. Поэтому это самое главное из длительных событий. Алена Орлова: Ну, какой-то мощный скачок должен случиться. Элеонора Гинзбург: Не скачок, а полный перелом – полнейший кризис, революция и разламывание всех устоев, связанных с базой, с Тельцом, то есть с финансовой системой, с материальными отношениями. Анастасия Урнова: А если кто-то Телец, ему это как-то поможет, защитит его от всей этой истории? Элеонора Гинзбург: Если кто-то Телец, то он прежде всего должен меняться сам. Это его не защитит, потому что Уран входит к нему в голову, в личность, домой. Анастасия Урнова: У меня просто личная заинтересованность. Наталья Толстая: У меня позитивное мышление. Мы все-таки оттолкнемся от дна… Анастасия Урнова: То есть мы как заработаем! Алена Орлова: И говорю – какой-то скачок. А вот куда прыгнем – это другое дело. Элеонора Гинзбург: Взаимодействие с материальной реальностью, с деньгами, с зарабатыванием и прочим. То есть Уран пришел и устроил революцию. Вот он придет скоро и устроит революцию. Все, по-старому больше нельзя, нужно по-новому. И в течение семи лет, пока Уран будет в Тельце находиться, это новое будет отстраиваться. Анастасия Урнова: Семь лет? Элеонора Гинзбург: Конечно. Уран в одном знаке семь лет находится. Анастасия Урнова: Эльза, я так понимаю, у вас расклад готов, да? Алена Орлова: Но Уран – это планета действий. Наталья Толстая: Что-то должно быть хорошее. Алена Орлова: Что-то должно происходить в это время. Эльза Хапатнюковская: Ну, что сказать? Анастасия Урнова: Вы развиваете заданное направление? Эльза Хапатнюковская: Я развиваю заданное направление. Во всяком случае, у Тельцов год должен быть очень неплохим в материальном плане. Я могу сказать, что он предполагается… Ну, опять же Тельцы Тельцам – рознь. И опять же астролог Элеонора не даст мне соврать, потому что Луна может быть в другом знаке, и много чего. Элеонора Гинзбург: Естественно, естественно. Мы не говорим об индивидуальном гороскопе. Анастасия Урнова: У нас с Натальей все хорошо будет, у Тельцов. Эльза Хапатнюковская: Все будет хорошо. Наталья Толстая: Ну, вообще-то, я Водолей, поэтому… Эльза Хапатнюковская: Нет, ну почему? У Водолея будет другое. Анастасия Урнова: Тельцы России, у нас все будет хорошо! Наталья Толстая: А Водолеям всегда… Анастасия Урнова: Так, хорошо. Что нам говорят карты? Эльза Хапатнюковская: Хорошо, да. Я бы сказала, что для Овнов этот год – рабочий, очень рабочий год. Овны будут очень вкалывать, потому что тем более Уран входит в их второй дом, то есть им придется поработать хорошо. Элеонора Гинзбург: Нужно что-то поменять в себе. Эльза Хапатнюковская: Да, очень многое поменять. Но вот что касается Тельцов, то я могу сказать, что это просто радуга, просто радуга, красота. Возможно, Настя, по поводу того, к чему вы готовитесь. Может быть, вы давно готовились к этому, и наконец-то это произойдет. Наталья Толстая: Материализация. Эльза Хапатнюковская: Да, материализация буквально. Анастасия Урнова: Давно задуманное случится. Эльза Хапатнюковская: Давно задуманное случится наконец. Поэтому тут… Алена Орлова: В общем, счастье, радуга. Эльза Хапатнюковская: Да, все замечательно. Анастасия Урнова: Прекрасно! Ну все, я пошла радоваться, вы тут закончите без меня. Наталья Толстая: А что там у Водолеев? Алена Орлова: Да, кстати. Эльза Хапатнюковская: Подождите. Алена Орлова: Поскольку здесь нас большинство, мы претендуем… Эльза Хапатнюковская: Хорошо, Водолеи. Водолеи – они такие глубоко задумавшиеся, посвященные в какие-то интересные проекты. Они об этих проектах не будут говорить прежде времени, они об этом заявят через год. То есть они будут готовить, собирать ресурсы и сделают что-нибудь такое очень яркое, но через год. Наталья Толстая: Фундаментальная настройка. Алена Орлова: Короче, Наташа, мы улетаем на летающей тарелке. Год готовим и летим. Наталья Толстая: Хорошо, пока строим, шурупы подкручиваем. Эльза Хапатнюковская: Тарелки уже полетели. Наталья Толстая: Маслом смазываем, чтобы дверь не скрипела. Анастасия Урнова: И заявка, мне очередное предсказание для Девы. Эльза Хапатнюковская: Для Девы? Анастасия Урнова: Да. Эльза Хапатнюковская: Пожалуйста, Дева. Где же у нас Дева? Дева у нас… Ну, Дева – она вообще очень практичная и конкретная. Но этот год для нее может быть несколько иллюзорным либо очень медийным. То есть Дева будет на виду. Анастасия Урнова: Развивайте Instagram! Эльза Хапатнюковская: Развивайте Instagram, выходите в люди, да, выступайте где можете, на Facebook, или пишите какие-то статьи, или снимайте видео. Это хороший год в плане вот того, что Дева будет на виду – что для Девы, в общем, немножко неуютно, но это хороший, красивый год для Девы. Анастасия Урнова: В наше время publicity решает. Эльза Хапатнюковская: Ну, в целом это… Анастасия Урнова: Непростой год, да? Эльза Хапатнюковская: Непростой год. Но он, скажем так, не ужасный, я бы сказала. Это обнадеживающе звучит, я понимаю. Мы будем ездить. То есть у нас будет возможность путешествовать, у всех. Алена Орлова: То есть санкций ограничительных не будет? Эльза Хапатнюковская: Я не могу сказать, что все смогут путешествовать далеко за рубеж, но путешествовать будут. Алена Орлова: Но недалеко за рубеж можно. Анастасия Урнова: Курорты Краснодарского края открыта. Эльза Хапатнюковская: Ну, я думаю, что даже Болгария, Хорватия, Черногория… Наталья Толстая: А мир есть? Эльза Хапатнюковская: А? Наталья Толстая: Мир есть? Эльза Хапатнюковская: Мир есть, да. Анастасия Урнова: Главное, чтобы не было войны. Алена Орлова: Год не агрессивный. Эльза Хапатнюковская: Показываю мир. Вот он – мир. Алена Орлова: Ура! Без агрессии год. Эльза Хапатнюковская: Год без агрессии. Алена Орлова: Ура! Эльза Хапатнюковская: И самое главное для меня как для человека, который обожает путешествовать и весь этот год почти провел в путешествиях, путешествия – это, можно сказать, основное. И я вижу, что они будут у всех, ну, возможности путешествовать будут у всех. Значит, будут какие-то денежки. Значит, не будет каких-то жестких санкций. Наталья Толстая: И время появится на это. Эльза Хапатнюковская: Появится время, да. Это положительный момент, это явно положительный момент. Ресурс? Я бы сказала, что ухудшение по финансам не должно быть. Ну, то есть… Анастасия Урнова: Это главное. Наталья Толстая: А куда хуже-то? Анастасия Урнова: Слушайте, мне кажется, что самое главное звучит. Алена Орлова: Вопрос – у кого не будет ухудшения по финансам? Эльза Хапатнюковская: Мы, конечно, берем усредненный сейчас прогноз. Но в общем прогноз… Анастасия Урнова: Прогноз по ВВП такой – будет нормально? Эльза Хапатнюковская: Будет нормально. Я, конечно, не беру богатых людей. Я говорю это для тех, кто… Анастасия Урнова: Ну, усредненно, понятно, конечно. Эльза Хапатнюковская: Усредненно, да. Понятно, что есть люди, у которых вообще изначально что-то не так. Ну, я сейчас беру именно средний уровень россиянина, и он будет очень неплох. Здесь выпали Пентакли. Пентакли – это деньги. Это сбережения какие-то… Анастасия Урнова: То есть наши реальные доходы, может быть, перестанут падать? Эльза Хапатнюковская: Они перестанут падать точно. Наталья Толстая: Прекрасно! Эльза Хапатнюковская: Расти – не знаю, но перестанут падать точно. Анастасия Урнова: Это уже прекрасная новость за четыре года. Эльза Хапатнюковская: Ну конечно, да. Для большинства людей, которые хотят создать семью, это очень хороший партнерский год, очень хороший. Юпитер будет на Стрельце, правильно? Элеонора Гинзбург: Да. Наталья Толстая: То есть любиться будем все? Эльза Хапатнюковская: Ну, во всяком случае это хороший год для любви. Алена Орлова: Не факт, что влюбляться, но факт, что жениться надо в этом году. Эльза Хапатнюковская: И очень много будет заключено браков. Алена Орлова: Вот-вот! Анастасия Урнова: Те, кто уже в браке, я чувствую… Наталья Толстая: Все равно будем любиться. Эльза Хапатнюковская: Но в любом случае для брачных отношений это крепкий год, хороший, благоприятный. И для создания новых отношений это потрясающий и хороший год. Анастасия Урнова: Слушайте, я наконец-то слышу позитивный прогноз на грядущий год. Потому что стала, естественно, читать, что нам обещают в 2019 году, и там: «Вот заканчивается десятилетие, это будет какое-то переломное событие, ураганы, наводнения». Алена Орлова: Ну, еще двенадцатилетие заканчивается, если учитывать Китайский гороскоп, год Свиньи. Анастасия Урнова: Кошмар-кошмар! На самом деле вопрос, Наталья, а что делать, когда на вас все время валится? Спасибо вам огромное за эти позитивные слова, наконец-то настроение поднялось. Эльза Хапатнюковская: Спасибо. Наталья Толстая: Нужно позитивных прогнозистов слушать, хороших и уважаемых людей. Включать каналы, как наш. Смотреть на мир через розовые очки. Все заставляли их снимать столько лет. Наденьте розовые очки! Думайте про хорошее. Идите к веселым людям. Эльза Хапатнюковская: Позитивный настрой – это хорошо. Алена Орлова: Задача еще и в рефрейминге. Рефрейминг – это… Анастасия Урнова: А что это? Алена Орлова: Объясняю, что это такое. Это такой термин в психологии, который говорит: «Это даже хорошо, что сейчас нам плохо. Это только урок. Мы будем выходить теперь, получив этот урок, во что-то лучшее и позитивное, потому что мы поумнели». И в любом случае, когда человек начинает говорить, что все будет плохо, все обязательно испортится, он начинает заниматься самокодированием, он себя настраивает, он программирует себя именно на те события, которые должны ухудшить его жизнь. Наталья Толстая: Совершенно согласна. Алена Орлова: И он их привлекает. Наталья Толстая: Собираться и говорить: «Можно я пойду?» Вот не слушать таких людей, которые пытаются найти всякую чернуху. Прямо разворачиваться… Шагнуть в Аллу Борисовну Пугачеву и подумать, сколько бы она слушала вот эту ерунду. Да нисколько! Вот в нее выйти. Потому что иногда у многих не хватает сил. В уважаемого человека. Ну, не знаю, в голливудскую звезду какую-то. Анастасия Урнова: В общем, отрезаем токсичное? Наталья Толстая: Отрезаем. Эльза Хапатнюковская: Вот «токсичность» – это очень верное слово. Она отравляет. Алена Орлова: Совершенно верно. Как только вы понимаете, что вы чувствуете глубокое унижение, страх, тревожность и бесперспективность своего положения, потому что вам кто-то об этом говорит, у вас начинают вырастать те комплексы, которые, возможно, у вас и есть, потому что на них сыграли именно сейчас, и они стали еще больше развиваться. А возможно, кто-то хочет использовать вас. Сразу вспоминаем самое главное слово, которое учится перед словом «да» в детстве – слово «нет». И сказать: нет! Анастасия Урнова: Эльза какую-то нам важную карту показывает сейчас. Наталья Толстая: Просто покажи. Что там? Эльза Хапатнюковская: Просто общую карту на год вытащила. И это – Сила. Посмотрите, какая красивая девушка, какая роскошная. И она подчиняет себе льва. Алена Орлова: Сила, воля, интуиция. Эльза Хапатнюковская: Сила, воля, интуиция. Анастасия Урнова: А покажите, пожалуйста, ее так, чтобы телезрители хорошо увидели. Эльза Хапатнюковская: Пожалуйста. Это очень красивая карта сама по себе. Наталья Толстая: Эта карта очень тесно пересекается с психологией. Вот когда кто-то нам пытается навязать какие-то негативные мысли и выбить нас из колеи, надо подготовиться, подстелить соломки. Взять листочек и написать все свои достижения: легкая, коммуникабельная, веселая, неконфликтная, готовит замечательно, чудесная мама, чудесная дочь, прекрасная жена. Анастасия Урнова: И сразу вычеркиваем все, что ко мне не относится. Наталья Толстая: Свернуть и положить за обложку паспорта. Как только тебе начинают рассказывать, какая ты плохая… Это палочка-выручалочка просто, листочек-чудесик. Открываешь. «Да нет! Мне кажется, что…» Эльза Хапатнюковская: «Да у меня в паспорте написано, что я замечательная». Алена Орлова: Если человек не уважает себя, как он будет уважать других? Наталья Толстая: Да. Нужно правильно спозиционировать. Алена Орлова: Первое, что он должен сделать – это научиться пользоваться своими достоинствами, а не бояться своих недостатков. Эльза Хапатнюковская: Как говорят в самолете: прежде чем обеспечить маской себя, обеспечь ребенка. Анастасия Урнова: Наоборот, ровно наоборот. Наталья Толстая: Нет, наоборот. Сначала себе… Эльза Хапатнюковская: Ой, сначала себя, а потом – ребенка. Я имею в виду, что надо уважать себя, и тогда ты будешь… Анастасия Урнова: Элеонора, а есть какие-то особенные вещи, которые нужно сделать перед Новым годом? Убраться, подстричься, сходить к психотерапевту, не знаю, в баню? Элеонора Гинзбург: Вы знаете, мы уже говорили, что Новый год – это тот сакральный момент, который мы сами сформировали за всю свою историю. Я думаю, что, конечно, перед Новым годом нужно дать себе время для завершения старых дел, чтобы не тащить их с собой в новый год, уже в новый период. Естественно, привести себя в порядок, подарить всем подарки, сказать те слова, которые необходимо сказать. Может быть, попросить у кого-то прощения, если это необходимо. В общем, сделать то, что действительно важно для вас. Анастасия Урнова: То есть обнулиться, как говорят? Элеонора Гинзбург: Да, обнулиться. Это очень хороший термин. Анастасия Урнова: Пойти в новый год каким-то обновленным, без долгов? Элеонора Гинзбург: Если вы действительно хотите, чтобы Новый год дал вам что-то новое, позитивное, щедрое, действительно нужно дойти до обнуления, то есть разобраться со всеми своими долгам, насколько это возможно. Эльза Хапатнюковская: Это очень важно. Элеонора Гинзбург: С финансовыми, человеческими прежде всего, с долгами по отношению к самому себе. Анастасия Урнова: Знаете, когда я тут готовилась, выписывала себе некоторые новогодние приметы. Мне показалось, что это, знаете, слоган от маркетолога: «Если в новогоднюю ночь на праздничном столе будет изобилие разнообразных блюд – значит, в наступающем году будет достаток». И я сразу вижу, как сидит маркетолог большой торговой сети. А потом, знаете, девиз жадины: «Кому достанутся последние капли шампанского, открытого в праздничную ночь, тому Новый год принесет удачу». Так я объясняю, почему я допила последнее шампанское. Наталья Толстая: А можно еще в макушку последние капли втирать. Анастасия Урнова: Ну, тоже все равно девиз жадины, только такого еще, знаете, с особенностями. И вот то, что мне больше всего понравилось – это такая рекомендация: «Не тратьте все деньги перед Новым годом. В противном случае рискуете провести весь год в безденежье». Это человек, который борется с микрофинансовыми организациями. Алена Орлова: Вот долги раздать перед Новым годом точно надо. А новые набирать нельзя ни в коем случае! Наталья Толстая: Согласна. Алена Орлова: И что человек может сделать, можно сказать, совершенно не затратное, но очень для себя полезное? Это перед Новым годом как следует помыться, сходить в баню или сделать это дома. Эльза Хапатнюковская: В баню, в баню. Алена Орлова: Да. Смыть с себя все тяготы. Анастасия Урнова: В России, мне кажется, баня перед Новым годом – опасная штука. Потом нельзя гадать будет. Алена Орлова: И все неприятности… Мы не говорим про то, чтобы идти в баню. У каждого есть водопровод в доме. И даже если нет водопровода, то уж по крайней мере набрать воды всегда можно. Эльза Хапатнюковская: Есть большая кадушка. Наталья Толстая: А я за химчистку души. Друзья, я как психотерапевт могу сказать, почему мы надеваем все блестящее, почему мы… Вот батюшка в храме тоже стоит в блестящей рясе. Мы таким образом фантиками, блестящими игрушками как бы боремся со всем негативным, что у нас есть. Алена Орлова: Отзеркаливаем. Наталья Толстая: Правильно, друзья. И поэтому нужно украшать, нужны снежинки на окно, нужно украшать елку. Анастасия Урнова: Вы готовитесь уже? Наталья Толстая: Непременно. Все, я уже отзеркалила. Эльза Хапатнюковская: А елку надо вносить 21-го числа, вы знаете? Наталья Толстая: Какого месяца? Эльза Хапатнюковская: Декабря. Елку в дом надо вносить 21-го… Алена Орлова: Живую? Эльза Хапатнюковская: Живую, да. Алена Орлова: Вот представьте себе, во что она превратится к 31-му. Анастасия Урнова: Самое главное, а выносить когда? Эльза Хапатнюковская: Ну, выносить ее надо… Анастасия Урнова: Там же ведь не 1 мая точно звучит, правильно? Эльза Хапатнюковская: Точно не 1 мая. Это считается даже дурной приметой – держать слишком долго елку. Анастасия Урнова: Хорошо. А в чем нужно встречать Новый год? Алена Орлова: А между тем, представьте себе, что елка – это дерево, под которым собираются предки. Так традиционно считали славяне. Эльза Хапатнюковская: Да, конечно. Алена Орлова: И елку украшали едой, то есть их задабривали. Это требы так называемые для предков. Эльза Хапатнюковская: Яблочки, апельсинчики, прянички. Алена Орлова: А сейчас прообразом еды стали игрушки. Наталья Толстая: Многие выносили и там палили старые труселя, халаты, тапки… Алена Орлова: Да, сжигали все старое. Наталья Толстая: И туда бросали все. Вот в этот костер бросали всех своих врагов. Анастасия Урнова: Страшная вещь какая! Алена Орлова: Вы знаете, полезное действие – перед Новым годом разобрать квартирку, вычистить ее от рухляди и выбросить все. Наталья Толстая: Убрать из-под ног мусор – и вот тебе тропа. Алена Орлова: Да, да, да. Анастасия Урнова: А в чем встречать Новый год? В чем-то блестящем? Алена Орлова: Считается, что Новый год встречать надо в новых вещах, необязательно полностью. Наталья Толстая: Особенно – в трусах. Алена Орлова: Да, Наташа. Наталья Толстая: Это важная вещь. Алена Орлова: Трусы, чулки, обувь желательно. Ну, помытые, конечно. Мы не будем сейчас говорить про новые шубы и новые бриллианты. Анастасия Урнова: Так, подождите, правят направление нашей дискуссии! Наталья Толстая: Это важная часть нашей жизни. Алена Орлова: Но надо встречать в специальных новых вещах – как обновление. А вот те, кто… Анастасия Урнова: Это тоже девиз маркетолога, мне кажется. Алена Орлова: А вот те, кто не хочет, чтобы очень сильно что-то изменилось… Например, человек совершенно доволен жизнью, он совершенно не хочет вступать в новую жизнь, он хочет оставить за собой тот наработанный старый пласт, в котором ему комфортно. Вот он должен надеть самое любимое платье, самую свою удачную одежду, в котором в этом году ему периодически везло. Наталья Толстая: Согласна. Анастасия Урнова: Эльза, вы еще какую-то карту нам готовите? Эльза Хапатнюковская: Да, я достала. Вы знаете, у меня здесь лежит Таро денег, это оригинальное изобретение современное, того же художника, который сделал марсельское… ой, венецианское Таро. И я достала карту именно на материальное положение следующего года. И у меня вышла карта Влюбленные. Деньги любить нас будут все-таки. Анастасия Урнова: Слушайте, ну все один к одному, какую колоду ни спроси. Наталья Толстая: А это не значит, что мы любим деньги? Эльза Хапатнюковская: Любим деньги, но они… Алена Орлова: Это обоюдная любовь Эльза Хапатнюковская: Это обоюдная любовь, конечно. Деньги будут любить нас. Анастасия Урнова: А вот мы тут, кстати, стали говорить о том, готов ли человек к переменам в Новом году или нет. А то, что мы из года в год делаем, совершаем одни и те же ритуалы перед Новым годом – включаем «Иронию судьбы, или С легким паром!», режем под нее оливье – это хорошо и правильно, это заставляет нас чувствовать себя лучше и комфортнее? Или это, наоборот, держит нас в каком-то одном треке? Наталья Толстая: Нет-нет, совершенно разное. Элеонора Гинзбург: Есть разные люди. Алена Орлова: Но это необязательно традиции общие. Элеонора Гинзбург: Кому-то хорошо держаться в одном треке и соблюдать традиции, и смотреть «Иронию судьбы». А есть люди, которым лучше вырваться из своего трека и сделать вообще полный зигзаг. И им, конечно, нужно другое. Это разные типы люди, здесь нельзя смешивать. Может быть, в какой-то жизненный период конкретный, когда ты 20 лет смотрел «Иронию судьбы», а вот сегодня тебе нужно выйти из этого и совершить что-то вообще, улететь под пальмы куда-нибудь. Наталья Толстая: Да, и Дед Мороз – негр… ну, темнокожий. Алена Орлова: И не все у телевизора встречают Новый год. Некоторые в лес ходят. Анастасия Урнова: Некоторые под пальмы ездят. Алена Орлова: Некоторые уезжают в другую страну, совершенно верно. Элеонора Гинзбург: Некоторые в самолете встречают. Алена Орлова: И наконец, у каждого своя традиция. Есть семьи крепкие, в которых выработаны традиции именно для этой семьи. А «Ирония судьбы» – мне кажется, это традиция все-таки нашего телевидения. Эльза Хапатнюковская: И, наверное, людей определенного склада характера, ума и… Алена Орлова: Домоседов. Анастасия Урнова: Девушки, у нас с вами практически истекло время. Я с вами могла бы болтать бесконечно. Можно каждую из вас попросить буквально несколько слов ваших пожеланий телезрителям, и будем уходить на встречу Нового года. Эльза, пожалуйста. Эльза Хапатнюковская: Любите друг друга! Мы вас любим и желаем вам счастья, удачи и благополучия! Пусть все будет хорошо! Анастасия Урнова: Спасибо. Алена. Алена Орлова: Не нужно загадывать никаких конкретных желаний. Просто скажите так, чтобы это отрезонировали внутри и снаружи: жизнь прекрасна! И тогда сбудется все, что прекрасно в этой жизни. Анастасия Урнова: Красота! Элеонора. Элеонора Гинзбург: Дорогие телезрители, прежде всего будьте самими собой, слушайте себя, свое внутреннее Я, свой внутренний голос и храните свою гармонию – тогда у вас все будет получаться! Анастасия Урнова: Спасибо. Наталья. Наталья Толстая: Год Свиньи, поэтому я считаю, что в телесном платье встречать… Анастасия Урнова: Быть Свиньей? Наталья Толстая: Телесные прикосновения, как можно больше всего приятного для тела. Следить за фигурой и сохранять свое лицо! Анастасия Урнова: Спасибо большое! Ну что же, от себя добавлю. Самое главное – верьте в себя, верьте в силу своих желаний, ничего не бойтесь. Этот новый год будет лучше, чем предыдущий. Правду вместе с вами искала Анастасия Урнова. Оставайтесь на Общественном телевидении России.