Юрий Алексеев: Среди моря возможностей, которые подарила людям Всемирная паутина, есть очень личная: Интернет стал инструментом для поиска пары. Исследования показывают, что каждый третий россиян когда-либо пользовался сервисами знакомств. Реально ли, сидя в телефоне, найти свою любовь? И главное – безопасно ли это? Ищем правду. Наши эксперты знают о виртуальных знакомствах все. Присоединяйтесь! Меня зовут Юрий Алексеев. Господа, здравствуйте! На ваш взгляд, знакомясь в Сети, какой шанс выше – найти настоящую любовь или найти некие неприятности на свою голову? Наталья. Наталья Красильникова: Все что угодно. Как и в жизни. Юрий Алексеев: Как обернется? Наталья Красильникова: Как в жизни, да. Юрий Алексеев: Лилия, а ваше мнение на этот счет? Лилия Афанасьева: Ну, я думаю, нужно себя подготовить хорошенько, как бы настроиться, задать правильный настрой. Я считаю, не есть правильно – сразу искать мужа там или жену, потому что нужно включить такой этап, знаете, предварительный, то есть: «Я здесь, чтобы посмотреть, кто и что, показать себя». Так женщина будет (например, если это женщина) меньше просто огорчаться, когда не будут строиться отношения, потому что бывает так, что: «Хочу замуж, но что-то не происходит», – и человек впадает в какую-то панику. Поэтому сначала такой переходный этапик: «Я здесь, чтобы посмотреть, познакомиться, показать себя, узнать, кто вы здесь». Я думаю, вот так. Юрий Алексеев: Дмитрий, ваше мнение? Дмитрий Сорока: Ну, наверное, существует какая-то специфика – все-таки вживую знакомиться или знакомиться в Интернете. Но, по большому счету, и там, и там люди. Юрий Алексеев: Но насколько опасно в Интернете знакомиться? Дмитрий Сорока: Так же, как и в жизни. Тоже опасно. Почему? Потому что… Вот смотрите. И в социальной сети те же люди, которые ходят по улице. Вы знакомитесь на улице, девушка. Или мужчина знакомится с девушкой на улице. Существует ли опасность, что перед ней стоит какой-то странный человек, или мошенник, или маньяк, или еще кто-то? Юрий Алексеев: Капитан дальнего плавания. Дмитрий Сорока: Ну, существует. А в Интернете существует такая опасность? Конечно, существует. И даже в какой-то степени в Интернете, может, даже можно с этим разобраться гораздо быстрее, в социальных сетях. Почему? Потому что там же у нас… Заходя в социальную сеть, человек может сменить свою фотографию, рассказать о себе легенду, вести себя так, как хочет. А в жизни ему надо как-то, каким-то образом, ну, проявить себя, наверное, с лучшей стороны для того, чтобы это знакомство состоялось, да? В Интернете, мне кажется, даже отчасти отсеять можно быстрее «ненужные» варианты или сомнительные варианты, чем в жизни, потому что в жизни мы все-таки еще те бываем двуликие люди. Юрий Алексеев: Посмотрим краткую историю вопроса. СЮЖЕТ – Хочешь большой, но чистой любви? – Да кто же ее не хочет? – Тогда приходи, как стемнеет, на сеновал. Голос за кадром: «Брачная газета» с 1906 по 1917 год издавалась огромными тиражами. Популярное СМИ ждали во всех губерниях Российской империи. Потенциальные женихи и невесты общались друг с другом, как правило, через редакцию. Популярность брачных объявлений продолжилась и в Советском Союзе. – Некурящий мужчина, образование среднее специальное, характер спокойный, добрый, желает создать семью с женщиной 25–30 лет. Голос за кадром: В советское время за подбором подходящих женихов и невест обращались к свахам. Были и такие, кто бескорыстно помогал своим друзьям, как персонаж фильма «Одиноким предоставляется общежитие». – Вам какие женщины больше по сердцу? Блондинки? Брюнетки? Рост? Характер? Образование? – А тут что, на любой вкус? – Ну, не будем преувеличивать. В общем, конечно, кое-какой выбор есть. – Выбор? Интересно… Голос за кадром: Познакомиться на улице было проще простого. Пикап в стиле «Где находится нофелет?» редко был проигрышным вариантом. – А вы знаете? – Нофелет? Нет, я не знаю. Что-то знакомое. Вообще-то… – А вы оставьте свой номер телефона – мы вас позвоним и скажем, что такое нофелет. Верно, Паша? Ты же мне скажешь? И девушка тоже интересуется. Голос за кадром: Но самым популярным местом для свиданий были танцплощадки. Пока парни храбрились, девчонки занимали стратегические позиции вдоль стенок. Для особо стеснительных кавалеров был придуман белый танец – это когда девушки могли лично проявить инициативу. – Как вас зовут? – Клара. – А меня – Карл. – Дядя, белый танец – дамы приглашают кавалеров! Голос за кадром: Сегодня все чаще приходится жить буквально на бегу. И знакомиться тоже. В мире, где правят социальные сети, живое общение отошло на второй план, так что не исключено, что традиционные знакомства в баре или у друзей, как и объявления в газетах, останутся в прошлом. – Девушка, а девушка, а как вас зовут? – Таня. – А меня – Федя. – Ну и дура! Юрий Алексеев: Ну, для тех, кто забыл, напомню: «нофелет» – это слово «телефон» задом наоборот. Галина, а на ваш взгляд, нынешние сайты знакомств – это то же самое, что раньше были газеты с объявлениями? Или что-то принципиально поменялось? Галина Карасева: Вы знаете, для меня все-таки сайты знакомств, конечно, выполняют определенную роль, они знакомят людей. Но не нужно забывать, что это тоже коммерческая компания, которая в принципе не заинтересована, чтобы люди быстро их покидали. Это люди, которые там сидят годами и которые говорят: «Выбор», «Выбор», «А вот там, за поворотом, еще лучше», Что-то фраза не сложилась, надо еще поискать». Юрий Алексеев: И в этом принципиальное отличие от старых газетных объявлений? Наталья, готовы ответить? Наталья Красильникова: Да, готова отвечать. Галина Карасева: Да. Там не надо было выходить в поля. А здесь сидим и листаем. Юрий Алексеев: Наталья, вам слово. Наталья Красильникова: Так, по поводу формы. Ну, форма немножко изменилась, но, в принципе, это то же самое: человек размещает фотографию, человек пишет информацию о себе, человек говорит о своих интересах и о своих ожиданиях от пары. В принципе, это то же самое брачное объявление. По поводу коммерции. Все крупные сайты знакомств устроены по модели freemium. Это значит, что все базовые функции: регистрация, загрузка фотографии, общение в мессенджере, лайки, прямые эфиры – это все бесплатно. Но если вы хотите больше внимания, вы хотите продвинуть свою анкету, то тогда… ну да, тогда вы заплатите. Дмитрий Сорока: Это некое увеличение показов имеется в виду? То есть анкета показывается… Наталья Красильникова: Увеличение показов, да. Если вы хотите больше внимания к себе… Ну, если вы хотите больше чего-то в жизни, то вы, в принципе, везде заплатите. Юрий Алексеев: А что это за люди, которые сегодня заходят на всевозможные сайты и в приложения, связанные с онлайн-знакомствами? Наталья Красильникова: Ну, один портрет невозможно составить, слишком огромная аудитория. У нас она – 60 миллионов. Юрий Алексеев: Ну давайте попробуем очертить, обсудим. Наталья Красильникова: Но можно, в принципе, сегментировать. Можно сказать, какой самый популярный возраст – это 25–36 (это где-то 40% людей). Следующая группа будет – 36–45 (это где-то, может быть, около 30% людей). Третья по численности группа – это 18–25. Ну и чем старше, тем меньше людей. Соответственно, и предпенсионного возраста, и старшие – там уже 4%. То есть их все меньше и меньше. А если взять, допустим, тридцатилетнюю девушку, она приходит на сайт знакомств, то она улетает замуж просто вот так, потому что там будет 75% мужчин, и там огромная конкуренция. Юрий Алексеев: Но есть какие-то (назовем это так) проблемы у девушки или у парня, или у мужчины в возрасте, который решает не в обычной жизни искать себе спутницу, а уходит туда, в Сеть? Наталья Красильникова: Ну, у них разные проблемы. Юрий Алексеев: Или жизнь поменялась, и уже пора это принять? Да, Борис. Борис Лордкипанидзе: Я бы предположил вот так. Смотрите. Какая категория у нас там максимальная? 35? Наталья Красильникова: 25–36. Борис Лордкипанидзе: 25–36. То есть это та категория, которая вышла уже из молодежной тусовки, которая не находится в контакте со своими сверстниками, а больше занята построением карьеры и так далее. Наталья Красильникова: Да, правильно. Борис Лордкипанидзе: И в тот же момент это категория, которая обладает определенными компьютерными навыками, которые не создают проблем в общении между техникой и человеком. Более старшее поколение, может быть, и хотело бы, но очень точечно разбираются, методом научного тыка в клавиатуре. Более молодые, соответственно, еще имеют возможность общаться за пределами Интернета, в рамках клубов и так далее, и так далее. Наталья Красильникова: Совершенно верно. Борис Лордкипанидзе: Соответственно, самая проблематичная категория – это те, которые… И смотрите, с ростом возраста возникает еще одна проблема – неготовность к построению отношений через призму компьютерных технологий. Это все-таки нововведение, да? На нашем веку появились онлайн-банки и так далее, и так далее, и то многие не в состоянии привыкнуть к этому механизму. Так же, как в свое время люди не хотели отпускать из рук наличные деньги, переводить куда-то на карту, дабы потом рассчитываться посредством технологий. Соответственно, из этого можно сделать вывод, что наиболее проблематичная категория, с точки зрения и построения отношений, и вообще доверия Интернету, – это будет категория старше той, которая наиболее массовая, то есть за 45 лет и так далее. Лилия Афанасьева: Представьте, что ко мне пришла, например, девушка, и такая у нее была проблема. То есть она говорит: «Я нашла своего мужчину на сайте знакомств, какого хотела. Как бы все параметры, все качества, все, что есть – все здорово. Кроме одного момента: я не учла…» Ну, она загадывала как бы… Знаете, есть такой момент, когда девушки строят коллаж, рисуют себе, загадывают, какой будет мужчина. Она говорит: «По всем параметрам он мне попал «в десяточку», кроме одного: он не хочет секса, не в том объеме, в каком нужно мне». И она говорит: «Как раз о сексе я не прописывала этот параметр, не учитывала». Так что если вы будете выбирать мужчину, обратите внимание, что секс здесь – немаловажная вещь. И как бы нужно ориентироваться. Если нужно много секса, то нужно… Борис Лордкипанидзе: Вы знаете, вот я как врач позволю себе такой нюанс отметить. Здесь два аспекта. Первый – это возрастной, второй – конституциональный. То есть парень может быть в возрасте, так же как и девушка, собственно говоря (здесь особой дифференциации нет), может быть в возрасте 25 лет, 30 лет, но конституционально… Лилия Афанасьева: Половая конституция, естественно, будет… Борис Лордкипанидзе: …не обладать какими-то навыками секс-гиганта. Юрий Алексеев: Вы имеете некий статус его? Борис Лордкипанидзе: Да. Обратите внимание, что у нас состояние здравоохранения оставляет желать лучшего, так же как и обращаемость к нему. Соответственно, с возрастом мужчины обрастают проблемами, связанными со злоупотреблением алкоголем, сердечно-сосудистыми заболеваниями и так далее. И вот здесь уже конституциональные нюансы имеют вторичное значение, потому что человек «не тянет» в силу обремененности проблемами со здоровьем. Этого человека скорее нужно реабилитировать. И этого человека легче привести к первоначальным параметрам, если его половая конституция была выше. То есть у него есть «компонент износа» организма, который после ТО… Юрий Алексеев: Я так понимаю, сервисы знакомств как раз не учитывают подобного рода опции, параметры. Борис Лордкипанидзе: Нет, безусловно. Я имею в виду, что женщинам… Вы понимаете, в чем дело? Все мужчины говорят: «О, секс! Как здорово!» – и прочее. До тех пор, пока не встретят женщину, которая говорит: «Я хочу секса». Юрий Алексеев: Дмитрий? Дмитрий Сорока: И опять же не надо дополнить, что это же не только не учитывают сервисы знакомств, а это не учитывается в принципе и в жизни. То есть при знакомстве мы так же… Прямо очень хотелось бы обратить внимание на то, что пренебрегать на сегодняшний момент подобными сайтами знакомств и так далее – это, наверное, немножечко… Наталья Красильникова: Ретроградно? Дмитрий Сорока: Ну, не глупо, но неправильно. Почему? Потому что… Опять же вы говорите о том, что у вас большинство людей, зарегистрированных на сайте знакомств, – это мегаполисы, это большие города. Это там, где люди много работают, там, где люди… Юрий Алексеев: Темп жизни выше. Дмитрий Сорока: Да, темп жизни выше. Плюс транспорт, как бы время на логистику достаточно большое. Ну каким образом им знакомиться? Конечно, можно в метро, в электричках. Но в нашем метро, если спуститься, например, в Москве, у меня ощущение, что с утра все едут как бы грустные на похороны, а вечером возвращаются с похорон. Ну, так говорят иногда, да? Потому что все действительно уставшие с работы, все в книгах, еще где-то. Ну где? Люди друг на друга, действительно, перестали обращать внимание. И, кстати, может быть, это как раз один из плюсов – большие возможности в социальных сетях. А на другой чаше весов есть минус – то, что мы перестали замечать, например, в том же метро, что можно познакомиться с человеком вживую. У меня был такой пример. Ко мне пришла на консультацию девушка и говорит: «Я не знаю уже, что делать. На меня вообще не обращают внимания мужчины». Молодая девчонка. А я уже с таким запросом… Ну, такое чувство я называю «кислотный запрос», как бы самый частый, такой достаточно простой. И я говорю: «Скажите, а где вы работаете?» Она говорит: «Я менеджер там-то и там-то». Я говорю: «А сколько уже времени вы там?» – «Столько-то лет». – «А где вы живете?» – «В Королеве». – «А как вы на работу ездите?» Она уже напряглась, типа: «Ну а что это за вопросы от психолога? Какие-то странные». Она мне все рассказала. Я говорю: «У меня есть для вас ответ». Четыре минуты длилась консультация, самая быстрая в моей жизни. Я говорю: «Вам надо просто доезжать до кольцевой линии и в другую сторону ехать. Все. Больше ничего делать не нужно». Она говорит (простите, произнесу это в эфире): «Вы дурак?» Я говорю: «Нет, я психолог». Отдаю ей обратно деньги и говорю: «Вот совет». Но ее как бы женское любопытство все равно взяло вверх: «Ну что это за совет такой?» Начала ездить в другую сторону. Вот смотрите, что здесь срабатывает, с точки зрения психологии. Во-первых, это другой маршрут. Она начинает чаще поднимать голову. Она начинает обращать внимание, что там происходит за окном. Кажется, что другие люди. То есть она и вербально, и невербально каждый раз показывает как бы себя, начинает себя показывать людям. Я имею в виду – тем, которые здесь присутствуют. И вот представляете, звонок через три месяца. Ну, такая платоническая пока любовь, как говорится. У них нет сексуальных отношений. Но к ней подошел молодой человек и познакомился. Потом она позвонила и сказала: «Как это работает?» Я говорю: «Деньги давайте обратно за консультацию». Ну нет, это я шучу, конечно. Я говорю: «Ну как? Это же все достаточно просто». Работает это потому, что человек вылезает как раз из виртуального мира посредством каких-то новых определенных картинок за окном, и он себя может тем самым поставить в ситуацию, что… Даже знакомиться не надо. С ним, с этим человеком, познакомятся. Юрий Алексеев: Ох уж эти психологи! Ох уж ваши приемчики! Лилия Афанасьева: Можно? Юрий Алексеев: Послушаем комментарий советской певицы Натальи Нурмухамедовой, а потом продолжим. ВИДЕО Наталья Нурмухамедова, певица: Здравствуйте, мои дорогие друзья! Где же с вами познакомиться, как не в Интернете, на сайте знакомств? В наше трудное время сейчас, когда, мы не тусуемся, когда мы не общаемся, наш круг настолько сузился и наше общение, что Интернет и сайты знакомств – это, в общем-то, одна из возможностей продолжать хоть какую-то общественную жизнь. У меня есть знакомые друзья, которые познакомились по Интернету. Сначала по поводу бизнеса было знакомство, потом они общались, отношения завязались. И теперь у них маленькие дети растут, и они до сих пор живут дружно. Юрий Алексеев: Вот конкретная история знакомства в Интернете. Но, как правило, подобного рода истории (и мы уже здесь это подчеркнули) все-таки связаны с людьми относительно молодыми. Лилия, а для людей постарше сама перспектива того, что появится профильные сайты знакомств для людей постарше – это способ им побороть одиночество? Или они всегда будут, на ваш взгляд, с Интернетом на «вы»? Лилия Афанасьева: Нет, я думаю, что, в принципе, конечно же, способ. То есть женщина, если у нее стоит цель… Ну, точку зрения женщины лучше как-то осветить, да? Если стоит задача – найти мужчину, то она обучится и компьютеру, и всем этим нюансам, сложностям. Тем более, там особых больших сложностей нет. У меня просто вопрос, я хотела бы задать Галине. Можно? Значит, такой вопрос. По моему наблюдению, мне кажется, что мужчины как бы больше возможностей. Чем он старше по возрасту, тем ему легче. Например, парень 25 лет – ему подходит девушка примерно такого же возраста, да? 30 лет – он уже подходит девушкам 25–35. Мужчина, которому 40 лет, он вполне себе может подойти 25-летней девушке и 50-летней. Вот есть такое? Мне кажется, мужчина просто как-то пользуется этим, расцветает. Он востребован и там, и там. И он начинает уже искать. Галина Карасева: Вы знаете, вообще это зависит на самом деле от характера мужчины – кому как. На моей практике мои клиенты… их нет на сайтах знакомств, хочу сказать так. Просто потому, что они не могут там «светиться». Тут все равно надо понимать, зачем мужчина на этом сайте знакомств. Если он будет… Как правило, старше они не рассматривают. Это утопия. И ровесниц они рассматривают редко. Скорее, это будет женщина младше на 5–10 лет, в среднем так. Соответственно, в разном возрасте… У меня приходят люди совершенно разные, приходят после сайтов знакомств в том числе. Юрий Алексеев: Потому что в них разочаровались? Галина Карасева: Да. Молодые парни… Как раз мы говорили о том, что много девушек. Но парням сложно найти там пару реально, потому что… У меня даже клиенты были, которые по приколу размещали от своего имени фотографию девушки. И буквально… Вот ко мне молодой человек приходил, ему 25 лет. Он разместил. Говорит: «Обычная девушка, ни модельного, ничего. И в первый день тысяча сообщений». Наталья Красильникова: Такого не бывает. Невозможно отправить девушке тысячу сообщений. Галина Карасева: Ну, может быть, он утрировал. Не знаю. Наталья Красильникова: Да, я думаю, что он… Юрий Алексеев: Ради красного словца добавил пару нулей. Галина Карасева: Я ничего не могу сказать. Наталья Красильникова: Ну, это невозможно просто технически. Галина Карасева: Но факт в том, что… Он говорит: «Я понимаю, почему у меня не получается – до меня не доходит очередь. Вот и все». Поэтому и обращаются к свахам. Наталья Красильникова: Думаю, у него другие проблемы, наверное, были. Юрий Алексеев: Господа, на самом деле очень много есть сайтов знакомств для самых разных категорий граждан. Посмотрим материал, который подготовили наши коллеги из программы «ЗаДело!». СЮЖЕТ Евгений Хухарев, автор сайта знакомств для людей с инвалидностью «Дверь в мир»: В 2009 году один из местных социальных институтов предложил мне как бы попробовать, попытаться сделать для людей с ограниченными возможностями такой проект. Изначально он не задумывался вообще как какие-то знакомства, изначально он задумывался как такой информационный портал с возможностью консультаций – и юридических, и психологических – тогда. Голос за кадром: Но от решения правовых вопросов аудитория быстро перешла на простое человеческое общение, обрастая новыми контактами. Анкеты на сайте не самые обычные. Здесь не найти собеседника по метрике, цвету кожи или глаз. На первом месте – совсем другие характеристики. Евгений Хухарев: Когда на коляске, понимаешь, например, что людям с инвалидностью надо, то есть как бы немножко мыслишь уже по-другому. Тут же немножко другие совершенно людей интересуют характеристики, так сказать, то есть как человек передвигается, какие у него ограничения, насколько он самостоятельный, например. Ну, то есть это... Короче, надо быть в этой, так сказать, шкуре, чтобы понимать. Голос за кадром: На этой платформе можно не бояться рассказать о себе всю правду, тогда как на классических сайтах знакомств многое приходится скрывать. Юрий Алексеев: У этого ресурса около 4 тысяч пользователей и из России, и из стран СНГ. Ну, это одна история – люди с ограниченными возможностями, с инвалидностью. А люди-интроверты, стеснительные? Для них тогда, получается, подобного рода сервисы – я имею в виду эти сайты и приложения онлайн-знакомств – чуть ли не единственный способ вообще найти вторую половинку? Борис Лордкипанидзе: Вы знаете, здесь есть техническая сторона. Как уже было озвучено, в той или иной степени любой сайт – это коммерческий проект. Юрий Алексеев: Ну, в том числе, тоже, да. Борис Лордкипанидзе: Я просто к чему говорю? На конкретных цифрах. Мы видим сейчас, что здесь, грубо говоря, 6 тысяч посетителей – 2 тысячи женщин и 4 тысячи мужчин. Ну, что-то в этом роде. Любая категория, которую мы вычленяем, с точки зрения статистики и подхода чисто организационного… Вы же понимаете, что пропиарить потом сайт для интровертов… А потом, я не знаю, те, которые действительно считают себя интровертами. А еще те, которые хотят познакомиться. То есть сам коммерческий проект потом – овчинка выделки не стоит. Понимаете? Юрий Алексеев: Наталья, а в мире какие еще ниши есть для сайтов знакомств? Наталья Красильникова: Давайте поговорим о нишах. Юрий Алексеев: Потому что я очень хорошо помню, несколько лет назад мы тоже говорили о сайтах знакомств, и один из экспертов сказал: «Очень не хватает сайта для людей с ограниченными возможностями». Вот прошло время, он появился. Наталья Красильникова: Для того чтобы сайт существовал, нужно, чтобы он постоянно рос. Вот у них 4 тысячи пользователей, они очень быстро друг с другом познакомятся. И люди знакомятся не по принципу инвалидности, а по каким-то другим критериям. Они очень быстро друг друга переберут – и все, знакомства закончатся. Делать любой нишевый дейтинг – это нежизнеспособно. Если бы у нас даже была графа, галочка отметить, что ты человек с ограниченными возможностями, они бы этим не пользовались. Они бы хотели знакомиться с обычными людьми. Юрий Алексеев: Галина? Галина Карасева: Ну что говорить? Да, на сайтах многие врут. Борис Лордкипанидзе: Здесь вот почему всплыл вопрос, что они не хотят, чтобы стояла пометка «инвалид»? Для многих это просто форма общения. Для инвалидов это не всегда повод для настоящего знакомства. Это определенная психологическая отдушина, где ты вступаешь в переписку и проводишь день. Потому что у многих людей серьезная группа инвалидности с серьезными заболеваниями, и дни протекают достаточно однообразно. И в этой ситуации выход в Сеть посредством вот такого общения с компонентами флирта и так далее – это очень существенная подпитка для своего психоэмоционального статуса. Юрий Алексеев: Специалисты из «Лаборатории Касперского» спросили: «Как вы считаете, зачем вам сайты знакомств?» Можно было несколько вариантов ответов дать. И вот «Для развлечения» ответил чуть ли не каждый второй – 48%. «Чтобы найти друзей» – 41%. Ну, все я читать не буду. Значит, пониже. «Для секса» – 13% выбрали. А «Для брака и создания семьи» – только 11%. То есть правильно ли я делаю вывод, что большая часть людей заходят на подобного рода ресурсы чисто для развлечения в первую очередь, а там уже как пойдет? Борис Лордкипанидзе: Посмотрите, какое количество людей надо перелопатить, если ты пришел туда с реальным стремлением создать семью, если большая часть – это в лучшем случае общение и развлечение. Но могу сказать, что я сталкивался с ситуациями, когда… Юрий Алексеев: Я говорю, я сильно удивился этим цифрам. Наталья Красильникова: Я тоже. Борис Лордкипанидзе: «Для секса» и «Для развлечения» – эту группу можно практически объединить, потому что большинство мужчин туда однозначно заходят для секса. Большинство женщин: «Если понравится, по крайней мере в ресторан сходим, по крайней мере потусим где-то вечером», – и так далее. Я просто знаю людей, которые живут там по такому принципу, что каждый день меняют партнеров, исходя из того, что профиль моей деятельности – в том числе и венерические заболевания. Юрий Алексеев: То есть получается, что это тоже своего рода игра? То есть кто развлекается, «танчики» себе какие-нибудь закачивает в телефон, а кто-то на сайтах знакомств? Борис Лордкипанидзе: Вы знаете, я бы здесь сказал… Да, развлечение, но, смотрите, это не снижает потребность людей в обществе целиком, в построении семьи. Здесь нужно иметь… Здесь был озвучен вариант. Нужно быть определенно психологически подготовленным, дабы не перегореть на этапе, когда ты смотришь на мужчину, на его профиль, когда он тебе ответил, когда ты начинаешь общаться, и ты уже психологически готова выйти за него замуж. А на самом деле это парень, который с удовольствием поведет тебя в кафе вечером, снимет номер в гостинице и так далее. Вот не обжечься, не перегореть этим стремлением дойти до того, за чем ты туда пришел. И не стоит забывать еще о таком факторе, как и в любой сфере, – о безопасности. Потому что не забывайте, что сейчас у нас огромное количество людей обманываются посредством банковских… Юрий Алексеев: А давайте мы здесь поставим вашу реплику на паузу и посмотрим видео как раз на тему. ВИДЕО – Сначала мошенник обольщает девушку, говорит ей разные приятные комплименты. А когда понимает, что контакт налажен, говорит девушке, что отправил ей дорогущий подарок, но ей нужно будет всего лишь оплатить доставку. Сумма этой доставки может зависеть от региона. Минимум это 5 тысяч рублей. И когда проходит эйфория от получения подарка от незнакомца, девушка понимает, что на самом деле это не какое-то дорогое украшение, а всего лишь безделушка с AliExpress. Юрий Алексеев: Ну, это один из вариантов. Дмитрий? Дмитрий Сорока: Только один из вариантов. Таких вариантов – масса! Их можно бесконечно сейчас просто перечислять. И не одна программа была уже на эту тему на разных телеканалах. Галина Карасева: Это еще легко отделалась девушка. Юрий Алексеев: Давайте вспомним пару примеров. Может быть, кому-нибудь поможем и убережем. Дмитрий Сорока: К примеру, один из самых распространенных вариантов, когда иностранец-мужчина, особенно военный, особенно в форме, особенно, не знаю, во всех своих регалиях, он пишет о том, что… Сначала, конечно же, все, что сейчас девушка на экране говорила, задабривает словами. Само собой, это приятно слышать девушке, на уши столько всего льется. Потом даже может сделать подарок в виде каких-то цветов, доставка букета. Ну и потом начинаются стандартные истории: «Я еду к тебе. У меня проблема на границе, пришли мне денег. Мне надо буквально две тысячи долларов для того, чтобы визу продлить», – еще что-то. Высылаются две тысячи долларов. Юрий Алексеев: Неплохо! Дмитрий Сорока: Но здесь самый такой вопрос психологический – это вот такие триггеры. Две тысячи долларов – это даже круто. Начинается все с маленьких-маленьких сумм для того, чтобы приучить в этом отношении жертву платить деньги. Ну и потом в течение двух-трех месяцев умудрялись девушки брать даже кредиты, высылать эти деньги, отправлять эти деньги. И оставались без ничего. Но это же мошенничество и в офлайне существует. Юрий Алексеев: А чтобы уберечься от мошенничества в онлайне, какие есть четкие инструкции и рекомендации? Наталья Красильникова: Во-первых, есть четкие инструкции, но первое – это мозг. То есть выслать две тысячи долларов нигерийскому принцу не каждая пенсионерка способна, потому что их просто нет. Смотрите. Все мошенничества делятся на три категории. Самые распространенные, 90% – это мелкое попрошайничество. Девушка общается с парнем, и потом просит 500 рублей. 500 рублей – небольшая сумма, с ней очень легко расстаться. Даже если ты отдашь 500 рублей, ты никогда не пойдешь потом в полицию. Это первый вид мошенничества, самый распространенный. Второй – это фишинговая ссылка. Когда девушка говорит: «Давай сходим в ресторан. Перейди, пожалуйста, по ссылке и оплати кинотеатр/кальянную», – или что-то. Этот бум был где-то два-три года назад. Сейчас на крупном сайте знакомств это невозможно сделать, у нас очень четкая система антиспама. Мошенник знает, что его время жизни – буквально 15 минут. За 15 минут он не может сказать никаких комплиментов, он может только поздороваться и сказать: «Давай перейдем в WhatsApp». Борис Лордкипанидзе: Вот это ключевое. Юрий Алексеев: А там уже ловушка? Наталья Красильникова: Да. Все мошенники сразу, в первом же сообщении пытаются перевести жертву в мессенджер. И дальше можно швыряться и в Viber, и в Telegram любыми ссылками и садиться на уши. Юрий Алексеев: Ну, судя по вашим примерам, больше девушек в роли мошенников в этой ситуации? Или же нет? Наталья Красильникова: Нет, больше профайлов. Юрий Алексеев: От лица девушек. Наталья Красильникова: Да. Поэтому совет один: не надо покидать мессенджер сайта знакомств. Общайтесь до тех пор, пока вы поймете, что этот человек нормальный. Юрий Алексеев: Да, Борис. Борис Лордкипанидзе: Вопрос к первой теме – мозг. Вопрос в том, что они понимают через две минуты, что с этим человеком можно общаться в WhatsApp. Вот в чем проблема. И с этим, к сожалению, бороться практически невозможно, потому что если человек по натуре готов отдать деньги, то он найдет такого человека, который его «разведет» на все это. Вот последняя, одна из таких историй, которую я недавно слышал… Их море! По большому счету, они не со знакомствами связаны. Но одна из тех, которая произвела на меня впечатление – это когда женщине позвонили и сказали: «У вас проблемы со счетом, вам нужно перевести на другой счет. У вас там сколько?» Она сказала: «100 миллионов». И когда они уже закончили с ней, грубо говоря, обсуждать эту тему, она сказала: «Вы знаете, у меня в другом банке еще 300 миллионов». Они сказали: «Вам сейчас сотрудник ФСБ перезвонит». Перезвонил. И в результате она потеряла 415 миллионов. На мой взгляд, это закономерно. Наталья Красильникова: Что это за женщина такая? Борис Лордкипанидзе: Это из серии «Господь дал, Господь взял». Юрий Алексеев: Это прямо Уголовный кодекс, это прямо мошенничество! Да, Лилия? Лилия Афанасьева: Смотрите, я так полагаю. То есть девушка сама знает. Например, ее частенько обманывают, какая-то такая ситуация происходит дискомфортная. Она это понимает. Она знает, что грешок такой за ней есть. Эту тему лучше проработать все-таки. Потому что когда ты под это «заточен», то… Преступник ищет жертву. Вы знаете, такая наука есть – виктимология. То есть человек на это «заточен», и обязательно его обманут. Поэтому надо как-то разобрать это, проработать изнутри. Борис Лордкипанидзе: Вы знаете, вы сейчас коснулись темы, что у нас «разводом» занимаются мужчины. Вот такое впечатление создание, в общем. По большому счету, поверьте мне на слово, что… Есть понятие «аферист», и половой принадлежности оно, по большому счету, не имеет. Поэтому сколько есть мужчин, которые «разводят» женщин: «Мне нужна виза, мне нужен паспорт, вот это все, лишь бы… Я, любимая, лечу к тебе на крыльях любви», – и так далее, как Остап Бендер, столько же есть и женщин, которые со своей стороны так же говорят: «Дорогой, ты знаешь…» Вот они познакомились, они реально встретились в жизни, но она медленно подводит его к крупным подаркам и так далее, и так далее, и так далее, абсолютно не планируя с ним каких-то долгосрочных встреч. До поры до времени – пока он либо не останется без денег, либо как бы не поймет, что его просто-напросто держат за кошелек. Юрий Алексеев: Но это правда аферисты, мошенники. Но, видимо, достаточно много историй, когда и женщины, и мужчины занимаются неким приукрашиванием себя, создают такой идеальный образ себя, какую-нибудь фотографию в фотошопе миллион раз отредактированную десятилетней давности… Борис Лордкипанидзе: Вы знаете, на мой взгляд, сегодняшняя проблема в том, что… Юрий Алексеев: Это что? Обман-то раскроется. Борис Лордкипанидзе: …если взять Instagram, то он весь приукрашен. Дмитрий Сорока: Конечно. Любая социальная сеть. Борис Лордкипанидзе: Ничего, ни одна из страниц практически не представляет из себя… Юрий Алексеев: То есть это уже стало нормой – вот такое приукрашивание действительности? Галина. Галина Карасева: У меня приходят мужчины, которые после сайтов знакомств, сидели на сайтах знакомств некоторое время. И у меня проблема: они реальные фото девушек вообще с трудом воспринимают. Они насмотрелись на этих инстаграмщиц, и они такую же ищут у свахи. Юрий Алексеев: Но они понимают, что это коррекция, ретушь и все остальное? Или они ищут этот идеал и в реальной жизни? Галина Карасева: Ну, где-то уже зашито, где-то уже зашито. Вот старший возраст, мужчины за 50, за 60 – они как-то еще не смогли к этому привыкнуть. А вот молодые, которые с 20 лет тусовались, – они уже тяжело. Борис Лордкипанидзе: Вы знаете, они сами себя клонируют. Вот сегодняшний стереотип девушек, которые подходят под Instagram или же стремятся к Instagram, – это из серии: «О, Леля, пожалуйста…» У них даже стилистика разговора… Понимаете, те, которые хотят стать востребованными, они почему-то начинают с самого примитивного: короткая юбка, прическа, дешевый парфюм на шесть месяцев диаметром. Юрий Алексеев: Уходит ли индивидуальность в таком случае? Или все, как Борис говорит, как-то под некий идеал себя, даже в манере говорения, выдвигают? Дмитрий Сорока: На сегодняшний момент, если говорить не только про женщин, ну, не брать по половому или гендерному признаку, то и мужчины, и женщины… Мы же сейчас социально в этом отношении немножечко одурманены. То есть вот это подмена ценностей. Отношения, где должны быть обязательно деньги. Или деньги должны быть в отношениях. Настолько все перемешалось, что люди в социальных сетях хотят всегда выглядеть лучше. Это некая сказка, потому что они сами это видят. Они видят это каждый день. Ты открываешь социальную сеть: у тебя подруга уехала в Монако, друг улетел еще куда-то. И ты думаешь: «А я что сижу в своей деревне?» И начинает выкладывать тоже какие-то фотографии, которые не являются действительностью. То есть я реально соглашусь с тем, что найти сейчас человека вот такого, какой он действительно есть, достаточно тяжело. Ну, если это только не взрослый человек и не преследует какую-то определенную цель в социальных сетях, кроме как, я не знаю, утрамбовывать и хранить фотографии. Ну, я условно сейчас говорю. Юрий Алексеев: Так может, люди в офлайне и не хотят встречаться, потому что кругом иллюзия? Дмитрий Сорока: В том-то и проблема. Действительно так. Мы оторвались от действительности, и нам хочется сказки, есть интерпретация. Молодежь машины и так далее выкладывает. У меня молодой человек один имеет долги, не работает нигде, живет в Москве… Вот недавно его разбирал, сидел и с ним разговаривал. Я говорю: «Слушай, тебе работать надо. Ты что?» Но я достаю его инстаграм, тут же смотрю – а там дорогущие машины, дорогущая одежда, галстуки. Он говорит: «Ну, это некая аффирмация, это некий такой посыл, что я могу быть таким». Я говорю: «Дружище, ты уже перепутал. Реально в твоей психике уже сейчас перепутано, где настоящая жизнь, а где подложная». Юрий Алексеев: И он не один такой товарищ. Борис Лордкипанидзе: А общество под это работает. Ребята, сдаются автомобили для фотосъемок, букеты, вещи… Юрий Алексеев: Конечно. И это тоже стало целой индустрией. Господа, посмотрим комментарий певицы Маргариты Суханкиной. ВИДЕО Маргарита Суханкина, певица: Знакомиться можно где угодно. В том же транспорте известны случаи, когда люди знакомились и в троллейбусе, и в метро, и где-то на улице, а потом создавали семьи и жили всю жизнь счастливо. Можно, я не знаю, в самолете, на теплоходе. Можно в Интернете. Можно где угодно. Мне кажется, просто нужно и женщинам, и мужчинам иметь достаточную, может быть, интуицию или доверие, или как-то чувствовать какие-то моменты. То есть видеть наперед, я не знаю, в разговоре что-то понимать, в общении, видеть по поведению человека, что у него на уме, по тому, как он себя ведет, чтобы мозг был не затуманен, чтобы, так сказать, не искать никаких чудес, не ждать, а реально смотреть на вещи. И тогда вполне возможно, что может что-то получиться, где бы вы ни познакомились. Юрий Алексеев: Все-таки сердцем решать? Или алгоритмы за нас решат все? Борис Лордкипанидзе: Маргарита смотрит на это очень жизненно как бы, но она смотрит с позиции здравомыслящего человека. Наталья Красильникова: Она взрослая. Борис Лордкипанидзе: Сегодня и к отношениям несколько по-другому относятся в целом люди. Вот посмотрите, насколько часто можно увидеть сейчас в том же самом кафе пару человек, сидящих друг против друга и закопавшихся в свой телефон Юрий Алексеев: И не глядящих при этом друг на друга, да. Борис Лордкипанидзе: Вот это форма. Они нашли друг друга. Они нашли до поры до времени – пока есть электричество, пока включен телефон. Как только… Это из серии локдауна. Юрий Алексеев: Причем и молодые, и старички так сидят тоже. Борис Лордкипанидзе: Когда люди оказываются без работы в условиях замкнутого пространства, скажем, в собственной квартире, с детьми, с собственными родителями, с тещей и так далее – вот тут, оказывается, этот «фурункул» и вскрывается. Юрий Алексеев: Лилия. Лилия Афанасьева: Опять же пример из моей практики. Представьте себе такую девушку, немножко полненькую. Она забрасывает фото, где она стройненькая, лет на пять моложе, и общается с парнем. Она в него влюбляется, у них идет переписка. И она все время оттягивает встречу. За это время (месяц где-то) она очень сильно постройнела и примерно стала соответствовать этой фотографии. То есть мотивацию можно и так повысить. Юрий Алексеев: Наталья, а вы как представитель ресурса онлайн-знакомств? Алгоритмы, всю информацию собрав о нас, найдут идеальную половину через какое-то время? Или тут все-таки не все так просто, а надо руководствоваться какими-то иными помыслами? Наталья Красильникова: Ну, во-первых, человек сам должен понимать, чего он хочет от отношений и от человека, которого он ищет. Но некоторые алгоритмы уже существуют, да. Для того чтобы алгоритм вам помог, вам нужно полностью заполнить анкету, все поля, а также быть активным в системе. И система учитывает ваши цели, ваши лайки, кому вы ставите лайк, кому вы ставите дизлайк, кого вы занесли в бан. Таким образом, вам искусственный интеллект немножечко помогает, конечно. Интересы есть. Можно нажать на интересы и посмотреть, кто в вашем городе указал «филателия». И вы найдете единомышленника. И так далее. То есть какие-то схемы уже существуют, но в целом, конечно, все решается встреча потом, потому что мы все-таки живые люди, жить нам не в онлайне. Юрий Алексеев: Галина, а вы на чьей стороне? Руководствоваться сердцем? Или машина через какое-то время… Сейчас пока, да, только учится эта машина. Галина Карасева: Нет, все равно определенные параметры, конечно, человек при выборе себе выставляет, когда он хочет кого-то найти. Определенный возраст. Ну, телосложение – это уже не столь важно. Скорее финансовые вопросы важны для многих, именно умение общаться. Но основная проблема, что за перебиранием этих параметров многие просто в реал не выходят, сидят там и ищут еще лучше, еще лучше. Юрий Алексеев: А потом мимо кто-нибудь пройдет – и любовь нечаянно нагрянет… Дмитрий Сорока: Мне кажется, что… Юрий Алексеев: …совершенно неожиданно и по параметрам этим не соответствующая. Галина Карасева: Бывает и так, да. Дмитрий Сорока: Проблема даже не в перебирании, а в том, что, как мы уже говорили, человек хочет выглядеть лучше. Он может написать информацию о себе не ту, которая потом в жизни соответствует действительности. То есть в любом случае самый главный фильтр – это жизнь. То есть выходить из офлайна… ой, выходить из онлайна, переходить в онлайн, встречаться в кафе, разговаривать, смотреть. И то, действительно, может получиться совершенно по-другому. Человек упорно сидел в Интернете на каком-нибудь сайте… Юрий Алексеев: Искать по одним параметрам, а всю жизнь жить с человеком с иных параметров. Дмитрий Сорока: Да. И тут приходит в кафе другой человек. И он выбирает, потому что здесь уже в любом случае это факт, это жизнь. И любому человеку, находящемуся в онлайне с целью познакомиться… В любом случае мы встречаемся, смотрим и уже оцениваем это по ощущениям, по чувствам при личной встрече. По-другому нельзя. Юрий Алексеев: Господа, я благодарю всех. Наше время… Борис Лордкипанидзе: Маленький универсальный совет. Юрий Алексеев: Прямо пять секунд, две секундочки. Борис Лордкипанидзе: Вот было упомянуто по поводу того, что «едь в другую сторону». Девушки, почаще, я не знаю, находясь в общественном транспорте, отрывайтесь от этих самых телефонов. Мужчины любят встречу глазами, понимаете? Вот по глазам можно считать, что такое хорошо, насколько человек подходит. Галина Карасева: Ну, это и мужчинам можно так же сказать. Юрий Алексеев: Мужчины, тоже почаще отрывайтесь! Борис Лордкипанидзе: Ну, у нас женщины как-то уж очень стараются изолироваться в общественном транспорте. Юрий Алексеев: Отношение к онлайн-знакомствам весьма неоднозначное. Одни считают их пустой тратой времени, уверяют, что в век цифровизации найти нового партнера в Интернете как никогда просто, а вот счастье – как никогда сложно. А другие в спорах не участвуют, они уже празднуют свадьбы со вторыми половинками, которых нашли именно в Сети. У каждого из них своя правда, как и у наших гостей в студии. С вами был Юрий Алексеев. Встретимся на ОТР.