Анатолий Торкунов: Здравствуйте! Я ректор МГИМО Анатолий Торкунов, и сегодня у нас в эфире очередная программа «Ректорат». Сегодня у нас сегодня такая жаркая тема: поговорим об Африке. Не просто об Африке, а о сотрудничестве с африканскими странами в области образования. И прежде чем я представлю уважаемых гостей, у нас есть такой маленький сюжет: историческая справка. Голос за кадром: Песню дружбы запевает молодежь! Прошедший в Москве летом 1957-го фестиваль молодежи и студентов многое изменил: в Советском Союзе появились не только джинсы, кеды и рок-н-ролл, но и студенты из Африки. Поначалу их было не так много, чуть больше ста человек, но уже через год – почти пятьсот. Во многом благодаря позиции Москвы, еще в 1951-м независимость получила Североафриканская Ливия, за ней – Марокко и Тунис. В 1960-м по инициативе нашей страны Генассамблея ООН приняла Декларацию о предоставлении независимости колониальным странам и народам. В тот год политическую самостоятельность обрели сразу 17 африканских стран. И со всеми Советский Союз устанавливал дипотношения, оказывал помощь. В том числе в подготовке специалистов. Особую роль в этом играл созданный в 1960-м Университет дружбы народов имени Патриса Лумумбы. Помимо отличного образования, он давал африканцам и различные льготы: университете был спецбуфет, а в ГУМе открыли для студентов РУДН спецсекцию – там на выданные помимо стипендии деньги можно было купить теплую одежду. За 30 лет до распада Союза в наших вузах выучились несколько десятков тысяч студентов из Африки, в том числе те, кто впоследствии возглавил партии и правительства в своих странах. Анатолий Торкунов: Сегодня в России учится порядка 35 тысяч граждан из стран Африки. Мы хотели сегодня поговорить: чему мы их здесь учим, для чего мы их здесь учим? Ну и, конечно, поговорить о том, как мы готовим своих специалистов, которые будут способны эффективно работать в Африке, работать, развивая наше сотрудничество с африканскими странами. Я хотел бы представить гостей сегодняшних: это директор Института Африки Ирина Олеговна Абрамова, ректор Московского государственного лингвистического университета Ирина Аркадьевна Краева. Представительство студентов – руководителя Африканского клуба, клуба очень многочисленного студенческого, работающего сегодня в МГИМО. Это Валерия Аветисян. И чуть позже к нам присоединится наш коллега – ректор Санкт-Петербургского политехнического университета имени Петра Великого Андрей Иванович Руцкой. Андрей Иванович сегодня является руководителем нашего Российско-Африканского сетевого университета, который не так давно создан, но уже показывает, на мой взгляд, очень интересные результаты. И приобрел замечательный опыт за эти годы, с которым, я надеюсь, Андрей Иванович с нами поделится. Я хотел бы, Ирина Олеговна, прежде всего вас спросить, как главного сегодня специалиста по Африке, поскольку вы были одним из организаторов и форумов, саммитов, которые проходили и в Сочи, и в Петербурге. Я принимал участие в Петербурге. В том числе секция, которую вы вели, мне кажется, что это было очень интересно. Саммит, который нам дал гораздо более ясное и широкое представление не просто об Африке, а о том, каковы наши интересы в Африке. Ну а нашим африканским коллегам показал, в каких областях сегодня сотрудничество могло бы приносить результаты и для этих стран. Расскажите, какую роль сегодня для нас играет Африка? И что вы считаете, нам нужно сделать для того, чтобы были классные специалисты, знающие Африку и имеющие возможность работать там плодотворно? Ирина Абрамова: Судя по новой Концепции российской внешней политики, которая была принята в 2023 году, Африка для нас сегодня является важнейшим стратегическим партнером. И это не пустые слова. Это говорит о том, что африканское направление становится для России одним из важнейших. И, насколько я понимаю, по крайней мере, мы много говорили на эту тему и с государственными служащими, и с представителями бизнеса – политика на африканском направлении сегодня встраивается в стратегию развития нашей страны. И это очень правильно. У нас есть национальный проект «Международная кооперация и экспорт». И в это плане Африка для нас является важнейшим торгово-экономическим партнером. Мы планируем практически вдвое к 2030-му году увеличить товарооборот с этим континентом. Учитывая то, что Африка – это не только кладезь огромного количества природных ресурсов и богатств (на долю континента приходится около 30%), но и Африка – это континент, где самое молодое и быстро растущее население. 60% населения моложе 25 лет, а это значит с точки зрения статистики, что к 2050-му году примерно 40% мирового населения будет проживать в Африке. А это обозначает, что изменится все: изменится наша жизнь, изменятся основные тенденции – и торговые, и финансовые потоки, и в том числе и кадровые потоки. И если мы говорим о том, как африканцы смотрят на Россию, что они ждут от России в первую очередь. Я, в общем-то, ездила по Африке, разговаривала с абсолютно разными людьми, начиная с государственных деятелей и кончая обычных людей на улицах. И все они воспринимают Россию как большого друга и как страну, которая выступит провайдером африканского суверенитета, как с точки зрения безопасности в широком смысле слова. Это явление и понятие, которое включает не только борьбу с конфликтами, с войнами, но также и продовольственную, энергетическую, технологическую, информационную безопасность. Как страну, которая готова делиться с Африкой технологиями. При этом российские технологии очень востребованы в Африке, и они вполне там применимы. И, наконец, как страну, которая в первую очередь будет готовить африканские кадры. Ведь неслучайно, вы прекрасно знаете, что на форуме «Россия – Африка» в 2023 году в Санкт-Петербурге впервые отдельно была вынесена гуманитарная повестка. В широком смысле слова. Мы не будем сейчас говорить о всей гуманитарной повестке, а скажем о том, что одним из важнейших направлений гуманитарного сотрудничества является подготовка кадров. И африканцы ждут от России, что будут увеличены и квоты на образование, будет повышено качество обучения. Мы будем выбирать конкретных людей, которые нужны в первую очередь для того, чтобы возрождать и развивать африканскую экономику. Для этого нам надо понимать, что им нужно, какие специальности там будут востребованы. И в то же время, с другой стороны, мы должны готовить у себя в стране квалифицированных африканистов. Потому что Африка сегодня становится очень популярным трендом. Сейчас только ленивый в России не занимается Африкой. Но делать это нужно очень квалифицированно. Анатолий Торкунов: Ну, может быть, не так много ленивых. Я понимаю, что все-таки Африкой занимается очень мало людей на сегодняшний момент. Я вот посмотрел, готовясь к программе, где у нас есть центры африканистики. Помимо вашего знаменитого института, который, конечно, на протяжении многих десятилетий занимается африканской тематикой, практически африканских центров очень немного: есть ИСАА и есть что-то в Высшей школе экономики, насколько я знаю. Но посмотрев на результаты этой работы, конечно, африканисты готовятся, но их очень мало в принципе для того, чтоб работать на таком важном направлении. Тем более разнообразие огромное стран Африки. Мы с вами понимаем: есть Северная Африка, есть Магриб, есть Центральная Африка, Восточная, Западная, Южная Африка с огромной Южно-Африканской Республикой и целым рядом других стран. Я хотел, Ирина Аркадьевна, у вас поинтересоваться. Я знаю, что на сегодняшний момент в инязе не преподаются африканские языки. Ирина Краева: Преподаются. Анатолий Торкунов: Уже преподаются, да? Ну, это радостное известие. Я не знал об этом. И вы мне говорили, что есть планы достаточно серьезные: расширения преподавания и регионоведения африканистского и иностранных языков. Ирина Краева: Да, это правда. Анатолий Торкунов: Но более того, я, знаете, хотел у вас еще спросить. Ясно, что есть особая специфика и в языках, которые используются широко в Африке, которые в свое время из Европы были привнесены: это и французский, и португальский. Может быть, в меньшей степени английский. И я так понимаю, что вы, когда сегодня готовите специалистов своих – широкого профиля, не только переводчиков, но и специалистов страноведов, – вы эту особенность тоже учитываете. Вот, может быть, немножко об этом расскажете. Ирина Краева: Во-первых, подготовка студентов африканских. У нас учатся студенты из более чем 15 африканских стран. Как правило, это направление подготовки «Лингвистика». Как правило, это квоты. Как правило, это подготовительное отделение. Очень большой интерес к русскому языку. Мы это чувствуем и видим. И здесь, кроме наших основных образовательных программ, разумеется, у нас есть много чего в рамках дополнительного образования, и в том числе мы очень эффективно взаимодействуем с другими организациями. Например, с Россотрудничеством. Вот сейчас у нас очень успешно прошел конкурс «Магистры русского языка». И наши магистры три месяца преподавали русский язык на базе наших центров русского языка. В том числе наша студентка была в Танзании. Так что мы работаем и на этом уровне. Это подготовка ребят оттуда. И понятно, что это наш вклад в долговременное сотрудничество, в то, чтобы там у нас были люди, которые понимают ценность нашего взаимодействия. И мы знаем. Наверное, все университеты, в которых когда-либо учились и сейчас учатся выходцы из Африки, знают, насколько это сильные связи. И очень трогательно, когда приезжает высокопоставленный представитель Министерства иностранных дел какой-то африканской страны и на коммерческой основе просит подтянуть его по русскому языку. «Почему вы выбрали наш университет?» «Потому что я здесь учился. Это альма-матер». Таких примеров, я думаю, найдется в каждом университете. Второй момент – это, конечно, необходимость подготовки наших специалистов в области африканистики в самом широком смысле этого слова. Во-первых, мы преподаем большинство языков, которые остались от метрополий. Активно используются и французский в странах Магриба. Я не говорю про арабский, португальский. И сейчас мы расширяем эту палитру. У нас уже второй год мы преподаем суахили. Но мне кажется, что у нашего университета есть ресурсы готовить другие кадры. Потому что, с одной стороны, это наше преимущество: мы хорошо готовим по языкам для лингвистического сопровождения. Но мы можем готовить и аналитиков, и экспертов. И здесь есть опасность не углубиться в лингвистику. О чем вы говорили. Поэтому мы учитываем, конечно, особенности локальные, диалектные и другие. На уровне материала, неглубоко, потому что этим занимаются, конечно же, лингвисты... Анатолий Торкунов: Ну, это понято. Я вам скажу, что, конечно, когда мы говорим о подготовке наших специалистов для работы на африканском направлении, мы должны исходить из того, что подготовить по языку – это еще не значит подготовить специалиста по Африке, по той или иной стране. Ирина Краева: Разумеется. Да. Да. Анатолий Торкунов: Здесь надо, конечно, учитывать и исторические, и цивилизационные особенности, особенности психотипа тех или иных народов. Только в этом случае мы добьемся позитивных результатов, в том числе и в нашем содействии сопровождения тех больших проектов, которые планируется реализовывать корпорациями нашими большими в африканских странах. Конечно, очень важный вопрос – это взаимодействие молодежи наших стран. И я вот сейчас хотел с удовольствием спросить Валерию, зная, как глубоко многие наши студенты вовлечены во взаимодействие с африканскими студентами, проведение огромных форумов молодежных с приглашением африканцев: «Россия – Африка: что завтра?» Ну и в целом меня радует то, что сегодня студенты и наши, и не только наши (Ирина Олеговна знает и очень помогает нашим студенческим клубам африканским) проявляют искренний, большой интерес к Африке и желание работать на этом направлении в дальнейшем. Валерия, расскажи немножко нам о клубе африканском и об этих форумах, в которых принимали участие ребята из многих-многих стран Африки. Должен сказать, что в МГИМО африканские студенты в большом количестве появились совсем недавно. И их не так много пока. Это всего... Ирина Абрамова: Восемь. Анатолий Торкунов: Двадцать восемь сегодня. Ирина Абрамова: Уже двадцать восемь? Замечательно! Анатолий Торкунов: Двадцать восемь студентов, да. Но число стран, откуда они приезжают, расширяется постоянно. Ирина Абрамова: Конечно. Анатолий Торкунов: И мы исходим из того, что все-таки наш Центр африканистики тоже существует с начала шестидесятых годов. И работают в этом центре выдающиеся ученые-африканисты, в том числе и те, кто одновременно работал в Институте Африки. Мы продолжаем и сегодня работать, и сотрудничать очень активно с Институтом Африки. Вот с точки зрения студенческого молодежного восприятия, как вы видите наши перспективы? Работа, в том числе и работа, дружба, взаимодействие, эмпатия с молодыми африканцами. Валерия Аветисян: Спасибо, Анатолий Васильевич! Здесь, конечно же, нужно, наверное, начать с того, как уже Ирина Олеговна подметила, что Африка – это действительно континент молодежи. Что действительно большая часть населения, 60% – это молодые люди в возрасте до 35 лет. И нельзя также забывать тот факт, что предвидится демократический взрыв в Африке, что, конечно, только повышает актуальность африканской повестки, и среди молодежи в том числе. Потому что именно у молодежи есть вот это вот видение, что называется, светлого будущего. И именно молодежь будет возрождать традиции взаимоуважения российско-африканской дружбы. Поэтому обе наши организации в МГИМО – что Африканский клуб, что форум «Россия – Африка: что дальше?», наверное, их главная цель единая – это создание условий для диалога российско-африканской молодежи. И в том числе пропаганда именно улучшения имиджа России в странах Африки, но и также африканцев в России. Потому что да, действительно, сейчас африканская повестка, она только набирает обороты. Но давайте честно. Особенно те, кто поступают – первокурсники, – какое у них представление об Африке? Это люди, которые только вчера закончили школу. Они приходят в МГИМО и не понимают: существует Африканский клуб. То есть да, у нас в НСО, допустим, клубы, как правило, региональные и такие классические направления, как Клуб европейских исследований, французских – всем уже знакомые. А здесь появляется что-то новое: Африка. И нужно новому поколению как раз таки рассказать, что Африка – это не только стереотипы. Это действительно очень перспективное сотрудничество. И сама идея форума «Россия – Африка: что дальше?», она зародилась в 2019 году, как раз когда прошел первый большой саммит в Сочи. Но тоже, как Ирина Олеговна подметила, никак не была представлена гуманитарной сферой, и особенно не была представлена молодежь. Что показалось достаточно парадоксальным, потому что опять же, Африка – самый молодой континент. И тогда как раз таки создалась эта идея о создании своей площадки – международной дискуссионной, которой форум сейчас и является на базе МГИМО МИД России. Если мы говорим об Африканском клубе, то, наверное, основное различие, что форум выступает именно дискуссионной площадкой. То есть, допустим, в третьем форуме у нас приняли участие более тысячи человек. И мы очень гордимся, что они были из 42 иностранных государств. Это действительно, мне кажется, весомый показатель, особенно для молодежного мероприятия. Поэтому форум выступает как дискуссионная площадка, а клуб направлен больше, наверное, на саму африканистику. И тоже подмечу: несмотря на то, что в МГИМО существует на данный момент всего лишь две группы студентов-африканистов именно. Одна группа уже в магистратуре, и вот сейчас как раз таки первокурсники. Потому что в МГИМО набор студентов-африканистов осуществляется только раз в четыре года. И в сумме у нас получается студентов-африканистов, ну человек 30–40. Но при этом считаю важным подметить, что активистов форума практически двести человек. Поэтому не только африканисты. Анатолий Торкунов: Вы знаете, я тоже обратил внимание на парадоксальную ситуацию. У нас есть возможность брать третий язык для изучения. Немножко, правда, за это надо доплачивать, поскольку он не входит в программу. И вот теперь появились в качестве третьего языка группа суахили. Чего никогда не было. Это еще одно свидетельство того, что интерес велик. И помимо суахили у нас еще африканский преподается. Но мы сейчас прорабатываем вопрос также о введении йоруба. Наша программа. Вы знаете, я хочу сказать, что существуют ведь целые стипендиальные программы для африканских студентов. Вообще, сегодня Министерство образования где-то четыре тысячи мест предоставляет, да? Ирина Абрамова: Больше. Почти пять тысяч. Будет больше пяти тысяч. Сейчас четыре тысячи семьсот примерно. Большая квота. Она была увеличена в два раза за последние несколько лет. Анатолий Торкунов: Ну, это очень здорово. Насколько я понимаю, есть планы у Министерства образования и у Россотрудничества увеличивать эти квоты. В том числе, видимо, для того, чтобы и здесь африканцев готовить по технологическим специальностям, которые позволят затем осуществлять грандиозные планы. Они, конечно, пока еще только планы, зачастую. Но большие планы нашего технологического сотрудничества, в том числе с крупнейшими корпорациями, такими как Росатом, Ростех и другими. И здесь, конечно, огромную роль может сыграть Сетевой университет, который создан совсем недавно. И я хотел бы попросить сейчас Андрея Ивановича, ректора Политеха Питерского имени Петра Великого, рассказать немножко нам об этом Сетевом университете. Андрей Иванович Рудской является его руководителем фактически, поскольку университет ваш является базовым для Сетевого университета. Андрей Иванович, привет вам! Рады вас видеть! Андрей Рудской: Да! Привет-привет, мой дорогой Анатолий Васильевич! Участники передачи! Ну дайте минут десять. Потому что я быстро, в двух словах... Анатолий Торкунов: Ну, десять! Вы знаете, телевизор не дает никогда десять минут. Даже ведущим. Поэтому. Андрей Рудской: Говорить об актуальности работы с Африканским континентом не приходится, только что мы об этом говорили. Но то, что значительно сократилась наша деятельность на Африканском континенте в области научной и образовательной деятельности, конечно, это было всем очевидно. И если из почти 455 иностранных студентов от тысяч, которые обучаются у нас в России, всего 5% обучается из Африканского континента, то, конечно же, это мало. Именно поэтому в 2021 году был дан старт национальному проекту Российско-Африканского сетевого университета, который был особо отмечен, кстати, президентом нашей страны на форуме «Россия – Африка». И, конечно, мы очень это оценили и включили пятую скорость в реализации этого проекта. Поэтому нам поручили стать куратором этого проекта. Мы ответственно к нему подошли. И это единственная платформа сотрудничества российских и африканских университетов, главной целью которой является создание единого образовательного пространства, обеспечивающее равный доступ к образовательным ресурсам для всех участников РАФУ, причем из разных стран. В названии РАФУ фигурирует слово «университет». Но фактически это национальный такой механизм продвижения и присутствия России в странах Африки через сотрудничество в образовании, науке, развитии технологий. Но, конечно, мы осознаем, что Африка – это очень большой континент, поэтому разные регионы требуют от тебя разного подхода в зависимости от уровня жизни, политической ситуации, экономических условий. Немножко о деятельности. Вот смотрите: количество российских участников РАФУ за полтора года, по сути, существования, где мы руководили им, выросло уже сегодня. Участников со стороны России – более 80 вузов. И, кстати, мы, Анатолий Васильевич, признательны и я лично тебе за то, что только-только недавно МГИМО тоже вошел, присоединился к нашему братству. Спасибо огромное! Мы вместе проходим... Анатолий Торкунов: С удовольствием это сделали. С большим интересом. Андрей Рудской: Да. Спасибо! Анатолий Торкунов: Андрей Иванович, а скажи, пожалуйста... Андрей Рудской: А вот количество африканских вузов выросло в четыре раза. Анатолий Торкунов: Хотел как раз это спросить: африканских университетов, сколько их участвует сегодня в этом? Андрей Рудской: Вот-вот. Более сорока вузов из четырнадцати африканских стран. И сейчас в консорциуме у нас в целом 120 вузов. Я имею в виду российских и африканских. Это уже что-то серьезное. И это, конечно... Анатолий Торкунов: Андрей Иванович, а вот основные направления подготовки?.. Андрей Рудской: Нет-нет-нет! Это немножко... Анатолий Торкунов: С учетом тех интересов, которые африканцы проявляют прежде всего к деятельности нашего Сетевого университета. Какие это основные специальности и направления подготовки в сотрудничестве? Андрей Рудской: Это немножко другой формат. Здесь мы начинаем всегда с дополнительных форм образования. И по сути, чтоб понять масштаб и уровень, скажем, работы с вузами африканских стран, то мы начинаем прежде всего с дополнительного образования для руководящих сотрудников университета, для преподавателей и также для африканских студентов, молодых ученых, но в формате стажировок. Это не наша задача. Это задача российских вузов – брать студентов, готовить. Мы же готовим тех преподавателей, руководителей, даже ректоров университетов из африканских существующих университетов в рамках наших летних школ. Вот, к примеру, летняя школа прошлого года – это более 280 африканских стран. Они прошли различные программы повышения квалификации в 19-ти российских университетах. Это колоссальное достижение. Почему? Объясню. Это люди, которые дообразовываются в ведущих университетах по сотням специальностей или даже... Анатолий Торкунов: Мне кажется, что это очень важное направление. Потому что речь идет о том, чтобы здесь обучить и научить сотрудничеству, или наладить такого рода сотрудничество именно с руководителями университетов, руководителями тех или иных направлений в этих университетах. И это, мне кажется, совершенно новый такой заход. Потому что, если вспомнить даже времена... Я помню, первый раз побывал в Африке в 1992-м году или в 1993-м, – единицы были университетов, с которыми мы сотрудничали. А сегодня вы называете цифры, которые, откровенно говоря, поражают. Так что я хотел бы пожелать огромного успеха – вам и делу, которым вы занимаетесь. Андрей Рудской: Спасибо! Анатолий Торкунов: Знаю, что вы всегда делаете это по-настоящему добросовестно и, более того, очень надежно. Андрей Рудской: Спасибо! Анатолий Васильевич, спасибо вам! Анатолий Торкунов: Спасибо большое, Андрей Иванович за участие! Всего доброго! Пока! Привет, Петербургу! Андрей Рудской: Спасибо! Доброго! Пока! Анатолий Торкунов: Я, Ирина Олеговна, хотел, знаете, спросить. Вы хорошо ведь знаете высшую школу разных стран Африканского континента. Вот как вам кажется, для нас какая сегодня польза и по каким направлениям сотрудничества с этими университетами? Ирина Абрамова: Вы знаете, меня поразил достаточно высокий уровень развития науки и образования не только в Аддис-Абебском университете, но, например, в Институте международных отношений Аддис-Абебы. Более того, мы поехали в город Адаму, 100 километров от Аддис-Абебы. Там находится Университет науки и технологий. И меня поразил уровень развития технологий в этом университете. Они занимаются и нанотехнологиями, и материалами. У них прекрасное оборудование, которое они получили из Южной Кореи. Но при этом из-за санкций, наложенных на Эфиопию в 2023 году, корейцы их оставили, перестали им помогать. И в этом смысле как раз для России очень интересно, по крайней мере, с Эфиопией сотрудничать в сфере развития и взаимодействия технологий, касающихся самых разных направлений. Анатолий Торкунов: Планировалось даже центр какой-то именно в Эфиопии создать, Российско-Эфиопский? Ирина Абрамова: Да. По итогам саммита 2023 года было подписано межправсоглашение о создании совместного Российского-Эфиопского биологического центра. Причем под словом «биология» подразумевается не биология в чистом виде. Там очень много смежных отраслей, которые касаются и взаимодействия в сфере медицины, в сфере обороны, в сфере развития сельского хозяйства. Очень большой спектр. Проблема в том, что, к сожалению, это все длится очень долго. Вначале долго согласовывали на российском уровне. Теперь мы ждем подписания и ратификации соглашения от эфиопской стороны. Я, когда была в Эфиопии, об этом президенту Адисс-Абебского университета сказала. Потому что перспективы открываются широчайшие. Потому что Эфиопия к тому же и Аддис-Абеба является столицей Африканского союза. И этот центр мог бы, по сути дела, стать площадкой Всеафриканской для демонстрации наших российских технологий. Но если мы будем говорить, что нам интересно, и если мы посмотрим на африканских ученых, то там очень неплохие результаты по таким направлениям, как эпидемиология. Мы знаем, насколько... Анатолий Торкунов: Что исключительно важно и для нас тоже. Ирина Абрамова: Это исключительно важно для нас, потому что мы понимаем, что биологические угрозы никак не слабее, чем ядерные угрозы. И даже, может быть, более опасные. Анатолий Торкунов: К сожалению. Вот то, что сейчас в Республике Конго происходит, мы же понимаем, насколько это опасно для всего мира, не только для Африки и для одной страны. Ирина Абрамова: Насколько это серьезно. Не только. Поэтому биология и медицина – это одни из направлений, где в том числе африканские ученые показывают хорошие результаты. Вы знаете, достаточно много там ученых, которые активно занимаются аграрными науками. И публикации по сельскохозяйственным наукам там очень неплохие. В Эфиопии, кстати, той же, очень сильное химическое общество. То есть спектр взаимодействия очень широк. Анатолий Торкунов: Ирина Олеговна, мне кажется, что еще большая проблема. Вот меня порадовал сейчас Андрей Иванович, сказав, что увеличилось число стажировок и как африканцев, как я понимаю, и наших стажировок в Африке. То вот я вспоминаю свои поездки и помню, что практически стажеров единицы были в африканских странах. Даже в ЮАР, которая тогда казалась, и сегодня является страной с достаточно высокой наукой, технологиями применения современных технологий. Вот как вам кажется, Ирина Аркадьевна? Ведь одна из задач сегодня – наладить такое взаимодействие с африканскими университетами, которое позволило бы в гораздо более масштабном плане обмениваться нашими молодыми учеными? Отправлять старшекурсников на стажировки туда достаточно длительные, где они могли бы, кстати говоря, язык подучить или даже выучить (во всяком случае, на базовой основе) и вместе с тем познакомиться, познать Африку. Это ведь очень важно. Ирина Краева: Я абсолютно с этим согласна. Мы в этом году уже приступили к реализации (пока на уровне магистратуры) подготовки по направлению «Востоковедение и африканистика». В этом году мы взяли только Дальний Восток, но планируем гармонично перейти к следующему набору в Африку. Что я хочу сказать? Нам нужны специалисты очень серьезные, которые ориентируются во всех процессах на континенте. И я, например, мечтаю, чтобы специалисты-африканисты с точки зрения языка, пусть базовые, брали некоторые курсы амхарского, суахили, еще каких-то языков. Почему? Потому что, приобретая базовые навыки по языку, они понимают, принимают некоторые культурные, очень важные для Африки вещи. Культурные барьеры преодолеваются. Что касается подготовки наших специалистов, стажеров, для того, чтобы они полезно и эффективно работали с Африкой, я вспоминаю здесь советский опыт, когда, в том числе при нашем институте тогда были специальные курсы для подготовки специалистов, отъезжающих, командированных за рубеж. Во-первых, нам сейчас, как я это вижу, нужны специалисты, которые могут консультировать этих людей. И второе, наверное, пусть это будет не десять месяцев, но определенный, если хотите, инструктаж, какие-то курсы вводные обязательно должны быть. Тогда сотрудничество будет эффективней, интерес будет глубже. Анатолий Торкунов: Я согласен. Еще мне кажется, очень важно все-таки сегодня соединить нашу подготовку африканистов в наших вузах, как в МГИМО, в ИСАА, у вас в Высшей школе экономики, соединить их с нашими коллегами, которые занимаются продвижением наших экономических интересов в этих странах, с тем, чтобы, во-первых, они взаимодействовали, с тем, чтобы наши ребята, которые имеют социо-экономический, гуманитарный профиль. Вместе с тем хорошо понимали, о каких технологиях идет речь, о каких задачах идет речь. И в этом смысле мне думается, что вот такого рода проекты студенческие, о которых вы говорили, где с большим удовольствием, кстати говоря, принимают участие практики. Даже вот на форуме «Россия – Африка» выступали и представители компаний, которые сотрудничают с Африкой. И надеюсь, что и дальше вы будете активно привлекать наших людей, специалистов из реальной экономики, с производства, для участия в этих мероприятиях. Расскажите, как видится эта задача? Валерия Аветисян: В целом мы действительно рады и всегда стараемся, чтобы все наши мероприятия не только форума и клуба, чтобы они были площадкой универсальной, и чтобы как раз таки молодежь познакомить с очень многими отраслями. Допустим, буквально месяц назад мы начали разрабатывать программу грядущего четвертого форума, и мы уже понимаем, какие темы были затронуты совсем недавно и какие темы все более и более набирают актуальность. То есть это и освоение Мирового океана, что мы еще не проводили на уровне студенческих организаций. Космические миссии совместные России с Африкой. Также технологический трансфер. И список можно много-много продолжать. Поэтому мы всегда стараемся сделать программу действительно разнообразной, чтобы у нас затрагивалось сотрудничество не только в гуманитарной сфере, что больше всего, наверное, подходит молодежи, но и чтобы действительно молодежь, студенты не только нашего университета и не только московских университетов – со всей страны, которые к нам приезжают, увидели перспективные направления российско-африканского стратегического партнерства. Соответственно, мы стараемся приглашать экспертов совершенно разных. То есть это и представители бизнеса, представители исследовательских университетов, сотрудники посольств, дипломатических миссий и в целом люди, которые действительно являются квалицированными специалистами в разных отраслях. И мы стараемся привлекать африканских все-таки спикеров. Немножко тяжело бывает с точки зрения логистики, но все-таки онлайн-формат позволяет делиться опытом, который абсолютно, мне кажется, бесценен для студентов. Анатолий Торкунов: Мне кажется, очень эффективно то, что у нас есть несколько миссий: студенческих миссий в Африку. Ну, вместе с представителями администрации, конечно. Подписана целая серия соглашений с университетами. И сейчас мы эту работу разворачиваем с тем, чтобы наладить уже стажировки. Ну, не массовые, конечно. Массовые не получится. Логистика действительно очень сложна и дорога. Но, во всяком случае, чтобы наши студенты, старшекурсники, особенно аспиранты, имели возможность провести достаточно длительное время в этих странах, познакомиться и с экономикой, и с цивилизационными... Ну и вообще подружиться со своими коллегами из этих стран. Кстати говоря, я, когда говорил о языках, которые у нас преподаются, забыл сказать об амхарском. Хотя амхарский все годы с начала шестидесятых годов преподается в МГИМО. И очень многие, в том числе мои друзья-товарищи, окончили с амхарским языком. Ирина Краева: У нас следующий на очереди. Я буду обращаться к вам. Анатолий Торкунов: Работали в Африке, в Эфиопии работали. И продолжают сегодня работать. Кстати, большое дело, что наши дипломаты, которые работают в африканских странах, знают и амхарский, знают и суахили. Это совершенно другие возможности создает для развития контактов и дружеских контактов в том числе, что тоже немаловажно. Личностная дипломатия – такая персоналистская дипломатия, ее же никто не отменял. Она всегда в истории играла огромную роль. Я знаю, что Институт Африки очень разворачивается в последнее время. Это вообще благодаря вашей, Ирина Олеговна, активности. Вот какие такие ближайшие планы, в том числе в контексте подготовки следующего саммита? На чем будет сосредоточено внимание? Фокус какой? Ирина Абрамова: Ну, фокус. Все равно, что бы мы ни говорили, я считаю, что фокус все равно будет на гуманитарной повестке и на том, каким будет вот этот новый миропорядок. Я думаю, что до сих пор никто на этот вопрос не ответил. Но мы понимаем... Анатолий Торкунов: Не ответят в ближайшее время. Ирина Абрамова: В ближайшее время. Но я думаю, вот наша позиция, которая отличает нас от Запада, я имею в виду позиция стран мирового большинства, – это то, что в центр своей политики мы ставим человека. Западу человек как таковой не нужен. В условиях быстрого развития технологий, роботизации – чем меньше людей, тем лучше. А особенно, чем меньше на Глобальном Юге. Эти люди никому не нужны. А так как население именно этих стран, и в первую очередь африканских, растет самыми высокими темпами, они прекрасно понимают, что самым главным нашим достижением становится человек. И то же самое понимаем мы в России. Что мы должны в первую очередь развивать человека не только с точки зрения материального благосостояния, но с точки зрения его духовных ценностей и того, как он воспринимает жизнь, какие цели он перед собой ставит. Потому что можно иметь там сто костюмов, но при этом быть очень ограниченным, неинтересным человеком, жизнь которого превратится просто в достижение каких-то таких целей: богаче, богаче и лучше. Вот мне кажется, в этом плане, в смысле развития духовных ценностей мы с африканцами находимся в одной лодке. Конечно, мы должны думать о том, чтобы повышать свой уровень жизни, но не в ущерб каким-то основным целям и задачам. Потому что чем тогда человек будет отличаться от абсолютно бездуховного существа? Анатолий Торкунов: Я согласен. Конечно, огромная проблема для Африки – это борьба с бедностью, с болезнями, с голодом. И здесь я думаю... Ирина Абрамова: А это тоже все связано с человеком! Это все связано с человеком. Анатолий Торкунов: Конечно, связано. Я об этом и говорю, что это, конечно, связано. И здесь очень важно, чтобы и следующий саммит, и вообще наше сотрудничество держало все время это в центре внимания. Ирина Абрамова: Ну и, конечно, этот человек должен быть высоко образован. Он должен обладать самыми современными технологиями, которые работают не против человека, а для достижения именно решений человеческих задач. И поэтому, я думаю, что вопрос и технологий, и образования, и общих культурных, духовных ценностей, которые позволят обеспечить безопасность в широком смысле, то есть бороться и с бедностью, и с голодом, и с конфликтами. Анатолий Торкунов: Согласен. Ну, вы знаете, что у телевидения свои законы. Поэтому, к сожалению, наш интересный, для меня, во всяком случае, я надеюсь, что и для наших зрителей, разговор заканчивается. Я хочу вас, уважаемые друзья, коллеги, поблагодарить. Пожелать всем благополучия, успехов, здоровья! Ну и будем трудиться на африканском направлении, конечно. Всего доброго! Спасибо за внимание!