Анатолий Торкунов: Уважаемые телезрители, я ректор Московского государственного института международных отношений, академик РАН Анатолий Торкунов в программе «Ректорат». Голос за кадром: Анатолий Торкунов – дипломат, историк и политолог, ректор одного из ведущих российских вузов – Московского государственного института международных отношений, профессор, академик Российской академии наук, член Совета при Президенте Российской Федерации по науке, технологиям и образованию. Анатолий Торкунов: И сегодня вместе со своими коллегами – ректорами ведущих университетов, а также с выдающимся экспертом мы будем обсуждать очень важную тему – проблему наших городов и место университетов в этих городах, их развитие. Я хотел бы представить своих коллег: это Дмитрий Буш – академик Российской академии архитектуры, человек очень известный, это Дмитрий Швидковский – ректор знаменитейшего нашего Московского архитектурного университета и ректор Российского государственного университета имени Косыгина Валерий Белгородский. Дорогие друзья, я вас сердечно приветствую! И должен сказать, что тема, которую мы сегодня определили для встречи, имеет, мне кажется, огромное значение для каждого из нас и для всех, кто сегодня смотрит нашу программу. Мы знаем, что процесс урбанизации идёт стремительно, и сегодня в России около 75% наших соотечественников живут в городах. Более того, мы с вами совсем недавно узнали, что 4 города стали городами-миллионниками. И, по прогнозам, где-то к 2050 году, видимо, 85% всего населения будут жить в городах. Вот как сделать так, чтобы те, кто живут в городах, чувствовали себя комфортно? Ясно, что сегодня людям уже недостаточно просто, чтобы в квартире было тепло, была вода, люди хотят создать такие комфортные условия, которые позволили им, возвращаясь с работы чувствовать себя и комфортно, и приятно, и интересно, и вместе с тем в городских условиях заниматься теми делами, которыми они могут заниматься, то есть и спортом, и прогулками, и любоваться дизайном наших домов и улиц. Давайте послушаем, как люди в разных городах России оценивают качество городской среды. СЮЖЕТ Анатолий Торкунов: Конечно, мнения разные, хотя, должен сказать, картинка-то неплохая, которую мы сейчас увидели из разных городов. Дмитрий Вильямович, хотел бы поинтересоваться вашим мнением: как вам как архитектору и вашим коллегам видится модернизация наших городов, усовершенствование, городская среда? Дмитрий Буш: Вы знаете, Анатолий Васильевич, у нас есть как бы два подхода к развитию городов. Один подход, скорее, такой европейский, западный, когда просто системой каких-то законодательных актов создаётся среда, в которой люди сами начинают развивать свой город исходя из своих средств, своими силами и главное, чтобы им не мешали. Это первый путь. Второй путь более близок к нашей истории. Это когда государство берёт в свои руки развитие какого-то города, района, региона, ставит задачи, выделяет средства, мобилизует структуры и население и добивается каких-то успехов. Я могу сказать, что и в первой схеме, и во второй схеме можно достичь успеха. За всеми нами будет выбор: как мы планируем развивать свои города – первым или вторым способом. Анатолий Торкунов: Валерий Савельевич, а вот с точки зрения того, что приятно было бы посмотреть, как вы считаете, что нужно делать и хозяевам городов, и горожанам? Потому что здесь ведь только взаимодействуйте жителей и власти может позволить создать удобный и комфортный город, или, как говорят французы, vivable. Валерий Белгородский: Вы знаете, на самом деле, мы с вами ходим сейчас по Москве и удивляемся. Это направление – «урбанистика», если я не ошибаюсь, Дмитрий Олегович, которое сейчас модное среди студенчества, модное среди профессионалов: создать именно тот комфорт, ту атмосферу, чтобы было удобно и жителю, и гостю, который приезжает в этот город, чтобы было удобно, было комфортно, было приятно и было чем заняться. А здесь не только архитектура, здесь, правильно вы заметили, и дизайн, и цифровизация городов. Мы с вами сейчас столкнулись с тем, что… не столкнулись, а, наоборот, приятно, что мы можем спокойно вызвать такси по телефону или, подойдя, взять электросамокат. Это всё относится к урбанистике, это всё относится к тому, какая атмосфера создаётся в городе. И, на самом деле… я говорю только о Москве сейчас, но очень приятно, когда ты приезжаешь сейчас в Тулу, прогуляться по набережной Тулы – это совсем не то, что 10 лет назад. Анатолий Торкунов: Это правда, да. Валерий Белгородский: Новгород, к примеру, или Геленджик вот мы вспоминали сегодня – это совершенно другие города. Анатолий Торкунов: Вот вы считаете, что у нас достаточно сегодня кадров: и дизайнеров, специалистов по городской среде, и архитекторов? Я знаю, что во многих вузах сегодня, университетах есть специальные программы управления городами, это у нас, по-моему, с южнокорейцами есть такая совместная магистратская программа. Вот, как считаете, Дмитрий Олегович, с точки зрения кадров – подготовки кадров, наличия кадров? И такой же, Валерий Савельевич, к вам вопрос. Дмитрий Швидковский: Вы знаете, нет, всё-таки я считаю, что кадров недостаточно. По статистике совершенно официальной архитекторов на 100 тысяч жителей у нас значительно меньше, чем во многих странах, фактически на уровне развитых стран у нас число архитекторов. Это не значит, что их мало, может быть, их и не нужно больше. Но это вопрос отношения к архитекторам, потому что, предположим, в Англии архитектор – это необязательно тот человек, которой строит огромные районы, он может заниматься тремя домами – их капитальным ремонтом, их каким-то временным ремонтом, содержать их в прекрасном состоянии, заботиться о среде вокруг них и, в общем, жить на этом вполне нормально. Мы идём по тому пути, что архитектор – это проектировщик крупных каких-то объектов или целых городов. Таких проектировщиков у нас достаточно, а вот тех, кто бы мог сделать комфортную среду в каждом городе, оказывается, совершенно недостаточно, потому что если, действительно, то, что упоминаюсь совершенно справедливо, Геленджик или Тула, всё очень хорошо, но в огромном числе малых и средних городов нет компетенций сделать хорошо вот эту комфортную среду. Так несколько штампов: набережная, покрытая обычно булыжником, мощение на центральной улице стараются установить историческое, по которому трудно ходить, и детская площадка, и в лучшем случае ещё какой-нибудь памятник. Вот это все элементы, которые, например, участвуют в большинстве конкурсов. Анатолий Торкунов: Но ведь я так понимаю, что, конечно, нужен дизайн не только крупных форм, но мы, когда бываем с вами в городах, улица прекрасная дома выкрашены хорошо, но заходишь во двор и, кончено, иногда ужасаешься. Вот с точки зрения архитекторов, когда они планируют сегодня в том числе и новые постройки… вы знаем прекрасно, что в большинстве городов на первом месте часто бывают большие торговые центры, которые высятся практически… в любой город приедешь сегодня, такие торговые центры. А вот учесть действительно фактор комфортной среды, чтобы людям было комфортно. Хорошо, что людям есть куда пойти купить и продукты, и одежду, вообще всё, что необходимо, но почувствовать себя комфортно – это же тоже очень важно человеку. Дмитрий Буш: Конечно, вы правы. Тут, наверно, надо отметить такой момент, что крупные комплексы жилые, торговые и так далее, для них всегда найдётся заказчик, как правило, который вложит деньги, получит соответствующий результат и его затраты окупятся. Когда мы говорим о таком детализированном дизайне, доведённом до такого уровня мебели городских вот этих пространств… Анатолий Торкунов: Скамейки. Дмитрий Буш: Кто это закажет? Хозяин торгового центра? Он не будет этим заниматься. Город? У города хватит на набережную реки Упы, как мы говорим, в Туле – на кремль и на площадь вокруг городского этого совета. Анатолий Торкунов: Как всегда, в деньги упирается, правильно я понимаю? Дмитрий Буш: В общем, да. То есть, если бы был найден какой-то вариант финансирования этого благоустройства, кроме центральной площади города, на всей территории – долевое участие, либо какое-то другое, это, наверно, в какой-то степени решило бы вопрос привлечения вот тех архитекторов, о которых Дмитрий Олегович говорил, которые есть в европейских странах и которые могут зарабатывать себе на жизнь, делая действительно несколько зданий или несколько дворов. А нашим масштабом архитектор не проживёт, конечно. Анатолий Торкунов: Валерий Савельевич, ведь ещё важно, когда архитекторы создают что-то новое, учитывать традиции того или иного города, того или иного квартала, всё-таки это наше культурное, историческое наследие. Как вы считаете, в какой степени учитывается сегодня? Мы знаем, в Москве был период, когда не очень учитывалось, сейчас, кается, вроде побольше внимания стали уделять этому. В целом ваша оценка учёта культурного исторического наследия и не только города в целом, даже какого-то района городского. Валерий Белгородский: Вы знаете, я немного вернусь к малым формам, потому что действительно архитекторы и дизайнеры… архитекторы – это фундаментальные люди, это люди, которые с фундаментальными знаниями могут рассчитать, построить. Дизайнеры, конечно… я помню время, даже когда архитекторы не воспринимали дизайн: да, мы – архитекторы, но дизайн – это… Это было лет 15 назад. Дмитрий Швидковский: У нас, как генетику. Валерий Белгородский: Да-да, есть такое. Но без дизайна сегодня никуда. И я вернусь к малым формам пока, потому что вот элементарная вещь: у нас же во дворах стоят дворовые наши стандартные площадки, сделанные когда-то, вы правильно совершенно сказали… Анатолий Торкунов: Детские. Валерий Белгородский: Да, детские площадки. И вдруг появляется избушка на курьих ножках – такая малая форма, сделанная… Я не могу сказать, это муниципальная была работа или государственный был заказ, но она есть. Что это несёт? Это несёт, первое, для детей – историю, несёт сказки наши, несёт нашу культуру русскую, это всё-таки остаётся ещё в сердцах ребят и в голове, которые подрастают на этих площадках, остаётся всё-таки русская культура, хотя эти формы достаточно незаметны, но очень привлекательны. И, кстати, это и есть некое сохранение традиции, некое сохранение архитектуры, которая, как мы говорим всегда: была в Москве старая архитектура, было приятно ходить по старым улочкам Москвы. Это нам было приятно ходить по старым улочкам Москвы, а сегодня молодёжь, сегодня социум и экономическое развитие немножко другое, и она видит по-своему и живёт в своём мире, и мы пытаемся этот мир им дать, создать им эти условия, чтобы они жили в том мире, в котором они в дальнейшем хотят жить и воспитывать своих детей, но никогда не забывать про архитектуру и историю нашу. Я на примере даже нашего здания на Садовнической, 33, где создаётся Национальный центр дизайна по поручению Владимира Владимировича, это четвёртое здание конструктивизма в Москве, и мы его сейчас реконструируем. Но реконструируем подо что? Под будущее для образования наших студентов, нашей молодёжи. Там будет и музей с нашей историей, и новейшие лаборатории, и выставки, и образовательный процесс, где каждый москвич, каждый гость… это зона открытого образования, как это есть, кстати, во многих городах за рубежом, куда ты можешь зайти, получить дополнительное образование, насладиться нашей культурой, нашей историей или самому ручками попробовать что-то сделать. Анатолий Торкунов: Ясно, что университеты вообще исторически играли очень большую роль в градообразовании, и некоторые университеты, по существу, стали центрами такого градообразования. И сегодня некоторые наши города, например, Томск – это же университетский город. Вы знаете, что принято решение о строительстве там кампуса большого. У нас есть сюжет, который мы сможем посмотреть относительно того, как исторически университеты играли роль в развитии города. СЮЖЕТ Анатолий Торкунов: И Москву трудно себе представить без Московского государственного университета на Воробьёвых горах и многих других университетских зданий, хотя, конечно, всё-таки в Москве, как правило, университеты развиваются не как кампусы, а в городской среде, хотя сегодня создаются и кампусы, есть, как я понимаю, замыслы дальше развивать таким образом. Вот как вы полагаете, какой ещё вклад могут сегодня внести университеты в развитие как городской среды, так и города в целом? Дмитрий Швидковский: Вы знаете, мне кажется, что пример МГУ очень хороший и яркий, потому что здание совершенно фантастическое, ставшее, по существу, главным символом города, оно может легко конкурировать с Кремлём. И в таких городах-мегаполисах, как Москва, университеты всё-таки должны быть такими, на мой взгляд, они должны быть очень яркими и архитектурными, и дизайнерскими сооружениями, средами. Крупные университеты, играющие большую роль в стране и мире должны выглядеть соответствующим образом, и это создаст образ города как столицы образования или города образования. Но у меня есть и совсем другая идея. Я долго жил в Оксфорде, там преподавал, Оксфорд, вообще-то… университет – это маленькая часть города. Анатолий Торкунов: Да-да. Дмитрий Швидковский: Там вокруг довольно большие всякие заводские и в основном неанглийские поселения мигрантов. Но если бы это был вот этот маленький университетский Оксфорд, он совершенно замечательный. У нас масса, я бы сказал, свободных даже в Подмосковье, небольших городов исторических, и мы можем создавать кампусы в малых исторических городах. Такая тенденция есть, даже в Соединённых Штатах это происходит сейчас – в Вильямсбурге, например, или в Шампейн-Урбане под Чикаго. Но это не их примеры, у нас значительно лучше. Предположим, Ростов Великий – город, где сейчас нет промышленности, совершенно удивительный по своему эстетическому воздействию на человека. Анатолий Торкунов: Да, замечательный город. Дмитрий Швидковский: И люди там не очень знают, что делать. Но если бы мы там разместили действительно крупный новый университет, это требовало бы вложений, но это стало бы одним из символов страны. Анатолий Торкунов: Дмитрий Вильямович, вы считаете, университеты могут быть драйверами в создании новых и строительстве новых городов? Тем более вы знаете, что в своё время были сформулированы планы по созданию новых больших городов в Сибири или районов, даже не городов, а районов. Вот Дмитрий Олегович говорил о наших в том числе подмосковных замечательных городах и у нас, кстати, очень хороший кампус в Одинцово. Дмитрий Швидковский: Да. Анатолий Торкунов: Действительно, прекрасный воздух, великолепный парк рядом, студенты наслаждаются и учёбой, хочется верить, и тем, что могут погулять в парке, отдохнуть. Как вы считаете? Дмитрий Буш: Конечно, могут, но, как мы знаем из практики, существуют 3 типа таких университета. Первый – это внутри города, много в европейских городах: Болонья, Эдинбург, Сорбонна, самый центр с XI-XII века. В пригородах – мы прекрасно знаем, Сколково тоже, это же пригород. И третий – отдельный кампус, оторванный, в Австралии, в Китае в Пекине и так далее. Я считаю, что все они применимы, то есть в зависимости от того, какой город, какая среда есть в нём историческая. Действительно Ростов, наверно, прекрасная была бы идея. Если город индустриальный, то, наверно, это лучше делать в пригороде, как в Казани сейчас сделано, там есть университет. Дмитрий Швидковский: Да. Дмитрий Буш: И в центре Иннополис, он чуть-чуть загородом. Есть остров Русский – это третий, просто оторванная как бы территория. То есть я думаю, что надо использовать все варианты, потому что каждый из них может дать толчок развитию наших городов, а это, наверно… Анатолий Торкунов: И образования, не только городов, но и образования. Дмитрий Буш: И образования, потому что, конечно, если мы сейчас ограничимся, как у нас были планы, оставить 15 или 10 агломераций в стране, а остальное пусть идёт, как оно движется сегодня, это путь тупиковый, а вот как раз движение таких образовательных функций по территории и в малых городах, и прежде всего в исторических, которые у нас есть прекрасные в том же… недалеко от Москвы, конечно. Дмитрий Швидковский: Владимирский есть университет, Новгородский. Анатолий Торкунов: Идея эта известная – агломерация, но мне всё-таки кажется, что исторически, действительно, вы правы, у нас существуют такие изумительные и исторически очень выверенные, я бы такое даже слово употребил, места, которые надо развивать самостоятельно, отдельно от идеи агломераций. Может быть, в идеи агломераций есть и какой-то резон, но в любом случае это не должно быть общим трендом, это должны быть какие-то отдельные решения. Я должен вам сказать, дорогие коллеги, я недавно был, впервые к своему стыду, к стыду, потому что впервые, в Великом Новгороде, и я, конечно, был совершенно потрясён этим городом, откуда пошла русская государственность, которая развивается, очень неплохо выглядит, но, конечно, как и все наши старые города, потрясающая совершенно витрина, но когда зайдёшь во двор, то, конечно, впечатление несколько смазывается. И я хотел бы сейчас попросить нашего друга, коллегу Боровикова Юрия Сергеевича – ректора университета имени Ярослава Мудрого. Юрий Сергеевич, здравствуйте, рады вас видеть! И вот только что мы говорили о Великом Новгороде, у вас на территории университета находятся совершенно потрясающие памятники русской архитектуры – церкви, храмы. Как вам видится развитие университета и сбережение тех драгоценностей, которые имеются в городе? Юрий Боровиков: Добрый вечер, Анатолий Васильевич, добрый вечер, уважаемые коллеги! Новгородский университет – единственный в Великом Новгороде, располагается он действительно по всему городу, это около 220 тысяч квадратных метров площадей, при этом наша самая старшая локация расположена на территории бывшего монастыря Антониева 1106 года. В оперативном управлении университета – 6 объектов, относящихся к ЮНЕСКО. И новая наша локация, которую мы завершаем сейчас стоить, это 20,5 тысяч квадратных метров, в которых будут расположены лаборатории университета, физико-математический лицей и резиденты так называемой «Электронной долины». Ещё в 2017 году с губернатором Новгородской области Андреем Никитиным мы договорились, что во главу угла в развитии как инновационном, так, собственно, и городского пространства, будет поставлен Новгородский университет. Я сегодня внимательно слушал своих коллег, которые говорили про специалистов, наши кафедры архитектуры, дизайна очень активно задействованы в модернизации городского пространства. Эти проекты разрабатывают студенты и сотрудники Новгородского университета. Мы запускаем сейчас нашу «Электронную долину», у нас уже несколько резидентов имеется, мы достроим первую очередь в августе 2022 года и, собственно, начнём действовать. Это всё направлено на привлечение разного уровня компаний. В частности, крупные вертикально интегрированные, такие как госкорпорация «Ростех», «Концерн ВКО «Алмаз-Антей» взаимодействуют с нами, и я считаю, что это очень гармоничное развитие города, в котором 37 объектов ЮНЕСКО. И спасибо вам за тёплые слова, я от нескольких выступающих слышал о Великом Новгороде сегодня. Анатолий Торкунов: Я думаю, Дмитрий Олегович, здесь как раз реализуется идея, когда старинный замечательный город обогащается новыми крупными архитектурными… Дмитрий Швидковский: Это, по-моему, просто замечательный пример, выдающийся, и я надеюсь, что их станет больше, что это будет и в Томске, но мы найдём возможность это сделать и вокруг Петербурга, и вокруг Москвы. Анатолий Торкунов: Вы считаете, что это можно, так сказать, мультиплицировать или это всё-таки от исходной среды зависит в значительной степени? Дмитрий Швидковский: Я думаю, что в принципе какой бы то ни было город может быть украшен университетами, всякий город, потому что всё-таки университетов всегда больше, чем театров, например, театр прекрасно украшает город. Анатолий Торкунов: Да. Дмитрий Швидковский: Но университетов всегда больше, зданий образования всегда значительно больше, и их контрапункт, как в музыке, композиции города всегда играл и играет чрезвычайную роль, и так было всегда в России. Анатолий Торкунов: Да. Дмитрий Швидковский: И в XVIII, и в XIX веке, и я уверен, что так будет и дальше, и нужно, чтоб постарались, чтоб так было дальше. Анатолий Торкунов: Отлично! Юрий Сергеевич, а в храмах, которые расположен на территории университета, службы идут или они просто как памятники архитектуры? Юрий Боровиков: Собор Рождества Богородицы 1117 года используется как музей, а университетский храм – храм Сретенья с трапезной 1533 года – является главным университетским храмом, где иду службы. Настоятель отец Евгений является аспирантом Новгородского университета. Анатолий Торкунов: Дмитрий Олегович, а вот вы считаете, опыт, который есть в Великом Новгороде, может мультиплицироваться и использоваться другими? Смотрите, здесь удивительное сочетание: вроде университет расположен в самых старых уголках города и вместе с тем создаётся такая «Технологическая долина». Дмитрий Буш: Конечно, может. Проблема тут только, на мой взгляд, в чём? У нас большая часть ведь вузов и университетов, тем более они государственного подчинения, по-моему, они даже не городские и нерегиональные. То есть для этого нужна какая-то государственная программа, которая бы позволила это делать, потому что у нас совершенно не распространён западный опыт, где университет – это вообще независимая организация, которая имеет свой бюджет, имеет спонсоров, какие-то бизнес-структуры, в которых работают студенты и преподаватели, поэтому у нас это, судя по всему, только один вариант – государственная программа по развитию строительства университетов, по выбору типа – внутри города, в пригороде, отдельно стоящий, и по интеграции их. Анатолий Торкунов: Да, но у них всё-таки опыт, видите, хороший в том смысле, что они привлекают крупные корпорации к решению этих задач. А, может быть, в некоторых случаях это могут быть не только крупные корпорации, но и бизнес поменьше. И здесь, мне кажется, вовлечённость бизнеса очень важна. Юрий Сергеевич, вам огромное спасибо за участие, я вижу, что вы в машине едите, возвращаетесь в Великий Новгород с совещания, в котором мы вместе принимали участие, так что вам хорошей поездки. Мне кажется, знаете, конечно, важно очень в реализации всех задач – и архитектурных, и развитии нашего образования – кадры, которые мы с вами готовим. И сейчас масса дискуссий относительно того, как же нам выстраивать наше образование в будущем, по Болонской системе. Я вообще считаю, что это пройденный этап. Болонская система не в том смысле, что надо отказываться от прекрасного опыта, который мы накопили, наоборот, то, что было хорошее, надо обязательно сохранять. В принципе, если говорить о подготовке кадров, конечно, нам предстоит и какие-то инновации вводить в образовательную сферу в том числе, кстати, и по срокам обучения. В зависимости от нужд, реальных нужд экономики и соответствующих отраслей, для которых мы готовим специалистов. Как вы считаете, Владимир Савельевич? Валерий Белгородский: Сегодня надо готовить специалиста, и мы готовим специалиста даже не для сегодняшнего дня, а для будущего, для завтрашнего специалиста. И вы знаете, что главная миссия университета – это миссия по междисциплинарности, миссия для практикоориентированности студента. Я почему об этом вспомнил? Потому что сами студенты у нас выдали лозунг: «Сегодня – студент, завтра – бренд!». Анатолий Торкунов: Хороший лозунг. Валерий Белгородский: Хороший лозунг, это они сделали. Почему? Потому что мы создали и создаём сегодня такие направления, где он может получить не только стандартное, но и получить soft skills, свои навыки, которые будут необходимы для города, будут необходимы для дальнейшей жизни. И непрерывное образование – это, конечно, в каждом университете сегодня: гимназия, колледж, бакалавры, магистры, аспирантура, докторантура. Но, если касаться переформатирования образования в том виде, в котором оно было, молодёжь уже не вернётся туда. Анатолий Торкунов: Да. Валерий Белгородский: И потерять то, что, действительно, мы накопили с бакалаврами, с магистратурой, мы что, это выбросим? Нет, конечно. Анатолий Торкунов: Но так вопрос сейчас, слава богу, и не наставит никто, даже наши руководящие структуры, я имею в виду Министерство образования и науки. Валерий Белгородский: И в принципе в законе это есть. Анатолий Торкунов: Всё там есть, конечно. Валерий Белгородский: Мы сегодня говорили, что выбирайте сами: бакалавры, магистры или специалитет. И, по-моему, во всех вузах это есть. Выпускники, которые получают компетенции в вузах сегодня, современные компетенции, компетенции на будущее – вот это главное. И какие они получат компетенции? С чем они выйдут? Куда они пойдут работать? Если говорить об архитектуре и урбанистике, допустим, у нас также есть практика с фондом ЖКХ, которые проводит постоянно на базе нашего университета конкурс, со всей России приезжают студенты и предлагают свои проекты. Кстати, один из грантов, это проект, который в прошлом году выиграла девочка, претворяется в жизнь, он сегодня уже претворятся в жизнь за счёт фонда ЖКХ. Анатолий Торкунов: А что за проект это? Валерий Белгородский: Это проект «Урбанистика», это экологический парк. Она представила, защитила этот проект. И сегодня действительно очень много фондов – фонд Бортника, к примеру, фонд инвестиций, где студенты участвуют со своими стартапами, и участвуют и в части дизайна, и в части архитектуры. Анатолий Торкунов: Стартап – это вообще замечательная вещь, я считаю, студенческой, университетской жизни. Но то практики скажут: довольны вы качеством подготовки в наших университетов ребят, которые приходят к вам в строительство, в архитектуру? Дмитрий Буш: Я могу судить только по архитекторам. У нас специфика в чём? Он учится до того, как пришёл в институт, несколько лет, он обычно ходит в художественную школу, потом он готовится к поступлению в институт – это 2-3 года, потом он учится в институте, в институте он параллельно работает, как правило, на старших курсах в каких-то проектных бюро. И, в общем, ему ещё надо после того, как он выйдет, учиться. У нас другая чуть-чуть специфика. В целом есть очень хорошие ребята, которые выходят из МАрхИ Дмитрия Олеговича, которые у нас работают, но, в общем, это процесс такой постоянный, то есть непрерывность это называется. Дмитрий Швидковский: Конечно, любому студенту, да, в общем-то, почти в любой стране, любой школе или специальности всё-таки, чтобы сразу войти в практику, нужно какое-то время, не бывает такое, чтобы сделали полностью готового человека для конкретного места, только если его специально не готовить уже с какой-то договорённостью с определённой фирмой на определённую работу – это тоже можно. Но я хочу сказать, что особенность нашего образования, мне кажется, во многих дисциплинах и особенно в наших – в дизайне и архитектуре – очень необычная и всегда отмечалась на международном уровне тоже. Это то, что у нас сохранялись очень серьёзные традиции образования, фундаментальные художественные традиции в нашем случае, мы все головы рисуем античные ещё. Анатолий Торкунов: Да. Дмитрий Швидковский: А это то же самое, что гаммы в музыке играть… Дмитрий Буш: Академический рисунок, да. Дмитрий Швидковский: Только пальцы с глазами связываются, а не с ушами. Анатолий Торкунов: То есть вы консерватория, но в архитектуре. Дмитрий Швидковский: Консерватория в архитектуре. Но в то же время у нас огромная традиция, принесённая из 20-х годов, – это нового авангарда, и всё построено на авангарде. Анатолий Торкунов: Вы же юбилей отмечали? Дмитрий Швидковский: Только что отмечали 100 лет со дня открытия Всероссийских художественно-технических мастерских, которых отмечали на уровне ЮНЕСКО. Анатолий Торкунов: Да, альбом прекрасный у вас был. Дмитрий Швидковский: Да, и не один. Анатолий Торкунов: По выставке был тоже? Дмитрий Швидковский: Было около 100 выставок, по всему миру десятки изданий. То есть современный мир был создан теми людьми, которые изобретали новые идеи здесь, в нашем даже городе, Москве, в Петербурге, в Казани тоже было отделение. И эти традиции абсолютно живы, в МАрхИ мы их, как так получилось, берегли. И вот, по-моему, у Валерия Савельевича тоже традиции дизайна. Анатолий Торкунов: Да, но у вас, видите, и у вас, и у вас есть же творческий конкурс… Дмитрий Швидковский: Да. Анатолий Торкунов: И такой серьёзный очень творческий конкурс. Дмитрий Швидковский: Да. Анатолий Торкунов: И мне кажется, что это здорово, это даёт возможность отобрать ребят, у которых есть склонность именно к вашим специальностям. И всё-таки, как бы завершая, я хотел бы к нашему замечательному архитектору обратиться: а как вам всё-таки видится будущее городов? Куда дело-то идёт? Дмитрий Буш: Я так скажу, что мы сейчас с трудом, наверно, сможем спрогнозировать, это будет зависеть от развития нашего общества. Сейчас наше общество может двигаться вперёд, как минимум, по двум разным направлениям. Одно – более консолидировано-командное, когда всё государство достигает каких-то целей, поставленных с трудом, как правило. Второй вариант развития – это более близкий как бы к нашим европейским соседям. Вот в зависимости от того, какой путь выберет наше общество, в зависимости от этого, судя по всему, и будет развитие урбанистки, архитектуры и образования. Анатолий Торкунов: Мы на этот выбор тоже можем влиять, я думаю. Я имею в виду вы – профессионалы. Дмитрий Буш: Да, мы можем повлиять, но мы пока ещё, по-моему, сами не знаем, в какую сторону нам влиять. Анатолий Торкунов: Дорогие друзья, хочу вас ещё раз поблагодарить за то, что вы нашли время, возможность приехать сегодня в студию и принять участие в этой, на мой взгляд, очень интересной дискуссии и не только для нас, собравшихся за этим круглым столом, и для наших телезрителей. А телезрителей поблагодарить за внимание, которое вы проявили к нашей программе, и сказать, что мы ещё будем обсуждать немало интересных и волнующих вопросов в нашей программе «Ректорат». Всего доброго, здоровья, благополучия и процветания вашим городам!