4 дня - достаточно?

4 дня - достаточно? | Программы | ОТР

Нужна ли сокращенная рабочая неделя нужна работодателям и сотрудникам?

2021-02-19T14:36:00+03:00
4 дня - достаточно?
Новые схемы обмана с банковскими картами. Вакцинация продолжается. На что тратим деньги. «Всё включено» по-русски. Как сдержать цены? Чем питаются школьники. Отмена крепостного права. Цифровая школа
Как сдержать цены?
Наталья Починок: Никакие профессии не умрут, они просто будут иметь всё большую цифровую составляющую
Внимание – мошенники!
Россию XVIII века от любой европейской страны отличал громадный культурный раскол общества, в котором одна часть не понимает, как живет другая
Что у школьника в тарелке?
ТЕМА ДНЯ: Продукты накрыло цунами цен
«Всё включено» по-русски
Траты растут! Покупаем больше или платим дороже?
Прививка от ограничений
Гости
Петр Бизюков
научный сотрудник Социологического института РАН
Александр Сафонов
проректор Финансового университета при Правительстве РФ, доктор экономических наук

Иван Князев: Идея 4-дневной рабочей недели особенно становится актуальной, когда работаешь 6 дней и завтра, в субботу, опять выходить на смену. Может быть, так же подумали и в Госдуме, когда пообещали вернуться к идее введения 4-дневки.

Тамара Шорникова: Ну, и опросы общественного мнения: поддерживают эту инициативу наши граждане. Переход на 4-дневную неделю – сегодня уже вот за это голосует почти половина россиян. Хотя в октябре прошлого года это одобряли только 40% граждан. Однако треть жителей страны по-прежнему против.

Иван Князев: Ну, мы завтра к вечеру посмотрим, что будут говорить эти люди. Вообще завтра надо такие опросы проводить. Ну, а в начале февраля заместитель председателя Совбеза Дмитрий Медведев заявил, что пандемия коронавируса оживила идею 4-дневной рабочей недели. Однако переходить на нее, по его словам, надо не в ущерб развитию экономики.

Тамара Шорникова: Насколько это реально сейчас или в будущем? Готовы ли работодатели к 4-дневной неделе? И что думаете вы? Это уже формулировка нашего СМС-опроса: вы одобряете переход на 4-дневную рабочую неделю? Отправляйте ответ «да» или «нет» на номер 5445. И, конечно, звоните в прямой эфир.

Иван Князев: Да, интересно будет посмотреть результаты. А сейчас с нами на связи Петр Бизюков, научный сотрудник Социологического института РАН. Здравствуйте, Петр Вячеславович.

Петр Бизюков: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, вот все больше людей одобряют 4-дневную рабочую неделю. Устали мы как-то вот массово? Или почему, как вы думаете, растет лояльность к этой инициативе?

Петр Бизюков: Ой, вы знаете, здесь очень много всяких аспектов, вопросов. И я бы в общем осторожно использовал эти данные. Потому что, вот готовясь к этому эфиру, я посмотрел опросы 2019 года среди предпринимателей по этому поводу (по поводу 4-дневной рабочей недели). И они там однозначно, большинство из них, отвечают, что если такой переход будет совершаться, то они понизят заработную плату.

Иван Князев: Ага. А почему?

Петр Бизюков: А вообще-то вот этот вопрос людям надо задавать: готовы ли вы перейти на 4-дневную неделю с соответствующим понижением заработной платы? Вот тут, я думаю, ответы будут другие.

Тамара Шорникова: А это автоматически произойдет, как вы думаете?

Петр Бизюков: А вот давайте с вами поговорим на эту тему. Что такое работать на один день меньше? Это значит – на 20% уменьшить трудозатраты. А у нас что, огромное количество предприятий и организаций стоят перед такой необходимостью? Мне кажется, нет. Что, будет сокращаться объем производства? Будет сокращаться объем услуг? Нет. Т. е. людей мы можем перевести на 4-дневную неделю, но работать-то придется столько же. Значит, придется нанимать новых людей. Дополнительных. И, собственно говоря, где им брать оплату? Им брать оплату за счет тех, у кого, соответственно…

Тамара Шорникова: Петр Вячеславович, безусловно, что есть заводы, где поточное производство, там сложно как-то что-то вычленять из этой линейки производства, из конвейера. Но те же офисные работники?

Иван Князев: Что им сидеть-то лишнего?

Тамара Шорникова: Не секрет, наверное, вот, что в любое время подойди – увидишь очередь у кулера, например, в перекурочной у вас и т. д.

Иван Князев: И вообще в пятницу после 5 часов все начинают потихонечку уже собираться.

Тамара Шорникова: Кажется, можно оптимизировать работу.

Петр Бизюков: Ну, вот о чем мы говорим. Это то, что нужно регулировать законом. Ничто сейчас не мешает сделать 4-дневную неделю. Нет такого закона, который бы это запрещал. Но давайте будем говорить: кто организует труд сотрудников? В офисе или на заводе. Это делает администрация предприятия. Если у них люди бездельничают, если они манипулируют рабочим временем, но это значит – не рабочую неделю надо сокращать, а нужно заниматься нормальной организацией трудовых процессов. Вот этого не хотят делать большинство работодателей. Ну, а при чем здесь закон? Дело в том, что если государство начнет регулировать эту ситуацию таким образом, мы получим такие последствия, что в общем-то будет не расхлебать.

Я еще раз повторяю: рабочее время – это деньги, это зарплаты. И если об этом говорить, о сокращении рабочей недели, то нужно одновременно говорить о механизмах защиты заработной платы от ее уменьшения.

Иван Князев: И механизмах сохранения объемов производства, скорее всего, еще.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо.

Тамара Шорникова: Петр Бизюков, научный сотрудник Социологического института РАН. Огромное количество у нас СМС. Кратко. Брянская область: «Кто на бюджете, тот за». Курская область: «А зарплата тоже за 4 дня?» Тульская: «Просто хотят так безработицу сократить. Ну, и зарплату тоже (многоточие) сократить». Москва: «Категорически нет».

Иван Князев: Из Удмуртии: «Не одобряю. Зарплата уменьшится. Безделье полное наступит». Из Пензенской области: «Перестаньте проводить эксперименты над людьми». Вот такое вот мнение. Послушаем телефонный звонок.

Тамара Шорникова: Лариса, Краснодарский край. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я вот хочу вам сказать то, что вот посмотрите: у нас сделали прожиточный минимум в Новороссийске, вот был карантин, – почти 12 тыс. был. Вы понимаете как: и люди просто не хотят идти работать, потому что 12 тыс. получают, и все. Вот куда ни сунься – объявления прекрасные, в телефоне, везде: нужны люди, нужны люди, нужны люди. Никто не идет. И зарплаты, между прочим, неплохие. А если переведете на 4-дневную неделю, то вообще тогда кто будет работать-то? Некому будет работать, просто некому. У нас сейчас некому работать. Говорят: безработица. Какая безработица? Людей не хватает везде. Особенно, этот, гостиничный бизнес, торговый бизнес. Ну, не хотят люди. И зарплаты хорошие. Вот продавец получает 25 тыс. и плюс еще 1% от выручки. Через 2 дня работа. И не хотят идти работать. Потому что получают пособие, и все. И не хотят идти работать, понимаете?

У меня к вам еще один вопрос.

Тамара Шорникова: Так.

Зритель: Вот, знаете, по ЖКХ. За октябрь месяц мне прислали по ЖКХ, ну, как вот это за плату идут, а в ноябре все удержали. Говорят, что – ну, вроде как месяц теплый был у нас, и не положено. Хотя Владимир Путин говорил, чтобы больше этого последствия не были. И так нам свернули это пособие. Не вернули. Ну, что говорить. Пенсия у меня 12,5 тыс. Но я еще, как говорится, по возможности подрабатываю понемножку. Не всегда, но подрабатываю. Ну, спасибо вам большое.

Тамара Шорникова: Да. Спасибо, что поделились.

Иван Князев: Спасибо вам, Лариса. Сейчас поприветствуем еще одного эксперта. Александр Сафонов у нас на связи, проректор Финансового университета при правительстве России. Александр Львович, здравствуйте.

Александр Сафонов: Добрый день.

Иван Князев: Вот интересная, кстати, мысль была от нашей телезрительницы. То, что народ вообще перестанет работать. Мол, и так мы слишком много отдыхаем, да еще 4-дневка. Праздники тут бесконечные: новогодние, 8-е марта, 23-е…

Тамара Шорникова: Забудем, как это все…

Александр Сафонов: Ну, конечно, есть теоретически опасение такое, что в принципе, если увеличить количество нерабочих дней, то люди совсем расслабятся и на работу перестанут ходить. Вот одна только незадача – ну, перестанут ходить на работу, зарплату-то платить точно им не будут в этом случае, да? И придется очень серьезным образом думать о том, где деньги взять. Поэтому, хотим мы того или нет, но зарплата, она была и остается главным, собственно говоря, стимулом для того, чтобы люди работали. К сожалению, мы еще не достигли того уровня самосознания, когда работа для нас является важнейшим стимулом жизни. Вот. Но если касаться…

Иван Князев: Я просто…

Александр Сафонов: Да?

Иван Князев: Да, прошу прощения, продолжайте.

Александр Сафонов: Да, вот если касаться вопросов технической стороны. Т. е. ведь в первую очередь надо обращать внимание ведь не на то, сколько там будет рабочих дней, а на их содержание. И, самое главное, на уровень оплаты труда. И когда вот начинаются сентенции по поводу того, что люди куда-то там не хотят идти, то это проблема в первую очередь работодателя. Т. е., видимо, он все-таки не создает достаточно комфортных условий труда для того, чтобы люди желали занять те или иные виды вакансий. Потому что есть большое количество примеров работ, где, скажем так, нормированный труд, 8 часов в день, 40 часов в неделю. Так сказать, это просто фантастика. Потому что люди работают больше. Значительно больше. И не хотят освобождать эти места именно потому, что там вот комфортно, престижно и, скажем так, устойчиво работать.

Иван Князев: А где-то все-таки меньше. Александр Львович, я сейчас попрошу наших режиссеров графику показать, что 4-дневную рабочую неделю уже внедрили 4% российских предприятий. Видимо, на фоне вот всей дистанционки, пандемии и т. д. 13% уже задумались о таком нововведении. И 9% считают, что все-таки это недопустимо. Вот эти 4%, кто уже освоили, это кто? Это какие предприятия? Они пострадали или нет? И вообще, какие перспективы?

Тамара Шорникова: Или больше заработали?

Александр Сафонов: Да, вы знаете, если мы посмотрим не вот это социологическое обследование, а все-таки данные, которые дает нам Росстат, мы увидим, что есть большое количество работодателей, которые не могут обеспечить людям полноценную 5-дневную рабочую неделю в силу того, что нет заказов, элементарно. Поэтому оценить, кто эти 4% счастливцев, относятся ли они к тем, кто действительно не может работать именно на полную, так сказать, мощность, либо это те компании, а есть такие, кстати: это компании, как правило, связанные все-таки с творческим трудом, когда важно не то, сколько ты пребываешь на рабочем месте, а вот результат. И в этом случае это компании, в основном связанные с программированием, обработкой данных, проектированием. Да, у них вот бывают такие форматы.

Иван Князев: Ну, они по проектам работают. Сделал проект, в принципе, и свободен.

Александр Сафонов: Да, да.

Иван Князев: Неважно, за 4 дня ты это сделаешь, за 5, за 6.

Александр Сафонов: Да. Но большинство все-таки компаний…

Иван Князев: Очень коротко.

Александр Сафонов: …просто пытаются экономить на деньгах, на фонде оплаты труда.

Иван Князев: А вот наши зрители все-таки не одобряют переход на 4-дневную рабочую неделю. 81% «против», и 19% только сказали «за».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)