8 марта – Женский день или День борьбы за права женщин?

8 марта – Женский день или День борьбы за права женщин? | Программа: ОТРажение | ОТР

Как менялось отношение в стране к одному из главных праздников года

2021-03-09T13:22:00+03:00
8 марта – Женский день или День борьбы за права женщин?
Поставьте оценку мусорной реформе
Мошенники научились обходить ограничения новой системы техосмотра
Саммит по климату. Чего ждать от заявлений глав ведущих мировых держав?
Что нового? Хабаровск, Санкт-Петербург, Кострома
Послание Президента России Федеральному Собранию – 2021. Главное
Послание Президента: международная политика
Послание Президента: ответственность бизнеса
Послание Президента: региональная политика
Послание Президента: социальная политика
ТЕМА ДНЯ: Путин. Послание. Главное
Гости
Павел Журавлёв
профессор РЭУ им. Г.В. Плеханова, доктор экономических наук
Константин Лисецкий
доктор психологических наук, профессор, декан психологического факультета Самарского госуниверситета

Ольга Арсланова: Да, 8 Марта позади, но обсуждения продолжаются. Так вот, по данным, свежим данным Фонда «Общественное мнение», 90% россиян считают, что 8 Марта должен отмечаться просто как праздник всех женщин или женский день, а вовсе не как день борьбы за права женщин.

Петр Кузнецов: Но нашлись и желающие отмечать этот день как именно день борьбы за права женщин, потому что эти самые права до сих пор нарушаются. Ну а 3% опрошенных этот праздник не нужен ни в том ни в другом виде, вообще.

Ольга Арсланова: Ага.

Ну, все-таки давайте вспомним официальную версию. Этот праздник связан с известным маршем пустых кастрюль, это XIX век, Нью-Йорк. И как раз 8 марта женщины, которые работали на текстильных и других фабриках, протестовали против плохих условий труда и низких зарплат и во время марша били в эти самые кастрюли, требуя предоставить им хотя бы 10-часовой рабочий день вместо 16-часового, а также равную с мужчинами заработную плату и избирательное право.

Ну, там же, в этой версии, известная немецкая коммунистка Клара Цеткин появляется, потому что именно ее часто называют женщиной, которая основала праздник. Она, правда, в 1910 году на форуме женщин в Копенгагене призвала мир учредить этот самый Международный женский день, и в этом день предполагается, что женщины будут устраивать митинги, демонстрации, обращать внимание общественности на свои проблемы.

Петр Кузнецов: Долгое время этот день был обычным рабочим днем. Только 8 мая 1965-го, накануне 20-летия победы в Великой Отечественной, Международный женский день был объявлен в СССР праздничным днем. Ну, если сказать, что 8 Марта – это коммунистический пережиток, ошибкой это не будет. С другой стороны, это проявление женского движения в нашей стране и некоторых странах СНГ, 8 Марта стало просто женским днем, символом красоты, нежности, женственности, ну и просто весны.

Ольга Арсланова: Ну и тут в обществе консенсус вроде как есть, в основном поздравляют женщин, как и 23 февраля поздравляют мужчин, даже если они не служили в советской армии и флоте. С другой стороны, действительно, часть общества считает, что замылен праздник и есть смысл в этот день поговорить о женском движении о правах женщин. Давайте поговорим прямо сейчас.

Петр Кузнецов: Сделаем это с нашими экспертами и, конечно же, с вами, пишите и звоните, ждем и звонки в прямой эфир, и SMS-сообщения, и через наш сайт сообщения отдельной строкой через «Прямой эфир + чат», тоже можно нам писать.

Ольга Арсланова: Что мы хотим спросить у зрителей? Мы, наверное, хотим узнать ваше мнение, для вас 8 Марта, во-первых, что за день, и как вам кажется, права женщин соблюдаются сегодня в нашей стране или нет? Позвоните и расскажите.

Петр Кузнецов: С нами Павел Журавлев, это профессор РЭУ имени Г. В. Плеханова, доктор экономических наук. Павел Викторович, добрый день.

Ольга Арсланова: Добрый день.

Павел Журавлев: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Расскажите, пожалуйста, чего за это время, как вам кажется, удалось достичь женскому движению. Вот мы понимаем, что до сих пор многие жалуются на то, что есть неравенство в оплате труда даже в европейских странах, где, казалось бы, многое было сделано. Что-то изменилось с тех пор, как прошел первый марш пустых кастрюль?

Павел Журавлев: Конечно, изменилось. Но я должен сразу сказать, что я лично за женский день, я считаю, что это замечательный праздник и никакого политического отношения сейчас, вот такого цимуса политического совершенно нет.

Но дело в том, что права женщин – это не конец XIX века, естественно, и не XX век. У нас в России, например, на Руси, XV–XVIII вв. Есть такая книга замечательная, которая формировалась в это время, которая называется «Домострой», там 63 статьи. А вот такие, например, которые имеют непосредственное отношение и к тому, что вы спросили, к сегодняшнему дню, и к женщине как работнику, например, как любить своих близких, как слушать власть, как дом свой содержать в чистоте и порядке, как жене с мужем общаться, как принимать гостей, как супруги должны советоваться друг с другом о жизни...

Ольга Арсланова: Ну, кстати говоря, Павел Викторович, очень много дельного там и хороших советов для отношений с людьми.

Павел Журавлев: Абсолютно.

Ольга Арсланова: Но если мы возвращаемся в плоскость все-таки социальную, мы не говорим сейчас о межполовом взаимодействии, там свои правила, а вот правила общества, правила экономические, социальные – насколько они соблюдаются? То, что прописано в Конституции, равенство, а по факту что у нас получается, как вам кажется, совпадает или нет?

Павел Журавлев: У нас сейчас, на данный момент, жалко, вы меня перебили...

Ольга Арсланова: Простите, пожалуйста.

Павел Журавлев: ...там как раз об этом говорится, о социальном равноправии. Другое дело, что там не выполнялось многое, но зафиксировано в этом документе было. У нас на данный момент, вот я, например, сколько я поездил и по России, ну, будем говорить про Россию, сколько я поездил, я не видел неравноправия. Может быть, где-то кто-то там ущемляет, но исходя из чего? Исходя из того, что женщина должна рожать, что женщина должна по своей функции заботиться о детях, так сказать, уйти в декрет так называемый, может быть, это есть.

И конечно, предприниматель, особенно предприниматель, старается уйти от этого и не брать такую женщину. Один сейчас из главных вопросов, когда женщина приходит и спрашивают, если молодая девушка, «а какие ваши планы на будущее?», имеется в виду, собирается ли она рожать, пусть замужем, это хорошо. Лучше всего, чтобы не была замужем, но если замужем, то «когда вы планируете рожать?», и девушкам, конечно, приходится идти на обман, есть такое, безусловно есть. Но сам принцип, который сейчас существует, он даже говорит...

А сколько у нас руководителей! А как раз о руководителях особый разговор, о женщинах-руководителях особый разговор. Если просто женщина спокойно работает где-то, это проще, конечно. Хоторнский эксперимент еще 1924–1932-х гг. Мэйо проводил. Например, он увидел, что в простых коллективах женских самая большая проблема – это не профессиональные отношения, а это отношения личностного порядка: кто как одет, кто кому нравится, не нравится. А как? Они решили сделать такой эксперимент. Вот 9, 10, 12 человек женского коллектива, туда вводили одного мужчину, и вы представляете, на 2/3 эти проблемы убирались, уничтожались эти проблемы ну почти. Даже один эксперимент был такой, что в коллективе женском было 9 женщин, которые все время между собой ругались, так к ним поселили большого черного кота огромного, и он, и вот эти проблемы вдруг исчезли, все стали заботиться об этом коте, не кошка, а именно кот.

Что касается руководителя, безусловно, женщина-руководитель, то, конечно, здесь проблемы более серьезные, и когда руководитель... И вот здесь вот есть многие точки зрения, но одна из, ну, как мне кажется, ближе мне, что женщина как руководитель должна облагораживать коллектив, она должна проявлять любовь к этому коллективу. Не как любовь через одежду, как, например, некоторые руководители несоизмеримо делают макияж, вызывающий макияж, такого нет. Посмотрите, например, на нашу Валентину Матвиенко: посмотрите, как все в меру, как все четко, и вот она здесь именно проявляет вот эту любовь к своему коллективу, потому что она любит свою работу и старается быть справедливой.

Петр Кузнецов: Да. Павел Викторович, я вот как раз об этом, простите. А правда ли, что женщина в карьерном плане (ну, про нашу ли страну, в том числе) растет быстрее мужчины? То есть женщины более склонны работать над развитием своей карьеры, как это ни странно, потому что времени у них на это изначально меньше?

Павел Журавлев: Вы затронули серьезный вопрос. Сейчас, конечно, разделить мужской труд и женский, ну вот в городах-миллионниках, вообще очень сложно, но да, вы правы, что женщин на средний уровень управления ставят чаще и выше, руководители ставят более быстрее, чем мужчину. Почему? Потому что мужчина все-таки более профессионален в плане отдачи работы, а женщина более подчинена, то есть она чувствует обязанность более высокому руководителю и ею легче управлять. И вот такие руководители высшего уровня начинают ставить женщин везде, и с ними вроде бы легче работать.

Петр Кузнецов: В нашем «ОТРажении» все по-другому.

Ольга Арсланова: Павел Викторович, вы экономист, поэтому вам вопрос как экономисту все-таки о зарплатах. По подсчетам, 30% разница в зарплатах. Насколько это экономически верно, так ли это, по вашим наблюдениям? Ну понятно, что там закладывается вот этот тот самый риск ухода в декрет, вероятно, но насколько это экономически обосновано? Насколько это соответствует принципам равноправия, вот такая разница в зарплатах между мужчинами и женщинами в том числе в нашей стране?

Павел Журавлев: Вы знаете, я с некоторых пор стал не очень доверять вот этим обследованиям, которые не подтверждаются документально. Все зависит... Статистика должна четко смотреть, где они спрашивают, у кого они спрашивают эти моменты, как они исследуют, надо смотреть документы.

То, что на 30%, да, если есть возможность у предпринимателя, а у нас предпринимательством, я уже выступал и говорил, что с предпринимательством очень много проблем, здесь надо серьезнейшим образом рассматривать, они хотят выжить, поэтому просто выжить, чтобы существовать, и выжить, как помните тот анекдот, «кисонька, дай еще капельку». И конечно, если они видят, что женщина более подчинена различным условиям, они начинают ставить такие условия и платить меньше, есть такое.

Но здесь только надо... Как здесь работать? Условия для предпринимательства должны быть такие, чтобы человек не был заинтересован, предприниматель не был заинтересован обманывать и женщин обижать в зарплате.

Петр Кузнецов: Женщины ждут, телезрители наши. Елена из Воронежа к нам подключается.

Ольга Арсланова: Добрый день.

Петр Кузнецов: Послушаем вместе ее. Здравствуйте, Елена.

Зритель: Добрый день.

Вот я выскажу свое мнение. Я считаю, что у нас никакого гендерного равноправия в стране нет, потому что мы не знаем ни мэров городов женщин или знаем их очень мало, ни губернаторов. У нас крайне мало депутатов-женщин, у нас крайне мало вообще руководителей-женщин.

Ольга Арсланова: Елена, я прошу прощения, а вы с чем это связываете? Может быть, просто они не такие амбициозные и не хотят этим заниматься, а хотят, например, сидеть дома, чтобы зарабатывал их супруг-мэр?

Зритель: Нет, Олечка, я считаю, что нет. Я считаю, что это, в общем-то, у нас мужчин воспитывают женщины, и поэтому мужчины к женщинам относятся как к некой обслуживающей структуре по жизни просто и не видят очень часто равноправного партнера в женщине. А у нас очень много, извините, наша Россия-матушка процветала при царицах, при Елизавете...

Петр Кузнецов: Елена, Оля несколько по-другому… Ну вы согласитесь, изменения в сторону равноправия должны происходить как-то через осознание, через принятие это обществом, а общество – это не только мужчины, но и женщины. Так вот среди этих женщин есть немало женщин, которые кайфуют от пребывания дома, от того, что варят борщ и ни на что не претендуют.

Зритель: Ну, Петр, я же не говорю, что все должны быть мэрами, губернаторами и руководителями государства. Но такая возможность у женщины, равная с мужчинами, обязана быть, а у нас этого нет.

Петр Кузнецов: Изначально ее нет, да.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо, Елена.

Ольга Арсланова: Давайте посмотрим как раз на данные индекса гендерного неравенства, есть уже цифры, составляет этот индекс Организация Объединенных Наций, Россия на 50-м месте из 162-х. Наши ближайшие соседи – это Бахрейн и Венгрия. Как рассчитываются данные? Индекс включает охрану репродуктивного здоровья, гражданские права и возможности на рынке труда. Так вот образцами гендерного равенства считаются Швейцария, Дания, Швеция и Голландия; последнюю строчку занимает Йемен. Вот видите, Россия на 50-м месте из 162-х. Мне кажется, кстати, Павел Викторович, это неплохо, не самые плохие показатели...

Павел Журавлев: Не плохо абсолютно.

Ольга Арсланова: Хотя если посмотреть, что рядом с нами Бахрейн, ну как-то...

Петр Кузнецов: Ну да, в том-то и дело...

Ольга Арсланова: Венгрия тоже, в общем-то...

Петр Кузнецов: Здесь хочется поразмышлять над тем, что, Павел Викторович, гендерное равенство как-то влияет на благополучие страны? То есть это что? Это более равные зарплаты, равные права, должности – что это дает в целом стране?

Ольга Арсланова: Там, кстати говоря, очень важный момент, над которым работают страны из первой пятерки, – это обязательно доступность хорошего образования для девочек, с этим во многих странах проблемы.

Петр Кузнецов: Там и скандинавы, да, не самый плохой пример.

Павел Журавлев: Безусловно. Я, например, 20 лет в Плехановском университете, у нас был такой гуманитарный женский институт, в котором мы как раз и продвигали эти вещи. Основой был наш петербургский Институт благородных девиц, ну так он назывался.

И вот это вот гендерное равенство необходимо почему? Потому что женщины приносят свое в коллектив, и правильный руководитель, ну, как говорил..., все надо делать в меру и рационально. Вспомните рериховские две картины «Ведущая», посмотрите. И было сказано, что женщины должны облагораживать мужчин, потому что мужчины – это трактор, это ледокол, ледоруб, который должен продвигаться, двигаться, а женщина должна облагораживать.

Но когда в наших условиях женщина становится руководителем, а я говорю, это достаточно часто, по крайней мере в Москве, в Московской области это очень сейчас продвигается, то женщина как раз должна быть прежде всего профессиональна, если у нее есть эти свойства...

Ольга Арсланова: Впрочем, как и мужчина, да, желательно. Или ему простительно быть непрофессионалом?

Павел Журавлев: Я вообще считаю, что вот эта вот идея наша, ну идея российская, некоторые говорят: давайте мы будем императорской, будет царь, ну вот эта идея. Другие говорят, что полнейший либерализм и так далее. Но основная идея – должен быть профессионализм. Вот если профессионализм... И женщины...

Конечно, нужно создавать такие условия, при которых женщина будет свои лучшие качества, стремление к любви, стремление к уважению, чтобы у людей было уважение. Всегда кажется, что вот, если женщина руководитель, она будет более уважительно относиться к своим сотрудникам. И если это делается, то получается, что коллектив сплачивается, то есть лучшие качества должны вот эти женские... Нужно специально учить, как руководить женщиной, не просто функций, пять основных функций управления, методы, говорят, а как привносить в любой, даже невежественный, коллектив вот это женское начало.

Ольга Арсланова: Да, спасибо.

Петр Кузнецов: Павел Викторович, еще один вопрос, отталкиваясь от выступления Елены из Воронежа, она призывала приходить все быстрее к какому-никакому гендерному равенству, – можно ли у нас к нему прийти безболезненно? Или это в любом случае увеличение безработицы среди трудоспособного мужского населения, я не знаю, снижение нормативов в спорте, на заводе просто потому, что нужно их под женщину подгонять?

Павел Журавлев: Нет, ну конечно можно, но надо грамотно это делать, рационально. Есть технологии, которые позволяют внедрять. Женщина – это точно такой же человек, как мужчина.

Петр Кузнецов: Безусловно.

Павел Журавлев: Со всеми правами, но надо это организовать. Что такое управление?

Петр Кузнецов: Вот, я вам про организацию и говорю. Вот этих вот более свободных количества мест для женщин, в том-то и дело, я об организации и спрашиваю.

Павел Журавлев: Ну, надо делать. Есть уже политическая воля 2018 года, 7 мая, когда Владимир Владимирович Путин назвал эти 12 направлений, так надо их реализовывать, тогда будут рабочие места, а когда будут рабочие места, тогда можно это все управленчески реализовывать. А когда нет рабочих мест, как ты это сделаешь? И приходится вот делать то, что сейчас происходит, временно... Как вот, снижение, говорят, у нас снижение безработицы: кто-то поработал 2 месяца, опять потерял работу, а он считается, что снизилась безработица. Попробуйте, вот молодые студенты сейчас...

Ольга Арсланова: Да, понятно. Вопрос, как считать, да.

Петр Кузнецов: Рабочие места, все в них упирается во многих темах.

Ольга Арсланова: Спасибо вам, спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо. Павел Журавлев, профессор РЭУ имени Г. В. Плеханова и доктор экономических наук.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем Андрея из Челябинска. Здравствуйте, Андрей.

Зритель: Добрый день.

Ольга Арсланова: Вы в эфире. Отмечали 8 Марта? Поздравляли, Андрей, кого-нибудь вчера?

Зритель: Конечно, конечно. Была компания, женщин поздравляли, все прекрасно.

Я просто хотел сказать пару слов. А кстати, Ольгу с прошедшим праздником.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Зритель: Девушек, которые у вас работают, красивых, прекрасных.

Я просто хотел не согласиться с девушкой, которая с Воронежа сказала, что равноправия у нас нет. У нас в Челябинске мэр города Котова, прекрасный руководитель. Мы тут сталкивались с заносами на дорогах, она очень жестко руководила городом, вывозили тысячи тонн снега, все это у нас на глазах. Поэтому я считаю, что у нас равноправие есть.

И с теми организациями, с которыми я работаю, где есть женщины-руководители, у меня как бы сложилось мнение, что в принципе они так же руководят хорошо, как мужчины, и даже где-то прагматичнее, где-то лучше мужчин в какой-то мере. Менеджеры одинаково получают что мужчины, что женщины. Ну, бывает, начальники отделов продаж мужчины, но вот такого...

Ольга Арсланова: Интересно, гендерно-равноправный Челябинск у нас был в эфире. Спасибо.

Зритель: Да.

Петр Кузнецов: Вы знаете, я с вами соглашусь, они и эфиры лучше ведут на самом деле, от себя могу сказать.

«В чем у женщин должны быть преференции? В чем она может быть наравне с мужчинами, а в чем никогда, потому что она все-таки женщина?» – опрос на улицах.

ОПРОС

Ольга Арсланова: Мы продолжаем. Сейчас с нами на связи доктор психологических наук, профессор, декан психологического факультета Самарского государственного университета Константин Лисецкий. Константин Сергеевич, здравствуйте.

Константин Лисецкий: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Константин Сергеевич, мы говорим о том, что... Все равно 8 Марта, у нас разговоры о равноправии, о борьбе за женские права. Вот, собственно, вопрос вам как психологу, где тот баланс прав и обязанностей? Потому что мы очень часто видим, что, например, в российском обществе, которое еще частично патриархальное, женщины вроде как хотят и какие-то права, но при этом и сохранять такую немножко позицию инфантильную, слабую, чтобы о них больше заботились, опекали их, но при этом права должны быть равные. Где этот баланс? И удалось ли его где-то достичь?

Константин Лисецкий: Ну, самый короткий ответ, конечно, это разделить сферы ответственности, сферы деятельности и обеспечить социальное равенство полностью, вот это, наверное, такие принципиальные тезисы. Но понятно, что существует такая основательная разница. Даже вот обратите внимание, что чем отличаются, значит, Европа и Азия в отношении к невесте? Значит, в Азии эта традиция до сих пор сохраняется, когда мужчина, жених должен калым папе, маме, всем привезти, обеспечить, гарантировать и так далее, тогда как европейский подход – это папа готовит приданое, чтобы, значит, все-таки девушка оказалась достойной жениха, который ее выберет.

Вот смотрите, есть три стратегии, три варианта жизни таких вот женских. Первый – это жить, если она очень гордая и такая вот обиженная, не доверяющая, жить в одиночестве. Второй вариант – это... Помните про лягушек, которые сметану взбивали? Так вот если она «сметановзбивалка» на всю семью, это второй вариант такой, терпеливый. И третий вариант – это действительно развиваться, стать эффективной, счастливой и учиться партнерству. Вот три таких главных дороги, на которых, в общем-то, стоит сосредоточиться и сделать внутренний выбор для себя. Ведь на самом деле женщина мужчине нужна только для одного, только для одного, как, впрочем, и мужчина женщине, – для счастья, вот.

Ольга Арсланова: Ну, впрочем, как люди друг с другом, собственно, для чего общаются? Только для этого.

Константин Лисецкий: Ну конечно, да.

Но сегодня изменились образы женские, существенно изменились. Вот смотрите, традиционные образы, которые впитаны девочками через сказки. Спящая красавица: она дремлет, сквозь прикрытые веки смотрит, но принц почему-то вот никак не подойдет, а когда подойдет, все тогда и случится. Второй вариант – это Золушка: она честным трудом, значит, во всех своих печалях как-то вот обеспечивает семью и несправедливое отношение, но там есть справедливый...

Ольга Арсланова: И не прогадала в итоге, да.

Константин Лисецкий: ...так что две сестры, да, избранный, это другой вариант, безусловно. Следующий вариант – это заботливая Герда из «Снежной королевы», которая пошла спасать братика и, значит, мама для всех родных и близких.

И есть ужасный образ, который впитывается почему-то давно, но сейчас он ломается за счет того, что появились фильмы, где девушки работают в ФБР, в полиции, легко ловят преступников, выкручивают им руки, и меняется вот это вот восприятие, самовосприятие женское, – это Джейн Эйр, это мученица, честная такая скромная труженица, и за то, что она долго мучилась и честно трудилась, за это ей как-то вот с небес немного, значит, падает каких-то вот золотых монет счастья.

Это ужасный сценарий, но, в общем-то, они красивые как формулы, но они никак сегодня не жизнеспособны, и вот это тот феминизм... Действительно, вы обратили внимание, много этих фильмов, и у нас есть женщины-«следоки» решительные, выхватывающие револьвер спокойно и так далее, и это как-то меняет действительно самовосприятие...

Ольга Арсланова: Ну подождите, Константин Сергеевич, ну подождите, это же такая профессиональная роль, а в семье она может быть другой.

Константин Лисецкий: Конечно, конечно, безусловно. Но в кризисных ситуациях, особенно на сегодняшний день, мужчины, предприятия как-то вот прикрываются, закрываются и обнуляются, они уходят на рыбалку или в медитацию, а женщины отправляются спасать мир в политику.

Ольга Арсланова: Еще в гаражи иногда, да.

Константин Лисецкий: Да, но гаражи – это уже прошлый сюжет, он сохранился еще в региональных каких-то там формулах, но это прошлый сюжет, сегодня все-таки это медитация и ожидание, что «я вот как-то смогу, все откроется»...

Петр Кузнецов: ...в том числе и гараж, если там замок, например.

Константин Лисецкий: ...а женщина пошла в политику.

Петр Кузнецов: Константин Сергеевич, феминизм вы упомянули, хотелось бы спросить... Или я вас прервал, прошу прощения?

Константин Лисецкий: Да, секунду. Я бы хотел дать совет будущим депутатам и кандидатам, что гораздо больше женщины посещают предвыборные кампании, выборные участки.

Ольга Арсланова: Это главный электорат.

Константин Лисецкий: Но однако все кампании почему-то норовят больше стратегически рассказывать мужским языком, это тоже так интересно выглядит с точки зрения социальной. Поэтому да, феминизм, я прошу прощения?

Петр Кузнецов: Я хотел спросить о фемдвижениях. Вот они сейчас какую роль, по-вашему, играют? Потому что лозунги и акции порой уже так за гранью безумия какие-то. Вот они действительно приводят к равенству какому-то, или они вызывают больше неприязни, поэтому разницу между мужчинами и женщинами, эту пропасть они увеличивают?

Константин Лисецкий: Они вызывают больше раздражения и недопонимания друг друга, обостряется недопонимание. Потому что, вот смотрите, раньше стрессопрофилактика для женщины, когда что-то не очень хорошо, – это слезы. Теперь как-то плакать не хочется, а хочется, значит, поделиться равновесно с мужчинами...

Ольга Арсланова: Константин Сергеевич, а вот объясните, пожалуйста, а разве это не настоящее... ?

Константин Лисецкий: Сейчас, секунду.

Ольга Арсланова: Да-да-да.

Константин Лисецкий: У мужчин профилактика знаете в чем?

Ольга Арсланова: В чем?

Константин Лисецкий: В агрессии, в проявлении.

Ольга Арсланова: Подраться.

Константин Лисецкий: Если у мужчины что-то не получается, он не плачет, а проявляет агрессию. И агрессия, и слезы вот эти вот, сталкиваясь, им трудно очень договориться. Если они смогут как-то мужчину утешить, не проявит агрессию, а женщина не будет плакать по каждому поводу и истерить, то шансов договориться гораздо больше не только на кухне, но даже, в общем-то, в каких-то...

Ольга Арсланова: Это да, совет от доктора психологических наук.

Вот, собственно, кстати, с точки зрения психолога насколько правильно вот эта попытка адресовать свои претензии другой стороне, в том числе говоря о феминистическом движении, вместо того чтобы заняться собственной прокачкой? То есть если ты ощущаешь, что ты где-то недотягиваешь, займись своей карьерой, например, обрати претензии к себе. Вот это то, что, как часто кажется, женщины пока не очень умеют делать, все-таки опираясь на других людей. Или я не права?

Константин Лисецкий: Я с интересом отношусь к феминистам, их лозунгам и так далее. Но здесь есть, вот смотрите, очень интересная вещь. Если я... Это я адресую всем женщинам: если вы хотите быть красавицами, вы можете быть красавицами только в глазах героев, и тогда вы должны в своих мужчинах замечать этих героев. А вот феминистические лозунги, они говорят: «Ты картошку принес? Ну ладно, хоть на это сгодился».

Ольга Арсланова: Ха-ха-ха!

Константин Лисецкий: Она не может стать красавицей, потому что рядом с ней нет героя. Поэтому еще раз, вот слезы и агрессия уходят, остаются герой и красавица, и они могут договориться: если он герой, то она красавица; если он не герой, то она никогда красавицей не будет, даже если ее напечатают в самом модном журнале на обложке в таком великолепном виде.

Ольга Арсланова: Спасибо вам. Константин Лисецкий, доктор психологических наук, был с нами на связи. А всех наших зрительниц мы поздравляем с прошедшим 8 Марта, что бы он для вас, этот день, ни значил.

Петр Кузнецов: А красавица и герой вернутся через 3 минуты буквально, у нас еще одна тема впереди.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Как менялось отношение в стране к одному из главных праздников года