Константин Чуриков: Владимир Путин поручил вице-премьеру Александру Новаку совместно с регионами проработать возможность дополнительной поддержки граждан для продолжения программы социальной газификации. Вот ее уровень в прошлом году составил 72%, но мы способны на большее: к 2030 году планируется довести этот уровень до 83%. Сейчас поговорим, как вот все-таки идет газификация сегодня, с какими сложностями люди сталкиваются, несмотря ни на какие разъяснения, все равно есть сложности. Уважаемые зрители, если вы не знаете, как воспользоваться бесплатной программой догазификации (сейчас скоро объясним, что это такое), или сомневаетесь в том, какое газовое оборудование лучше установить в доме, или не знаете, как подать заявку на подключение, пишите и звоните на ОТР. 14 сентября в прямом эфире нашем на все острые вопросы про газ ответим в рамках Петербургского международного газового форума. В режиме телемоста с Санкт-Петербургом генеральный директор группы «Газпром межрегионгаз» Сергей Густов расскажет о важном и лично прокомментирует каждую ситуацию. Пишите на SMS-портал 5445, все сообщения принимаются и автоматически направляются в «Газпром межрегионгаз», но это все мы будем делать в среду. А у нас в студии сейчас Сергей Пикин, директор Фонда энергетического развития. Здравствуйте, Сергей Сергеевич. Сергей Пикин: Добрый вечер. Константин Чуриков: Вот пока у нас была социальная реклама, мы рекламировали свои фильмы и программы, Сергей Сергеевич меня спросил: «Константин, ну как же, программа-то уже действует давно – какая же она новая?» Вы знаете, она, может быть, действует давно (уже год, да?), для наших зрителей она новая, потому что не перестают поступать SMS с вопросом «Как, бесплатно?», «Можно, правда?», «Вы серьезно?» и дальше нам называют те суммы, которые люди называют. Сергей Сергеевич, расскажите подробнее еще раз, что положено гражданину по закону в рамках программы бесплатной догазификации (и что это такое, кстати). Сергей Пикин: Ну, знаете, все-таки ключевое слово – «догазификация». Это означает, что, если в населенном пункте уже проведен газ, т. е. есть труба, идет прокачка газа, и в рамках этого населенного пункта есть дома, которые не газифицированы, вот они как раз имеют право на бесплатную догазификацию. То есть ключевой момент, что это населенный пункт, а не земли, допустим, сельхозназначения, и, что самое главное, догазификация, т. е. газ уже там как-то присутствует. Константин Чуриков: Ну то есть не с нуля начинать, да. Сергей Пикин: Да. Это не то что откуда-то надо тянуть за километры и т. д. Это очень важный момент. Но даже в рамках вот этих двух пунктов в принципе объемы догазификации очень масштабные. На самом деле то, что сейчас делает «Газпром», наверное, сопоставимо с программой газификации, наверное, за последние лет 10. Это касается именно бесплатной части. Но есть вещи, которые не попадают под эту бесплатную догазификацию. То есть если это, допустим, не населенный пункт, а земли сельхозназначения, или, например, там нет газа и газ требуется, тогда это уже... Константин Чуриков: ...другая история. Сергей Пикин: ...другая история, за деньги, и там действительно могут возникать бюджеты, которые мы с вами уже не один год обсуждаем и которые не всех радуют. Вот это главное отличие, чтобы вот понимать. Но даже в эту программу догазификации подпадают, повторюсь, очень много заявок и очень много домовладений. Константин Чуриков: Вы знаете, когда мы говорим вообще, в целом о газификации, о наших каких-то больших планах, почему-то все время используется этот термин «технически возможная газификация». Что значит «технически возможная»? У нас вот 85 регионов в стране – почему не везде технически возможна газификация? Сергей Пикин: Ну потому что газ у нас добывается только в очень небольшом количестве регионов, а трубы, собственно, через которые газ передается, вести... Просто есть определенные расстояния экономически обоснованные. То есть мы можем, конечно, проложить и 100 километров, и 200, но, условно говоря, трубы куда-нибудь на север Якутии... Константин Чуриков: В северные улусы, да. Сергей Пикин: Например, да, ну просто экономически невыгодно. Поэтому в этих случаях на этих территориях применяется другое направление – это поставка газа в сжиженном виде. Это тоже часть программы, она более сложная, не требует строительства газопроводов, но такое тоже возможно. Поэтому технически – это т. е. когда есть техническая возможность именно построить трубу в данный регион. Потому что ну не будешь ты строить трубу ради 100 домовладений, трубу такого уровня, как «Северный поток – 2», например, как все об этом часто вспоминают, потому что на том конце, где «Северный поток – 2», потенциально были миллионы... Константин Чуриков: 1,5 миллиарда граждан... Сергей Пикин: Миллионы потребителей, да, или Китай, там 1,5 миллиарда, а здесь есть все-таки какое-то ограничение технологическое, поэтому и говорят «технологически возможная». Это не значит, что вот 83% наступит и больше ничего не будет. За счет того, что можно будет поставлять сжиженный газ, малотоннажные различные производства, в принципе возможно и большее количество процентов, но это чуть попозже. Константин Чуриков: Ага. Но есть определенная сложность, вот в ряде регионов Сибири люди до сих пор топятся углем, понимаете, да? То есть это совсем не экологично, совсем не весело, эти режимы «черного неба», которые объявляются, в частности, и в Хакасии, по-моему, и в Красноярске, там... Сергей Пикин: Красноярск – это, наверное, самый яркий пример... Константин Чуриков: Да, это самый яркий пример. Вот с этим что-то сделать можно, или как жили, так пусть и живут? Сергей Пикин: Нет, как раз, если вот даже Красноярск брать, власти региона как раз озабочены проблемой экологии, потому что просто сам по себе рельеф города таков, что если не заниматься экологическими проблемами, то город погружается все дальше и дальше в эти проблемы. То есть пробовали в свое время, когда там, по-моему, спартакиада проходила, передавать жителям бесплатно т. н. белый уголь, для того чтобы не было вот этой копоти, но это такая эпизодическая история. Конечно, газификация в этом смысле точно поможет. И кстати, трубу не так уж далеко тащить, это не 100 километров, а больше, но технологически это возможно. Константин Чуриков: Вы бы видели, что у нас творится на портале. Я вот предвижу, что в среду, когда у нас будет эта прямая газовая линия, будет все горячо и интересно. У нас сейчас в эфире Наталья из Екатеринбурга. Здравствуйте, Наталья. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Я жительница Екатеринбурга, поселок Семь ключей, ... «Железнодорожники», юридический адрес Воронина, 10, т. е. это непосредственно Екатеринбург. Константин Чуриков: Так. Зритель: Четырежды подавала заявку на догазификацию, четырежды мне пришел отказ, хотя по периметру нашего сада идет газовая труба. Константин Чуриков: Так. Кому и куда вы ее подавали, Наталья? Зритель: В горгаз наш. Сергей Пикин: А можно уточнение? Сада, т. е. это СНТ? Зритель: Это СНТ, но это в черте города. Сергей Пикин: В черте города. Зритель: С одной стороны наш «Железнодорожник», с другой стороны улица Воронина. Труба идет по периметру нашего забора, но тем не менее... Константин Чуриков: Поняли вас, Наталья. Оставьте свой телефон нашим продюсерам. Сергей Пикин: Ну, кстати, такой очень яркий пример и важный, потому что вот СНТ – это, наверное, одно из самых тонких мест программы догазификации. Вот пример Натальи, из того, что сейчас декларируется, он показателен, потому что если СНТ находится в границах поселения, где газ уже есть, то его тоже обязаны догазифицировать, т. е. провести газ до границы СНТ. Внутри СНТ разводка газа, так как это уже отдельная история, это уже не бесплатно, это СНТ само нанимает специализированную организацию, которая проводит эту разводку. Но вот в данном случае, конечно, отказ, я думаю, необоснованный и стоит этот случай отдельно вот как раз 14 сентября... Константин Чуриков: А мы как раз запомним звонок... Сергей Пикин: Я думаю, что стоит обратить внимание, потому что этот случай точно подпадает под программу. Константин Чуриков: Вот смотрите, сколько разных случаев. Ленинградская область: «Газовая труба низкого давления по границе участка. За подключение к нему и завести в дом газ горгаз Гатчинского района (деревня Романовка, Санкт-Петербург) просят 170 тысяч рублей за 10 метров трубы. Где же он бесплатный?» И много таких вопросов. Сергей Пикин: Ну, опять-таки, надо все-таки с администрацией обсуждать этот вопрос, тем более Ленинградская область на карандаше особенном. То есть, повторюсь, населенный пункт должен быть обязательно и газ должен быть рядом. То есть если опять-таки это тот же случай, то на карандаш, и я думаю, что на прямую линию самое то. Константин Чуриков: Ну да, тут придется в ручном режиме много разруливать. Сергей Пикин: Ну да... Константин Чуриков: Марина из Самарской области у нас на линии. Здравствуйте, Марина. У вас что? Зритель: Добрый вечер. Хотела поинтересоваться. Жилой дом, в котором я зарегистрирована, но земля, назначение земель под садоводство. Сергей Пикин: Ну вот... Зритель: Требуется ли оплата за подключение к газу? До пункта распределения 130 метров. Константин Чуриков: Уже говорили, да, что с СНТ как раз сложно, да? Сергей Пикин: Опять-таки, да, вот эти СНТ, которые земли садоводства, они расположены в границах населенного пункта, или это границы каких-нибудь сельхозземель? То есть это могут быть разные случаи. Константин Чуриков: Так. Марина, вы с нами, да? Зритель: Да, слушаю вас. Константин Чуриков: Вы в границах населенного пункта, да? Зритель: Да-да. Константин Чуриков: Ага, ну понятно, тот же самый вопрос, та же самая ситуация. Сергей Пикин: Абсолютно, да. То есть эта проблема просто стала наиболее яркой, может быть, в этом году, т. е. в том году меньше внимания на нее обращали, а сейчас понимают, что без этого никуда, потому что количество СНТ и жителей СНТ колоссальное и, не решив эту проблему, дальше двигаться в догазификацию крайне сложно. Поэтому вот это должно быть типовое решение, может быть, не все регионы об этом в курсе. Константин Чуриков: Сергей Сергеевич, мы понимаем, в какое время мы живем, следим за новостями, прессу читаем регулярно и понимаем, что в принципе газ... Во-первых, у нас сейчас есть уникальная возможность как раз-таки дать его людям, вот просто пускай берут. Я говорю и о частных потребителях, я говорю, конечно же, и о производствах, это колоссальный ресурс для развития. Какие возможности сейчас вообще глобальные открываются перед операторами газа и перед нами? Сергей Пикин: Понимаете, действительно так получилось, что у России колоссальный потенциал по добыче газа, добыча в этом году не растет, она снижается, объемы на Запад, понятно, резко снижаются, и есть возможность за счет этого ресурса усилить нашу экономику. Причем экономику не только как потребителя, развитие потребителей за счет догазификации, но и как часть модернизации. Ну, допустим, яркий пример. У нас многие электростанции последние годы строились на иностранном оборудовании, т. е. порядка 100 иностранных турбин, немецкие, американские... Константин Чуриков: Мы в курсе про турбины, теперь мы все в курсе. Сергей Пикин: ...которые сейчас невозможно отремонтировать. При этом множество станций, сотни станций, порядка 700 станций, ТЭЦ, на старом, еще советском, оборудовании, которые в эти программы не заходили, потому что они не подходили. Так вот газ можно использовать как финансовый рычаг для того, чтобы эти станции модернизировать. Условно говоря, дайте этим станциям газ на год условно бесплатно, и за счет этого вы получите совсем другой кумулятивный эффект развития экономики. Константин Чуриков: Вот. Так вот я об этом и говорю. Когда мы с вами говорим об этой, вы так аккуратно выразились по-другому, об этой рентабельности и не рентабельности в ситуации, когда стране нужны новые производства, наверное, нужно развивать много и в Сибири, куда, как вы говорите, нерентабельно что-то тянуть, – так, может, как раз ее протянуть, и это будет... ? Уже есть, как сказать, энергетическая возможность что-то построить, что-то подключить, не знаю, выпускать шины, машины, все что угодно. Сергей Пикин: Ну, сейчас Сибирь, кстати, рассматривают как часть проекта по строительству дополнительных труб в сторону экспорта Китая, Монголии... Понятно, что это тоже небыстрые проекты, но у нас же всегда в нашей стране от экспортного направления зависела газификация соседних территорий. Вот сейчас есть как раз возможность действительно перевернуть ситуацию, потому что внутренний рынок, мы уже не один год говорим, самый стабильный рынок, в отличие от любого зарубежного, что западного рынка, да и восточного тоже. Поэтому надо, конечно, развивать внутренних потребителей, и чем они более качественные, чем они более современные... Это же дает возможность развития машиностроения, создания вот этого оборудования для жителей, которые сейчас догазифицируются, это миллионы единиц оборудования. И желательно, чтобы оно было не иностранного производства, а российского. Константин Чуриков: Ленинградская область: «Возможно ли построить рядом с городом газохранилище, а от него разводить до участков?» Сергей Пикин: Ну, газохранилище все-таки, те, что сейчас есть, они используют естественный природный ландшафт, т. е. специально никто не строит какое-то газохранилище. Я не думаю, что кто-то это будет делать. Тем более что через Ленинградскую область проходит сейчас огромное количество газопроводов разных целей: это не только экспортные, но по созданию сжиженного газа... Вот недавно был запущен очередной завод, буквально сегодня, если не ошибаюсь, среднетоннажный. И объемы газа туда колоссальные приходят. Поэтому хранилище... Ну нет такой задачи. Константин Чуриков: Кировская область: «Добрый вечер. Поясните зрителям, до какой точки идет бесплатная догазификация, до границы земельного участка или до границы дома. Не услышал этого. Пока». Сергей Пикин: До границы земельного участка. Константин Чуриков: А-а-а, та-а-ак... Сергей Пикин: Да. Но если участок, не знаю, 100 гектаров и дом находится где-то посередине, то вот эти сотни-сотни метров уже владелец участка будет сам тянуть. Константин Чуриков: Вот это уже прямо интересно. Так, до границы. То есть, вот смотрите, за вашей спиной, вот здесь вот заборчик – т. е. вот до этой границы? Вот эта труба – это считается, что газифицировали дом, да? Сергей Пикин: Ну, там должен быть вход все-таки, это все-таки мимо, это рядом, как вот говорят «рядом проходит труба». Константин Чуриков: Это рядом, да, а нужно до границы... Ну хорошо, вот до границы дотянули – а дальше? Там же нужно как-то к дому подвести... Сергей Пикин: А дальше вот внутренний газопровод – это владелец тянет, оборудование покупает владелец... Константин Чуриков: Та-а-ак... Сергей Пикин: Но сейчас многие региональные власти начали давать субсидии, либо прямые денежные средства, либо субсидирование ставки процентной, в разных регионах по-разному, где-то больше, где-то меньше, кто-то даже дает на прокладку внутренних сетей, внутренних газопроводов, т. е. тоже такое есть. Поэтому да, пока вот так. Константин Чуриков: А если никто никому ничего не дает? У нас же разные бывают случаи, регионы у нас разные, мы такие разнообразные... Сергей Пикин: Конечно. Константин Чуриков: Если так вот навскидку, это какой порядок цифр? Сергей Пикин: Ну, знаете, это может быть и 100 тысяч, может, и больше. Опять-таки, зависит... Там вот картинка, вот дом и забор – ну очевидно, что это пара метров трубы, вряд ли это дорого. Самое дорогое там будет оборудование, т. е. котел газовый и т. д., сама труба будет стоить недорого. Но вот если условно пункт вот здесь находится, как на следующей картинке, а дома вот там, и представим, что здесь вот забор, то вот это будет стоить очень дорого. Константин Чуриков: То-то я смотрю... Я сегодня тоже готовлюсь к эфиру, читаю «бесплатная догазификация», радуюсь, думаю: супер, ну наконец-то! И что-то я, значит, вижу такое словосочетание «газовая ипотека». Сергей Пикин: Да, да. Константин Чуриков: А вот что такое «газовая ипотека»? Это как раз вот эти деньги? Сергей Пикин: Это когда вы берете деньги в банке под льготный процент, не под коммерческий процент, а льготный процент, для того чтобы купить оборудование, догазифицироваться... Константин Чуриков: То есть несколько вот этих вот метров, вот эту вот трубу и плиту... ? Сергей Пикин: Ну, кто-то метры, кто-то десятков метров. В каких-то регионах даже можно использовать маткапитал на это... Константин Чуриков: О. Сергей Пикин: Причем неполностью, часть маткапитала, там доходит до 100 тысяч рублей с лишним. То есть, конечно, надо бы это все унифицировать, по идее, потому что каждый регион, по сути, сам волен вот эти решения принимать. Константин Чуриков: Вы сказали «маткапитал», у меня как у отца молодого еще сердце екнуло, потому что я знаю, что маткапитал – это штука прямо очень сложная. Давайте сейчас послушаем Наталью из Ярославской области. Наталья, здравствуйте. Наталья? Зритель: ...села... Да, алло-алло? Константин Чуриков: Да, слышим вас, пожалуйста. Зритель: Я звоню из древнерусского села Деево-Городище. По нашему селу проложил трубы частный владелец этого газопровода, называется «Трансгаз». За подключение к этой трубе спрашивает 300, 500, 700 тысяч рублей. Вот хотелось бы выяснить такой вопрос – какова обстановка вот по отношению к этим частным газопроводам? Константин Чуриков: Так, как интересно... Да, спасибо. Сергей Пикин: Ну да, это такой случай тоже... Еще один к СНТ, еще один случай такой достаточно частый, помимо СНТ. Действительно, частных газопроводов у нас очень много, и в центральной части России их не один, не два, не сто, а тысячи, тысячи, потому что в свое время люди прокладывали за свой счет эти газопроводы, соответственно, от них пытались подключать, конечно, заламывая такие цены, что... Константин Чуриков: То есть такие доильные аппараты установлены? Сергей Пикин: Ну, они смогли за свой счет это сделать, от магистральной трубы, а дальше вот хотите – подключайтесь, хотите – нет. Но в данном случае мы говорим о том, что газ есть? Есть. Значит, они должны обращаться в местное как раз отделение «Газпром газификация», точнее даже на сайт «Газпром газификация», для того чтобы подавать заявку и точно не платить ничего. Константин Чуриков: Знаете, вот такая грустная SMS из Костромской области, на самом деле надо вот подумать над этим, потому что прав абсолютно зритель или зрительница, пишут: «У нас никогда не будет газа, деревня неперспективная, а труба в 4 километрах». Во-первых, как может быть... В принципе должна ли в России быть неперспективная деревня? Вот правда. 4 километра – это много или мало, чтобы трубу дотянуть? Сергей Пикин: Вы знаете, а это все зависит от властей региональных, потому что программа газификации региона – это совместный труд региональной власти и «Газпрома», т. е. каждый раз они подписываются и сама региональная власть определяет, перспективная эта деревня или нет, не «Газпром». Поэтому, если власть считает, что неперспективная, тогда, извините, обращайтесь к региональной власти. «Газпром» всего лишь берет и идет по программе, согласованной и утвержденной... Константин Чуриков: Понимаю... Сергей Пикин: Поэтому 4 километра может быть много, а может быть и мало. Константин Чуриков: Понимаю, Сергей Сергеевич. Ну это как у нас было с электричками, помните, когда их стали отменять... Сергей Пикин: Да-да. Константин Чуриков: ...и вот эта была история, значит, железнодорожники говорили: «Это не мы, это регионы», а регионы говорили: «Это не мы, это железнодорожники», – понимаете, а спросить не с кого. Сергей Пикин: Нет, ну здесь точно регион, здесь точно не «Газпром». Константин Чуриков: Ямало-Ненецкий округ, телефон из Ямало-Ненецкого: «Юг Тюменской области, должны подвести к границе участка по договору до лета 2023 года, а вот во сколько обойдется само подключение, не знаем. Если будет дорого, возможно, откажемся». Это что за история? Ты сначала договор подписываешь, а потом... ? Сергей Пикин: Нет, там договор бесплатный. Константин Чуриков: Так... Сергей Пикин: Я думаю, что, может, просто не предоставили договор... Или, может быть, знаете, скорее всего, как? Они увидели договор, а цену не увидели и испугались, что цену дадут позже. Константин Чуриков: У нас же так могут, нет? Сергей Пикин: Нет. Константин Чуриков: Нет? Хорошо. Тоже Ямал: «Если программа в регионе тормозит, куда обращаться?» Вот, кстати, очень много вопросов, куда обращаться. Есть ощущение, что люди некоторые совсем не туда обращаются, куда надо обращаться. Сергей Пикин: Ну, сейчас масса систем коммуникации. Повторюсь, вот есть оператор, который создан, есть единый контактный центр... Константин Чуриков: Расскажите про этого оператора, это важно. Сергей Пикин: «Газпром газификация», он, собственно, занимается газификацией. Это «дочка» «Межрегионгаза», он занимается программой догазификации. На память не вспомню единый контактный центр, но я думаю, что в интернете точно телефон будет первый же высвечиваться. И во многих регионах эту услугу еще предоставляют многофункциональные центры предоставления услуг, через портал Госуслуг это еще тоже можно реализовывать... То есть масса систем коммуникации. Сайты региональных администраций... Ну то есть об этой программе уж точно сложно не услышать. Ну и плюс ваша программа тоже в том числе. Константин Чуриков: Вот тут как раз на этой неделе был Восточный экономический форум, и, как всегда в эти дни, особое внимание к регионам Дальнего Востока. Вот вспомнил я, что Дмитрий Медведев говорил еще в 2016 году: «Стыдно, когда страна, которая производит больше всего газа в мире, имеет такой низкий уровень газификации населения». Ну и особенная проблема, конечно, мы понимаем, на самом Дальнем Востоке, в месте силы, в месте, где просто вся таблица Менделеева под ногами. Как там решать эту проблему? Сергей Пикин: Ну, опять-таки, она решается с помощью региональных программ. Понятно, что ситуация в регионах юго-восточной части Дальнего Востока попроще... Константин Чуриков: Приморье вы имеете в виду? Сергей Пикин: Да, Приморье, в частности, Хабаровский край, потому что они ближе к трубе. Регионы, которые находятся выше, здесь сложнее, потому что вот здесь как раз программа газификации, наступают технологические ограничения, предел, т. е. туда тянуть трубу за тысячи километров... Ну если только не будет совместного решения региона и «Газпрома». Константин Чуриков: Вот еще хочется поговорить о планах. Смотрите, давайте посмотрим, какие вот планы есть в настоящее время. На 2021–2025-е гг. предусмотрено газифицировать 3 600 населенных пунктов, построить 24 тысячи километров межпоселковых газопроводов, перевести на газ 3 200 котельных... У меня вот вопрос: когда вот эти планы придумываются, вот откуда берутся эти населенные пункты? Это как вот? Это кто-то... ? Сергей Пикин: Это как раз из программ. То есть вот эти все программы, которые подписаны, там все эти пункты населенные... Константин Чуриков: Они перечислены сразу, да? Сергей Пикин: Да, там уже все есть, там конкретно деревни перспективные не перспективные, километры – все это там уже присутствует. Константин Чуриков: А, это значит... Вы говорите, что перспективные не перспективные, – это решают региональные власти. Сергей Пикин: Абсолютно. Константин Чуриков: То есть они так... ? Сергей Пикин: Ну, «неперспективные», конечно, писать не будут, что эта «неперспективная», но описывают именно те, которые... Константин Чуриков: «Провести газ в Гадюкино»? Сергей Пикин: Да, совершенно верно. Константин Чуриков: Это перспективная деревня. Сергей Пикин: И будет там прямо поименованная, да. Константин Чуриков: Ну что же, давайте тогда, уважаемые зрители, еще раз вам напомним о том, что мы принимаем ваши вопросы, жалобы, все ваши истории по поводу догазификации. Мы готовы ответить на ваши вопросы, не мы, а, соответственно, «Межрегионгаз» в ближайшую среду, 14 сентября в 14:00, будем отвечать на ваши вопросы. Если вы не знаете, как воспользоваться бесплатной программой догазификации, или сомневаетесь, какое газовое оборудование лучше установить, или вообще не знаете, как подать заявку на подключение, то пишите-звоните, все вам расскажет в режиме телемоста с Санкт-Петербургом генеральный директор группы «Газпром межрегионгаз» Сергей Вадимович Густов, расскажет о важном и лично прокомментирует каждую ситуацию. Спасибо большое, Сергей Сергеевич! Сергей Пикин у нас был в студии, директор Фонда энергетического развития. Продолжим через полторы минуты. Говорить будем о пенсиях, которые Минфин предлагает приватизировать. Что имеется в виду, расскажем.