Ольга Арсланова: Ну что ж, геополитический конфликт кардинально поменял картину не только выездного, но и внутреннего туризма (вот так внезапно к этому мы переходим). Туристический сезон этого года стал в нашей стране сезоном путешествий по нашей стране. Но что в итоге туристы увидели, какую инфраструктуру, какие проблемы внутреннего туризма? Вот об этом очень хочется с вами поговорить. Много чего произошло: от нас ушли западные агрегаторы Booking и Airbnb, какие-то наши появились; были построены отели, кто-то открыл свои частные отели. Как вам? Если вы путешествовали по России в этом году, позвоните в прямой эфир и расскажите, что вам понравилось, а что не понравилось, или напишите SMS, до конца часа будем это обсуждать. Хочу показать вам интересный документ, который выпустило Минэкономразвития. В нем установлены требования к объектам размещения, внимание, для сельского туризма, потому что такой тоже стал развиваться. Вступят в силу они 1 марта следующего года. Что должно быть в сельских отелях, что бы под ними ни подразумевалось: горячее и холодное водоснабжение, если есть перебои, то минимальный запас воды не менее чем на сутки; должны бесплатно предоставлять туристам питьевую воду; должна быть вентиляция, отопление должно быть, освещение; и есть требование к минимальной площади помещения для проживания туристов, оснащению гостиниц, а также по размерам спальных мест и комплектации – все это в новом документе указано. Должно стать путешествовать по сельской местности комфортнее. И все же тревожная довольно ситуация сложилась на рынке внутреннего туризма. Представители партии «Коммунисты России» напрямую столкнулись с низким качеством обслуживания и решили вывести работу малых отелей из «серой» зоны. За ростом спроса у чиновников просто не хватает времени и сил осуществлять необходимый контроль, как следствие – низкое качество обслуживания и недовольство клиентов. Давайте посмотрим на обстановку. СЮЖЕТ Ольга Арсланова: Да, своими впечатлениями о путешествиях по России делятся наши зрители. Из Пензенской области нам написали: «Этим летом ездила в Сочи – не понравилось. Везде пробки, все дорого». Это следствие популярности курорта, кстати говоря. Красноярский край, об инфраструктуре пишут: «Большая проблема: на ЖД-вокзалах, переходах к поездам, метро нет условий, чтобы можно было катить чемодан на колесиках по рельсам, которые на лестнице, и т. д.» Решить проблему эту, казалось бы, очень легко. Поговорим о том, какие еще проблемы нужно решать с инфраструктурой в нашей стране. Генеральный директор сети турагентств «Розовый слон», член президиума Альянса туристических агентств России Алексан Мушегович Мкртчян сейчас с нами на связи. Здравствуйте. Алексан Мкртчян: Здравствуйте, Ольга. Ольга Арсланова: Вот вы как специалист скажите, за год вообще у нас поток вырос, да, спрос вырос – а предложение стало более качественным, если мы говорим об инфраструктуре для внутреннего туризма? Поспеваем за спросом? Алексан Мкртчян: Ну смотрите, предложение увеличивается, улучшается, а качество растет, но все это идет step by step. Мы не видим, конечно... Давайте вот возьмем Дагестан. В этом году Дагестан посетило на 70% людей больше, чем в прошлом году. Естественно, инфраструктура там не улучшилась и не выросла на 70%. Но тем не менее людям это нравится, нравится ценовая политика, нравится кухня Дагестана. Ценовая политика – что я имею в виду? Это в 2 раза дешевле, чем, например, в Сочи. Вот у вас сейчас туристка одна была недовольна... Ольга Арсланова: Да, очень ругают. Алексан Мкртчян: Да, была недовольна ценами в Сочи. То есть мы видим тот же Крым, вы знаете, что Крым недосчитался в этом году 5–6 миллионов туристов, и, вы знаете, сразу сервис улучшился: цена резко снизилась, а качество оказываемых услуг резко выросло. Поэтому иной раз хочется, конечно, людям сказать: вот туда, куда массовый спрос, не ждите там высокого качества. Вот сейчас будет скоро Новый год, естественно, горнолыжные курорты любые, Шерегеш, Приэльбрусье, Красная Поляна, Архыз – не ждите там какого-то высокого качества на инфраструктуре, потому что будет огромная очередь, например, на канатные дороги 2 января утром. Вот мой прогноз, будет в том же Приэльбрусье 2–3 часа очередь, чтобы попасть туда, на вершину. Это нужно... Ну пожалуйста, приедьте не 2 января, а, скажем, 12 января, и сервис будет, во-первых, дешевле, во-вторых, намного лучше. Ольга Арсланова: Смотрите, вот то, что я вижу на SMS-портале: отличная новость, люди увидели, что в России можно отдыхать, что Россия очень красивая страна с разнообразными местами для отдыха. Плохая новость – почему-то везде дорого. Вот смотрите: «Отдыхали семьей на Горном Алтае. Все замечательно, красиво, свежий воздух, первозданная красота. Дорого! Не по карману», «Отдыхали в Дагестане (о котором вы говорили) в сентябре, стоимость отдыха завышена», «Самара – нет гостиниц, удобств, дорого», «Крым – бешеные цены на проживание», – и т. д. Слушайте, а вот если... Алексан Мкртчян: Я не верю вашим зрителям: нет в Крыму бешеных цен на проживание. В Крыму можно найти было в августе проживание за 2 тысячи рублей в сутки. Ну как? Знаете, это люди пишут от потолка. Дагестан, отель... Ольга Арсланова: А как найти? Давайте, может быть, людям расскажем, может быть, они не знают, как искать эти дешевые отели, или что это, частный сектор. Алексан Мкртчян: Слушайте, да обратиться в любое турагентство, в России 25 тысяч турагентств от Калининграда до Камчатки. В любом городке с населением 20–25 тысяч и больше есть как минимум одно турагентство. И цены в Крыму, поверьте, мы следим за этими ценами, упали на 50% по сравнению с прошлым годом. В Крыму сейчас те отели, которые стоили 10 тысяч рублей в сутки в прошлом году, сейчас стоят от силы 4–5, причем летом, зимой еще дешевле, причем это уже с двухразовым питанием, с трехразовым. Ольга Арсланова: А знаете, я вот и верю зрителям, и не верю. Мне кажется, дело вот в чем. Как правило, большинству не жалко было денег на «все включено» в Турцию, но я никогда в жизни не поверю, что там дешевле, чем сейчас на многих наших курортах. Но есть ожидание, что если я заплатил примерно столько же, как за Турцию, я жду примерно такого же сервиса, забывая, что у туристической отрасли в Турции колоссальный опыт, учились у западных компаний, у западных отельеров, много-много лет это обкатывали, а мы, по большому счету, только начинаем. Алексан Мкртчян: Да, это вы правы. Конечно, если брать тот же Сочи, а вы знаете, очень много сетевых отелей в Сочи, сервис там мегахороший, я думаю, лучший в России сервис, если брать пляжные курорты, если брать горнолыжные курорты, пусть на меня никто не обижается, тоже самый лучший сервис в Красной Поляне. А остальные пытаются, Архыз, Домбай, Приэльбрусье, Шерегеш, Абзаково, но им еще далеко до Красной Поляны. Но надо понимать, что оборотная сторона высокого сервиса – это высокая цена, и по-другому быть не может. У нас жесткая нехватка отелей. Если мы будем строить отелей вот много-много, то у нас и цены снизятся, и сервис улучшится. Но сейчас у нас нет никакой конкуренции. Вот заметьте, в Крыму появилась конкуренция – тут же улучшился сервис. Сейчас в Сочи летом никакой конкуренции не было и, естественно, сервис резко упал. Ольга Арсланова: А как вообще устроена эта сфера? Если мы понимаем, что от нас ушли западные инвесторы, которые больше не будут эти сетевые отели у нас открывать, а мы учились честно у них, учились гостеприимству у тех, кто уже умеет, а сейчас их больше не будет, в Крыму их точно не будет, в России, вероятно, на других территориях тоже не будет. Так кто будет их открывать? Кто будет эти стандарты задавать? Или мы уже сами научились эти стандарты задавать? Алексан Мкртчян: Ольга, не страшно: вместо западных инвесторов уже приходят восточные инвесторы, корейские, китайские инвесторы, индийские будут приходить инвесторы и открывать эти стандарты качества. Кстати, китайские стандарты качества очень высокие, в том же Сингапуре, на Тайване, в Гонконге отели китайские мегахорошие. Они, кстати, открываются и в Лондоне, и в Париже, и в Нью-Йорке. Поэтому на самом деле я, кстати, не беспокоюсь. И вы правильно говорите, что многие наши отельеры научились уже и сейчас открываются российские отельные цепочки, которые... Я не буду говорить, что они на уровне западных цепочек, но, скажем так, неплохие по своим качествам. А другим регионам, тому же Дагестану, в Дагестане нет ни одного сетевого отеля, вот им надо открывать. И дальше от этих сетевых отелей будут учиться уже другие отельеры. Ольга Арсланова: «Путешествуем в Крым не первый год, – из Свердловской области нам пишут, – очень мало хороших отелей вдоль дороги ближе к северу, а то, что есть, дорого и не очень качественно. Но ведь за один день с Урала до югов не доехать, надо здесь как-то развивать недорогие хорошие гостиницы». Кстати, как вам кажется, где еще есть этот потенциал, где нужно открывать? Мы понимаем, Сочи, Крым справятся, там есть море, остальное приложится. А может быть, есть какие-то еще точки в России, пока которым внимания неоправданно мало уделяют? Алексан Мкртчян: Смотрите, Ольга, Россия – северная страна, поэтому нам не хватает... Открывать в Якутии гостиницы можно, но бессмысленно, при всем уважении. Нам нужно открывать гостиницы на теплых морях. У нас два теплых моря, это Каспийское и Черное. В районе Сочи уже практически нет мест. Можно развивать регион Анапы, регион Тамани, очень много мест, и весь Крым. У нас отели в основном ведь на южном берегу Крыма, весь западный берег Крыма свободен, там гигантские площади, десятки тысяч гектаров земли приморской, вот прямо на первой линии у моря, неосвоенной, поэтому я вижу там развитие. Если брать тот же Дагестан, развивать все, начиная от туда выше, к Астраханской области, к Калмыкии и заканчивая уже к Азербайджану ближе, т. е. тоже большие площади есть, где можно строить и строить гостиницы. Плюс в том же Дагестане можно построить горнолыжный курорт и сделать там по типу Сочи: летом люди будут отдыхать на Каспийском море, а зимой будут кататься на лыжах, вот такой горнолыжный кластер и пляжный кластер, за этим я вижу будущее, большой потенциал. Ольга Арсланова: А как там с пляжами, на Каспийском море? Как там купаться, комфортно? Алексан Мкртчян: Слушайте, ну да, теплое море. Да, это не Черное море, но летом, в июле-августе, даже в сентябре плюс 23, нормально. Да, плюс 28 нет, но плюс 23, я считаю, вполне комфортно, даже бывает плюс 25 туда, к Дербенту ближе. Ольга Арсланова: Это для тех, кто не любит, когда очень жарко, такие люди есть, и как раз им подойдет. Об открытиях туристических этого года нам пишут зрители. «Посетили в этом году Нижний Новгород, остановились на неделю в отеле «Азимут». Сервис на «четыре», но неплохо. Понравился город, слияние двух рек, Нижегородская коса из окна отеля. Незабываемый отдых, очень понравилось». «Селигер – прекрасные места, часть в Новгородской области лучше, в Тверской больше отдыхающих. Покупайте участки на Селигере, не пожалеете». А у вас, может быть, тоже было какое-то открытие туристическое лично для вас в этом году? Алексан Мкртчян: Вы знаете, лично для меня, я вот такой советую отдых, я открыл для себя – сплав по рекам на плоту. Это очень интересно. Это есть по Оке, по Дону, там, где несудоходные участки реки, вы садитесь на плот, плот большой, 6 метров на 10, 60 квадратных метров, там четыре палатки стоят, кухня есть, есть баня, между прочим. И вот под шум только ветра, под шум волн, без всякого мотора вы сплавляетесь на плоту 3 дня, 5 дней, там разное есть, 10 дней маршруты есть. Это очень интересно, романтично, и вы один на один с природой. Ольга Арсланова: Дорого ли это? Алексан Мкртчян: Нет, это недорого, это стоит в размере, скажем, плот, там получается четыре палатки, это 8 человек, 15 тысяч рублей на восьмерых, т. е. это меньше 2 тысяч рублей на человека. Ольга Арсланова: Вам как кажется, у нас много любителей вообще такого отдыха? Большинство так тяжело работают целый год, что хотят просто полежать во время отпуска. Алексан Мкртчян: Не услышал. Ольга Арсланова: Насколько популярным, как вам кажется, может быть вот такой тип отдыха, когда во время этого отдыха ты можешь очень сильно устать? Ну согласитесь, это не для всех. Алексан Мкртчян: А, ну этот вид отдыха никогда не будет мегапопулярным, потому что у нас в стране процветает, примерно 70% людей предпочитают пляжный отдых. Ольга Арсланова: Вот-вот-вот. Алексан Мкртчян: Сплав по рекам... Скажем, одно дело на плоту, где вы ничего не делаете, другое дело на байдарках. Ольга Арсланова: Да, т. е. тюлений отдых предпочитают вот такому туризму. Алексан Мкртчян: Да. Ольга Арсланова: Ну, кому интересно, тот вас услышал. Спасибо вам. Алексан Мкртчян, гендиректор сети турагентств «Розовый слон», член президиума Альянса туристических агентств России. Это программа «ОТРажение», я скоро вернусь.