Александр Асафов: Та третья мировая, которую ждали последние несколько дней в соцсетях, идёт уже давно. В XXI веке она ведется прокси-средствами

Александр Асафов: Та третья мировая, которую ждали последние несколько дней в соцсетях, идёт уже давно. В XXI веке она ведется прокси-средствами
Кого и как учить? Китайцам въезд запрещён. Хакеры атакуют банки. Опасен ли 5G? Передел рыбного рынка. Индексация для работающих пенсионеров
Сергей Лесков: У нас очень неравномерное распределение ресурсов по стране. Где-то не хватает рабочих, а где-то работы. Это беда!
Сергей Обухов: С тех пор, как отменили индексацию работающим пенсионерам, их количество резко сократилось. Стало меньше налогов и отчислений в ПФ
Герман Зверев: В стоимости рыбы - 35% отпускная цена рыбака. Остальное - это перевозка и ритейл
Татьяна Овчаренко: У сбытовых компаний манера обсчитывать и начислять долги просто фантастическая!
Как оплачивают счета в глубинке, где нет почты и денег на интернет?
Валентина Иванова: Норматив школьного питания вырос вдвое – до 75,6 рублей. Но есть проблема ежедневного контроля качества и разнообразия рациона
Почему наши мегаполисы превращаются в гетто?
5G убьёт абонента? Действительно ли высокочастотные сети провоцируют онкологию?
Пассажир, выключи музыку! Надо ли запретить использовать в транспорте гаджеты без наушников?
Гости
Александр Асафов
политолог

Иван Князев: Сейчас – к более серьезным новостям, которые последние дни у нас не сходят с полос газет и с информационных порталов. «Война откладывается». Но – надолго ли? Президент США Дональд Трамп пока пообещал Ирану жесткие санкции в ответ на бомбардировку своих военных баз.

Тамара Шорникова: Напомним, это была реакция Тегерана на убийство генерала Касема Сулеймани. Как будет развиваться конфликт дальше? И главное – чем России грозят новые ближневосточные обострения?

Иван Князев: Если немножко вспомнить, что происходило, то Соединенные Штаты готовы начать переговоры с Ираном без предварительных условий. Об этом постпред США при ООН Келли Крафт сообщила сегодня в письме, направленном в Совет Безопасности Организации.

Иран в ночь на среду, напомним, выпустил 16 баллистических ракет по двум американским военным базам в Ираке, 11 из них достигли цели. Но никто не пострадал, потому что Багдад с разрешения Тегерана за несколько часов предупредил американцев об ударах. Власти Ирана накануне назвали ракетную атаку достаточной местью за убийство генерала Сулеймани. Нападение на американские объекты произошло в день его похорон.

Иран в воскресенье полностью разорвал сделку по своей ядерной программе и возобновил обогащение урана. В ответ Дональд Трамп накануне объявил об ужесточении санкций в отношении Тегерана. Вот такая история происходила у нас последние два дня.

Тамара Шорникова: Новости не сходят с передовиц. Будем выяснять, чего ждать в ближайшие дни и в далекой перспективе в этом регионе и как это действительно откликнется в нашей стране. Поможет нам разобраться в этом политолог Александр Асафов. Здравствуйте.

Александр Асафов: Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Александр Николаевич. Вот смотрите. Я читал различных колумнистов, и один из них пишет, дословно: «Самое глупое – сейчас думать, что мы сторонние наблюдатели и в кои-то веки можем просто запастись попкорном и посмотреть, как где-то там происходит чужая война, словно это какой-то боксерский матч».

Действительно ли это так? С одной стороны, мы ведь сейчас очень плотно в Ближнем Востоке увязли, и это нас так или иначе должно касаться. С другой стороны – казалось бы, ну где Иран, США? И при чем здесь мы?

Александр Асафов: Слово «увязли» не очень корректное. Но, действительно, у нас много интересов на Ближнем Востоке, и мы во многом являемся актором региональной политики. Мы усаживаем за стол переговоров тех, кто никогда за этот стол не сядет. Пример тому – Астанинский и Сочинский процессы. И конечно, нас это тоже будет касаться.

Во-первых, это все, все эти действия, действия Соединенных Штатов и Ирана – они сказываются на стоимости нефти и газа, например, а это нас не может не касается. И в любом случае у нас есть интересы на Ближнем Востоке. Мы выступаем за мир между всеми разобщенными, скажем так, сторонами и пытаемся наладить конструктивную обстановку. Хотя это не всегда, конечно, удается.

Нужно осознавать, что Дональд Трамп всегда был врагом Ирана в силу того, что у него много симпатий к Израилю, а Израиль с Ираном никогда не будут существовать в мире. Просто никогда. Сам режим Ирана враждебен Израилю, и Израиль отвечает тем же.

Иван Князев: Но только ли это?

Александр Асафов: А?

Иван Князев: Только ли это?

Александр Асафов: Нет, не только, конечно. И в этой речи (а она называлась, ни много ни мало, «обращение к нации») Трамп, в принципе, все ключевые точки сказал. Он обратился ко всем странам, которые так или иначе с Ираном взаимодействуют. А я напомню, что те страны НАТО, которые он тоже призывал проявить большее участие на Ближнем Востоке, они участвуют в построении экономического и финансового инструмента, который позволит торговать с Ираном в обход американских санкций.

И конечно, Трамп не перешел красную черту. Он начал свою речь с напоминания о том, что Соединенные Штаты владеют оружием и когда-то его применяли, ядерным оружием. Но он его не применил. И есть очень простая логика. Почему?

Он этого не сделал, потому что он в этом году намерен переизбраться. А дело в том, что для американского избирателя Трамп – это человек, который занимается внутренними делами плюс творит мир где-то далеко: например, в Северной Корее. Рядовой американский избиратель не то что Иран от Ирака не отличит, а он на карте не покажет его. И ему не понятна логика, почему там должны американские парни гибнуть.

И если будет война, военная операция и поедут гробы, то Трамп помножит свой рейтинг на ноль и не переизберется, он перечеркнет свое будущее, поэтому нет никакой войны, а только экономические санкции.

Иван Князев: У нас есть просто фрагмент выступления Трампа, давайте посмотрим.

Тамара Шорникова: Ситуация на Ближнем Востоке накалилась. Вот что после определенных ситуаций в своем послании сказал Дональд Трамп. Мы можем сейчас послушать фрагмент его интервью.

Дональд Трамп, президент США: «Слишком долго страны терпели разрушительное и дестабилизирующее поведение Ирана на Ближнем Востоке и за его пределами. Эти дни прошли. Иран является ведущим спонсором терроризма. И его стремление к ядерному оружию угрожает цивилизованному миру. Мы никогда этого не допустим».

Тамара Шорникова: Вот такие выступления.

Конечно, сейчас комментируют очень многие последние свежие новости относительно ядерной сделки: что с ней будет, какова ее судьба? Америка, которая в одностороннем порядке из нее вышла, сначала призывала другие страны тоже выйти и создать какой-то новый документ, который помог бы сохранить мир и сделать его более безопасным. Сейчас появляется информация о том, что США без каких-то предварительных условий готовы сесть переговоров с Ираном. Что это значит?

Александр Асафов: В этом всем есть определенная доля лукавства, и очень серьезного. Дело в том, что из иранской сделки Соединенные Штаты вышли без всяких на то оснований – просто потому, что она не нравилась Трампу. А Трампу она не нравилась потому, что она была заключена Обамой. Всех остальных, включая Иран и даже контрольную организацию МАГАТЭ, которая не нашла никаких нарушений в несуществующей ядерной программе Ирана, всех эта сделка устраивала.

И сейчас то, что Иран выходит из сделки – это не реакция на последние события. Он год назад заявил, что будет выходить поэтапно: шесть этапов, раз в два месяца он будет это делать. И последний этап совпал с трагическими событиями – с убийством Сулеймани.

Вашингтон неоднократно приглашал Иран за стол переговоров без всяких на то условий. Условия появятся прямо за столом. То есть в этом есть тоже определенное лукавство. И все эти обстоятельства, о которых сейчас говорят, мол, они готовы идти на встречу… Не готовы. Дело в том, что Трампу и части администрации, части американского политического истеблишмента Иран нужен только в одном состоянии – на коленях, покаявшийся во всех грехах, которые он не совершал.

Эти грехи Трамп тоже перечислил. Это спонсорство терроризма, убийство тысяч и миллионов лично руками Сулеймани. В том числе прозвучал призыв к гражданскому обществу Ирана: «У вас впереди прекрасное будущее, если вы, конечно, восстанете и снесете этот режим». Тоже, в общем, ситуация понятная.

Трамп повторяет элементы решения северокорейского кризиса: он тоже начал с угрозы ядерным оружием, а закончил так называемой исторической встречей, на которой подписали исторический, но ничего не значащий документ. Но в случае с Ираном так не будет.

Трампу нужен вечный опасный противник. Таким было запрещенное в России «Исламское государство». Вот оно уничтожено, причем руками не американцев, и это очень досадно. Нужен новый постоянный враг на Ближнем Востоке. И Иран им назначен в 2017 году на встрече Трампа с арабскими лидерами в Эр-Рияде. Он тогда сказал: «Плохие парни региона – это Иран и Катар». Катар свою политику скорректировал, а у Ирана такой возможности нет. Он и тогда жил под санкциями.

Поэтому противостояние будет всегда. Будет ли война после выборов? Вопрос пока открытый. Но Иран уже два года готовится. Они прекрасно понимают, что… Ну, своя судьба понятна. И они делают очевидный вывод из судьбы Башара Асада, северокорейского лидера и Мадуро: тот, кто силен и стоит на своих позициях, выживает; тот, кто вступает в переговоры, например, как Каддафи, очень быстро заканчивает свой жизненный и политический путь. Там это прекрасно понимают.

Иван Князев: Звонок у нас есть – Александр, Саратовская область на связи. Здравствуйте, Александр.

Зритель: Да, добрый день. Я готов.

Иван Князев: Слушаем ваше мнение по этому вопросу.

Зритель: Основной причиной напряженных отношений между многими странами является военное противостояние стран. Чтобы убрать эту причину, необходимо всем странам заключить единый мирный договор.

Основные пункты мирного договора. Первое – армия каждой страны действует только на своей территории. Для защиты всех стран от возможных агрессоров создается единая армия под управлением ООН. И третий пункт – утилизировать все оружие массового поражения. Если мы, граждане Земли, заключим такой договор, то благосостояние всех граждан Земли улучшится, ситуация улучшится. Поэтому я приглашаю всех граждан принять такое предложение и выступить за него. Спасибо вам.

Иван Князев: Понятно. Спасибо большое.

Александр Асафов: И подписание этого исторического акта состоится в Саратовской области, очевидно. Оно содержит ряд противоречий. Я могу прокомментировать.

Во-первых, если все армии объединятся, то тогда зачем они нужны? От внеземных захватчиков, очевидно, да? Потому что другой угрозы тогда не остается. Достаточно и полиции для других угроз.

Если все уничтожат оружие массового поражения, то как они будут обороняться от неведомых захватчиков в будущем? Тоже вопрос.

И самый важный вопрос: а кто будет определять, кто является противником, кто является врагом, а кто – нет? И, на мой взгляд, американцы первые не согласятся со своим колоссальным военным бюджетом и программой военного захвата космоса, конечно же, с такими же предложениями.

Иван Князев: Ну ладно, Александр Николаевич, не будем зацикливаться на этом мнении.

Мне хотелось бы узнать: если военный сценарий все-таки случиться до выборов, после выборов, неважно, каким он может быть, на ваш взгляд? У США, насколько я знаю, было уже несколько попыток что-то сделать против Ирана, и закончились они весьма плачевно.

Александр Асафов: Мы говорили с вами сейчас в позитивном ключе, но есть и плохие новости. Дело в том, что та Третья мировая, которой ждали в социальных сетях на протяжении последних нескольких дней… Вот плохая новость состоит в том, что она уже идет давно.

Мы живем в XXI веке, когда война ведется так называемыми прокси-средствами. То есть против Ирана обязательно будут военные операции, но не руками кадровых военных Соединенных Штатов. Это будут частные военные компании, такие как Blackwater и Academi. Это будут различные группировки, которые обучаются, снабжаются и поддерживаются Соединенными Штатами, террористические или свободолюбивые – по-разному, под разными вывесками они работают. Это, безусловно, и работа спецслужб. И все это является элементами войны, но эта война необъявленная, и она объявленной не будет.

То, что Иран ответит за ракетный удар по американской базе… Десять лет назад такое представить невозможно было, чтобы какая-то суверенная страна взяла и обстреляла ракетную… не ракетную, а просто авиационную базу Соединенных Штатов, и ей за это ничего, кроме экономических санкций, не было, – это невозможно. Поэтому ответ будет, но он будет в рамках той самой прокси-войны. И очевидно, что он уже готовится и уже идет.

Иван Князев: А почему сами они не пойдут? Боятся, что повторится история, когда… Помните, в 2002 году был «Вызов тысячелетия», эти учения, когда «красные» вроде как были в лице Ирана, условный противник, а «синими» были войска США. И там кончилось все очень неинтересно для «синих», потому что было фиаско на самом деле: «красные» очень быстро уничтожили весь флот и так далее.

Александр Асафов: Во-первых, действительно так, все «победоносные» кампании Соединенных Штатов на Ближнем Востоке не очень победоносные, а проблемные.

Во-вторых, нужно отчетливо осознавать, что все заявления Трампа и все его действия находятся в предвыборной логике. Его основная задача – не победить мифических террористов на Ближнем Востоке или кого-то еще, принудить Китай к миру (хотя это тоже, конечно, важная задача), а его основная задача – переизбраться.

Иран готов к войне. Он будет сражаться. Он считает свою защиту справедливой задачей, это общенародное настроение, поэтому жертвы со стороны американских военных неминуемо будут. И они приедут домой, в родную Оклахому, в гробах. И тогда, как вы в начале нашего разговора упомянули, шансы Дональда Трампа переизбраться ну практически станут ничтожными.

Тамара Шорникова: Еще одно мнение от нашего телезрителя – Виктор, Чувашия. Здравствуйте.

Иван Князев: Добрый день.

Зритель: Добрый день. С прошедшими праздниками всех вас! Мне хотелось бы задать вопрос вашему гостю.

Есть вот эти все террористические акты, вот эти все взрывы, войны, и они все связаны почему-то с Соединенными Штатами Америки. Какую выгоду вообще Соединенные Штаты Америки получают? Что они за собой несут? Что преследуют вообще Соединенные Штаты Америки? Для чего нужно убивать тысячи и миллионы людей, чтобы извлечь какую-то выгоду, или нагнетать ужас на Россию или на весь мир в целом? Вообще какие цели несут Соединенные Штаты Америки?

Тамара Шорникова: Да, мы поняли вас.

Иван Князев: Понятно, спасибо.

Александр Асафов: Хороший вопрос.

Иван Князев: У них экономика на этом держится?

Александр Асафов: Ну, классик марксизма по фамилии Маркс в свое время в «Капитале» сформулировал: «Нет такого преступления, на которое капиталист не пойдет ради 300% прибыли».

Дело в том, что, действительно, все действия Соединенных Штатов за своими пределами – экстерриториальные – они обусловлены в первую очередь итоговой экономической выгодой. Почему Ближний Восток? Потому что это углеводородные ресурсы. Почему так важно? Вот поэтому. Поэтому существует план переформатирования Ближнего Востока. Он достаточно старый, но они от него не отходят. Они все-таки надеются создать там, например, независимый Курдистан, где будут спокойно работать американские нефтяные компании.

И любое действие Соединенных Штатов объясняется в первую очередь финансово-экономической логикой. И давление на Россию как геополитического конкурента, конечно, очевидно оправдывается именно экономической логикой, поскольку для стран НАТО нужна понятная угроза, которой им постоянно угрожают, поэтому они должны покупать оружие. Угадайте, оружие какой страны они вынуждены покупать?

Иван Князев: Ну, тут не сложно догадаться.

Тамара Шорникова: Еще один звонок давайте послушаем – Владислав, Саратов. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня два вопроса.

Первый вопрос. Скажите, пожалуйста, а вот если действительно было бы столкновение между Ираном и Соединенными Штатами, то Россия поставляла бы вооружения Ирану в связи с этим?

И второй вопрос. Скажите, пожалуйста… Ну давайте честно признаемся. Кому выгодна эта война? Ведь не Соединенным Штатам, не Европе, которая сказала, что в принципе война эта не нужна. Допустим, давайте вспомним Обаму, который сказал: «Конечно, Иран нам не друг, но и не враг. Давайте с ним договариваться».

Давайте честно признаемся, что война выгодна только Израилю, ведь Израиль давно мечтает, чтобы в Иране свергнуть этот режим. Ведь у Трампа, сами понимаете, там очень сильное произраильское лобби, которое давит на Трампа. Спасибо.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Иван Князев: Да, спасибо. Ну, первый вопрос. Мне кажется, что израильские военные – у них своих как бы средств хватает для того, чтобы отразить любые атаки, мне кажется.

Александр Асафов: Нет, логика в этом есть, безусловно. Конечно, основной задачей является не только и не столько помощь Израилю. Но Израиль является ближайшим союзником Соединенных Штатов в регионе. И тут даже не вопрос Кушнера. Зритель намекает на то, что в ближайшем окружении Трампа есть люди, которые якобы давят. Трамп сам – друг Израиля, и ему для этого Кушнер не нужен.

Основная задача – дестабилизация региона для захвата и контроля над углеводородами. Выполняется она путем создания хаоса через давление на Иран, а с другой стороны – поддержка Саудовской Аравии или как-то иначе. Это не очень важно. Все эти дорожные карты подразумевают финансовую выгоду Соединенных Штатов через получение углеводородов.

Соответственно, война нужна Соединенным Штатам. Ирану она не нужна. Ему нужен выход на открытые рынки, чтобы торговать со своими европейскими партнерами без каких-либо ограничений для них. На Петербургском форуме Эмманюэль Макрон год назад или уже два года назад сказал: «Мы, конечно, к сожалению, не в состоянии защитить французский бизнес. Но мы понимаем, что это нарушение нашего суверенитета», – вот эти самые американские санкции, направленные против французских компаний. И Трамп недвусмысленно дает понять: «Прекращайте работать с Ираном, иначе санкции будут применены и к вам гораздо более сильно».

Поэтому, конечно, основная задача – это дестабилизация для захвата и контроля, поскольку с сильным оппонентом, с сильным торговым партнером тяжелее торговаться. Лучше прийти в разрушенную страну и забрать это за бесценок или просто так. Мы помним, как вывозились музейные ценности, например. Все это было. Поэтому, на мой взгляд, логика очевидная: война нужна американцам.

Иван Князев: Смотрите – на фоне всех этих событий нефтяные котировки немножко вверх скакнули. Для нас это вроде как выгодно. Правда ведь? Или нет?

Александр Асафов: Я об этом и говорил. Поскольку это влияет на нефть, на цены на нефть, то мы в любом случае от этой ситуации зависим.

Тамара Шорникова: Это был разовый скачок? Или это будет и в дальнейшем? К чему готовиться? Нефть будет дорожать/дешеветь на фоне этих новостей?

Иван Князев: Так, может, нам не нужно тогда их к миру призывать и так далее? Пускай себе воюют. Нефть будет расти – мы будем зарабатывать.

Александр Асафов: Дестабилизация в Персидском заливе и на Ближнем Востоке повлияет в том числе на котировки нефти – не в хорошую сторону. Посмотрите все планы, все договоренности по ОПЕК, все те заявления, которые различные экспертные западные организации выпускают. Их задача – сделать нефть рентабельной на уровне их собственного сланца. Да, они могут это делать и политическим давлением, и сговором с Саудовской Аравией.

Я напомню, что подобным сговором в свое время был уничтожен Советский Союз. Они этот номер могут повторить легко. И когда Трамп заявляет в своем обращении к нации: «Мы не зависим от нефти с Ближнего Востока и можем в любой момент от нее отказаться», – в принципе, в этом есть доля правды. Но нефть – это в том числе и инструмент международного влияния.

Поэтому, конечно, отскок цены – ситуативный. Их задача – сделать нефть дешевой, чтобы, соответственно, сделать нас конкурентами в экономической смысле меньшими, поскольку они знают о том, что для нас это очень важный рынок.

Тамара Шорникова: Переговоры были у нашего президента. Путин побывал в Дамаске после запуска «Турецкого потока». Было совместное заявление Путина и Эрдогана относительно событий. Призвали, конечно же, уберечься от эскалации конфликта. Каким дальше будет наше участие?

Александр Асафов: Я думаю, что, действительно, сейчас Иран, как и весь год, выполняет свою задачу. А его задача – выстоять под давлением, не показать, что он готов отказаться от оружия, готов к разоружению, готов закрыть свою ядерную программу по обогащению. Если он это покажет, то Иран очень скоро перестанет существовать, буквально в течение нескольких месяцев. Поэтому мы, конечно, свои военно-технические и прочие договоренности сохраняем.

Кстати, был вопрос слушателя: будем ли мы поставлять оружие в случае конфликта между Соединенными Штатами и Ираном? Чисто гипотетически – да, будем. У нас подписан договор о поставках. Мы поставляем всем, с кем, соответственно, такие договоренности есть. Американцы действуют точно так же, какие-то морально-этические нормы на них в этом смысле не распространяются.

Поэтому Эрдоган говорит… А он сказал гораздо более остро. Он сказал, что убийство Сулеймани должно быть отмщено. Он сказал это в интервью одному турецкому изданию. Он прекрасно понимает, что он – следующий. Если Иран будет сломлен, то Эрдоган как союзник Ирана (а он союзник Ирана, хотя и есть ряд сложностей) пострадает следующим. И он прекрасно осознает и выбирает свою сторону – при всей его хитрости, дальновидности и попытках играть сразу на всех сторонах.

Иван Князев: В смысле? А что значит «следующий»? Турция в ЕС у нас.

Александр Асафов: Турция в ЕС? Какие-то новости, о которых я давно не слышал.

Иван Князев: А, подождите…

Александр Асафов: Она пытается в ЕС попасть 20 лет.

Иван Князев: Попасть, да.

Александр Асафов: И ей уже отказано на всех уровнях.

Иван Князев: Прошу прощения. Я что-то…

Тамара Шорникова: Знаешь, это было, видимо, обещание Эрдогана под курантами. Как раз утром обсуждали.

Иван Князев: А, не в ЕС, а в НАТО же!

Александр Асафов: Турция в НАТО.

Иван Князев: Вот! Я перепутал.

Александр Асафов: Я думаю, что из-за этого союза она скоро оттуда вылетит, честно говоря. Я думал, что это случится при покупке наших комплексов С-400. Ну, я думаю, что так или иначе трек намечен.

На самом деле и нашим ближайшим соседям тоже не стоит расслабляться, поскольку у Ирана есть наши территориальные союзники – Азербайджан, например. И Азербайджан состоит в достаточно плотных взаимоотношениях. Поэтому американцы не забудут «передать привет» всем тем, кто с Ираном находится в близких или каких-либо взаимодействиях. И Китай, конечно, тоже.

Поэтому будущее, на мой взгляд, – это будущее развязанной открытой экономической войны, экономического давления, причем не только на Иран, но и на всех тех, кто с ним пытается торговать, взаимодействовать, включая страны НАТО, которые вроде как едиными должны быть, по логике Трампа.

И конечно, это спецоперации разведслужб. Это атаки неустановленных вооруженных группировок на различных территориях, включая территорию Ирака и Сирии. И конечно, действия Израиля. Я думаю, что Израиль начнет бомбить объекты, которые он сам назначит иранскими, достаточно скоро.

Тамара Шорникова: Еще одна тема. Буквально минута остается, уже меньше. Сбитый или упавший Boeing, пока еще следствие ведется. Сейчас версия превалирует о возгорании двигателя.

Александр Асафов: Есть две версии: есть версия тегеранская и есть киевская. Вот по тегеранской после детального расследования, конечно, это катастрофа в результате аварии. А киевская версия была переписана…

Иван Князев: Киев поправил свое сообщение, да-да-да.

Александр Асафов: …была переписана после выступления Трампа. Поэтому там будут искать российскую ракету, конечно, российского производства. Ничего удивительного.

Тамара Шорникова: Еще будем обсуждать, да. Спасибо большое.

Иван Князев: Спасибо большое.

Тамара Шорникова: У нас в студии был Александр Асафов, политолог. Говорили об обострении на Ближнем Востоке. Спасибо.

Ну а прямо сейчас мы расскажем вам о темах вечернего блока программы «Отражение».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски