Мария Карпова: Не один раз уже говорили о здоровье позвоночника, даже делали, делаем и будем продолжать делать специальные упражнения. Ведь когда речь идет о спине, еще раз напомнить об этом никогда не будет лишним. Тем более, что статистика говорит о следующем: детей с болью в спине стало больше в период пандемии из-за дистанционного обучения. При обучении дома дети много сидели и мало двигались. И вот теперь мы пожинаем плоды. Да и у взрослых, между прочим, эти проблемы обострились. Что делать, чтобы привести свою спину в допандемийное состояние? Об этом поговорим с нашим экспертом. Александр Михайлович Будик у нас в гостях, невролог. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Маша, а что ты все посмеиваешься? Что смешного? Мария Карпова: Смешно, потому что ты тоже постоянно сутулишься, как и я, и нас эти проблемы тоже не обошли стороной. Александр, скажите, действительно вот после пандемии, во время пандемии у вас стало больше пациентов с проблемами, с жалобами на боли в позвоночнике? Александр Будик: Действительно, вот эта ситуация, когда человек вынужден находиться дома, никуда не выходит, много сидит за компьютером, вызывает учащение и усиление таких состояний как боль в спине. Уж если мы будем говорить про детей, то дети – это вообще очень... Это тот период нашего созревания, взросления, когда сначала вот человек – и нету у него остеохондроза. Вдруг он начинает больше времени проводить за компьютером, за столом – статика, нарушение питания спины, дисков, тел позвонков, и возникает остеохондроз. Мария Карпова: Но, с другой стороны, в школе ребенок тоже постоянно сидит, еще носит тяжелый портфель – в принципе, все то же самое. Александр Будик: Но при этом он вынужден идти в школу, он на перемене бегает, он на перемене так или иначе общается с друзьями. Я помню себя, когда мы на перемене носились так, что нам учителя говорили: «Ай-яй-яй, давайте быстрее в класс назад». А что, я сейчас смотрю на своих детей, как они себя ведут, что они делают. Они посидели за уроками, переместились к телевизору, опять к урокам, ну и, собственно, никакого движения. А движение, как вы сказали в подводке – это действительно жизнь. И если мы будем говорить про взрослых, которые вынуждены, вот как у вас сегодня: целый день вы сидите, общаетесь со зрителями. А что же делать, чтобы спина ваша была здоровая? Мария Карпова: Что делать, действительно? А для детей и для взрослых это одни и те же советы будут примерно? Александр Будик: Основной совет – это движение. Если мы хотим обеспечить профилактику боли в спине, то нам нужно движение. И если мы вынуждены так или иначе сидеть, то мы должны помнить, что наши диски (это те такие хрящевые образования, которые являются такой важной частью нашего позвоночника) они являются такими губками и питание свое они получают из-за того, что они сжимаются и разжимаются. Вот ребенок, когда бегает, прыгает, у него этот процесс очень активен. Прыгнул – диск сжался, разжался, и поступило питательное вещество. Когда мы сидим – все это статически. Поэтому что нужно сделать? Если вы вынуждены сидеть, если мы вынуждены сидеть, нужно попеременно находиться то в положение наклоненного туловища, то отклоненного назад. Таким образом, анатомия диска такова, что в этой ситуации он будет сжиматься и разжиматься, и таким образом, мы будем хотя бы немного профилактировать вот это отсутствие, недостаток питательных веществ. Петр Кузнецов: Александр, покачиваться, да? Как часто это нужно делать? Александр Будик: Ну условно – это там 5 минут мы что-то пишем, пишем, отклонились – читаем 5 минут. И таким образом, важна смена. И таким образом диски будут находиться в более-менее комфортном физиологическом состоянии. Мария Карпова: Имеет ли смысл стараться выпрямить спину постоянно? Вот Пете мы постоянно говорим: «Выпрями спину, выпрями спину!» А если ему так некомфортно сидеть? Александр Будик: К сожалению, наши мышцы работают так, как им хочется. И если мы себе будем постоянно говорить: «Выпрями спину», то через 10 минут мы забудем об этом, переключимся и опять начнем сутулиться. Но давайте посмотрим на наших пловцов. Когда они идут по... там к пьедесталу, я не думаю, что думают: «Так, давай-ка идти с выпрямленной спиной». Их мышцы настолько тренированы и настолько выполняют свою функцию естественным образом, что спина становится выпрямленной и такой красивой естественным образом. Поэтому, когда человек обеспечивает себе регулярную нагрузку на спину, у него спина становится ровной сама по себе. Петр Кузнецов: Не зря же мне столько раз говорили, что плаванием нужно заниматься прежде всего. «Тебе, – говорят, – нужно в бассейн ходить больше». Александр Будик: Плавание, ЛФК, пилатес – какие-то такие нагрузки, где нет резких каких-то рывковых движений, которые могут обеспечить травмирование структур мышц, связочек, суставов. Вот эти вот неторопливые, но при этом включающие в себя совершенно другие мышцы, которые мы обычно не задействуем, упражнения – они очень хороши для спины. Петр Кузнецов: Вот я, кстати, знаете что вспомнил? Одни мои коллеги в звукозаписывающей студии, у них сидячий образ жизни (они пишут очень много музыки). И в какой-то момент я прихожу, и понимаю, что у них стулья исчезли. Они сделали себе выше сами компьютеры, и они просто... просто у них вот работа заключается – вот они стоя стоят. Стоя стоят! Стоя работают. Работают весь день при чем. Александр Будик: Это один из способов, потому что человек все-таки когда стоит – он больше движется. Во-вторых, все-таки немаловажная вот эта эмоциональная компонента, когда человек стоит, он делает что-то более экспрессивно, и для творческого работника это тоже важно. Петр Кузнецов: Но все равно, конечно, я понимаю, я тоже вынужден за вот этим местом какое-то время стоять. Я понимаю, что я просто устаю, что нужно все равно присесть. Это отвлекает меня, это дискомфортно. Мария Карпова: А разве вот стоять долго не так же вредно, как сидеть? Александр Будик: Нагрузка на структуры именно в положении сидя (структуры спины, поясницы) она увеличивается, давление увеличивается. Мария Карпова: Стоя? Александр Будик: Сидя. Поэтому, когда пациент проходит нейрохирургическую операцию на позвоночнике на поясничном отделе спины, ему рекомендуют либо лежать, либо стоять. Сидеть какое-то количество времени не рекомендуют. Поэтому все-таки положение сидя – это не всегда физиологично и лучше все-таки двигаться. Мария Карпова: В начале нашего разговора вы упомянули питание. Какую оно играет роль в здоровье спины? Александр Будик: Я упомянул питание не то, которое мы вот на завтрак и на обед. Я имел в виду питание структур нашего позвоночника, которое улучшается тогда, когда мы движемся. И вот эти вот упражнения, и вот эта смена положения, когда мы работаем – это позволяет улучшить состояние и уменьшить какие-то дегенеративные изменения в позвоночнике. Мария Карпова: Как различить серьезную боль и такую боль, которую можно ну просто вот профилактически от нее дома избавиться? Там делать упражнения, не знаю, подобрать правильный матрас. И с какой болью уже стоит обращаться к врачу? Как вот понять? Александр Будик: Обычно, если... Обычно какая-то терапия, которую человек может сам себе назначить – какие-то обезболивающие помогают в течение трех дней справиться с болью, то это состояние, которое не должно тревожить. Но если вдруг появляется боль, которая никак не купируется, не проходит, сопровождается повышением температуры, а еще, если она начинает отдавать в ногу, либо в руку, если мы говорим про боль в шее, то это то состояние, которое требует обращения к неврологу. Если у человека есть боль в спине и при этом появляется вот это неприятное ощущение онемения, когда мы как будто бы отлежали руку или ногу. Но когда мы отлежали руку или ногу, мы это ощущение чувствуем несколько минут, и оно самостоятельно проходит. Если это ощущение сохраняется длительно – это важный симптом, и с этим нужно идти к неврологу. Мария Карпова: Что делать с резкой болью? Всегда ли нужно обращаться к врачу? Например, там в спортивном зале. Александр Будик: Резкая боль – это все-таки симптом такой травмы, и, возможно, если вы почувствовали резкую боль при поднятии тяжестей, либо при выполнении какого-то упражнения, в спортзале есть обычно либо тренер, либо медицинский персонал, все-таки к ним нужно подойти и уточнить. Если они разводят руками... Мария Карпова: А если останешься в такой позе, что невозможно даже никуда дойти, как у меня было один раз? Александр Будик: В этой ситуации – обезболивающее и к неврологу. Мария Карпова: К неврологу. Что делает невролог? Это всегда МРТ, рентгены? Что, какие методы? Александр Будик: Не всегда при боли в спине необходимо делать исследование такое вот серьезное. Иногда достаточно того, что невролог посмотрит, убедится, что нет таких угрожающих симптомов и назначит лечение, которое в ближайшее время поможет справиться с болью и приступить к обычной своей работе. Действительно, иногда нужно делать МРТ, но это в той ситуации, когда во время осмотра мы обнаруживаем какие-то нюансы, которые мы не можем объяснить, и которые требуют уточнения. Мы видим, например, симптомы вот этого длительного нарушения чувствительности, или вот этих «мурашек». Мы должны понимать, откуда это происходит. Мария Карпова: Можно ли перепутать боль в спине, ну вот что это не проблема с позвоночником, а проблемы с какими-то другими внутренними органами? Александр Будик: Конечно. У женщин это может быть проблема с гинекологической сферой. Почки. Какие-то изменения со стороны желудочно-кишечного тракта, иногда боль в сердце может отдавать в спину. Но в этой ситуации мы должны говорить о том, что иногда человек чувствует свою обычную стандартную боль. Но если боль становится необычной, она какая-то новая... Мария Карпова: Опять же стоит обратиться. Александр Будик: Опять стоит обратиться. Когда человек четко понимает самостоятельно (он знает про себя больше, чем врач) что-то не то, и какая-то чуйка говорит: «Нужно идти к врачу». Петр Кузнецов: «Берешь лом или лопату – и спина проходит», - пишет телезритель из Вологды. Тут нужно уточнить, речь об ударе идет или все-таки об уборке снега? Александр Будик: Вы знаете, когда мы говорим с пациентами о регулярной физической нагрузке, и вот действительно люди говорят: «Вот я на дачу приезжаю». Важнее все-таки говорить о регулярной спортивной нагрузке, потому что приезд на дачу – это все-таки нерегулярная, нечастая, у большинства людей нерегулярная нагрузка, и как раз-таки она может становиться причиной вот такой интенсивной боли. Петр Кузнецов: Без подготовки сразу раз... Александр Будик: Да, потому что сразу травмируются связочки, суставы и возникает боль. Но если человек перед дачей ходил в течение двух месяцев в бассейн, на ЛФК, и тут он приезжает на дачу и чувствует себя просто великолепно. Петр Кузнецов: Спасибо. Мария Карпова: Спасибо большое, Александр. Александр Будик был у нас в студии, невролог. Александр Будик: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо.