Мария Карпова: Сегодня День психолога. Мы поздравляем всех причастных к этому празднику. Петр Кузнецов: Как нужно поздравлять? Мария Карпова: Я не знаю. Мы хотим об этом поговорить. Я не знаю. И вот посмотрите, что выдает нам поисковик, если забить «курсы психологов». Давайте покажем. Петр Кузнецов: А если не забивать? А если не забивать, он все равно будет навязывать. Мария Карпова: Давайте покажем, нет? Давайте да. Это что-то другое, это не мой планшет, друзья. Ну ладно, я тогда просто зачитаю. Петр Кузнецов: Почему? Это мой. Он присоединен. Мария Карпова: Ничего страшного. Потом разберемся. «Обучение на психолога», «Переподготовка на психолога», «Курсы психологии», «Топ-5 онлайн курсов по психологии». Ну полно этих курсов. Петр Кузнецов: «Школа психологии в Москве. Курсы от 5 800 рублей». Мария Карпова: Да. Еще я видела где-то там что-то вроде 5-дневных курсов. Ну, то есть получается, что практически любой человек может стать психологом, даже мы с Петром. Петр Кузнецов: От 4 000 рублей всего. Мария Карпова: Всего. Представляешь? Может быть, поэтому… Петр Кузнецов: Слушай, в моем понимании… Ой, прервал, да? Мария Карпова: Прервал, да конечно. Петр Кузнецов: Психологи тоже прерывают. А нет, они слушают. Я как раз хотел сказать – самое главное просто… Смотри, мы же в какой-то степени тоже актеры? Не только ты. Просто: «Добрый вечер. Рассказывайте». Просто слушать. Мария Карпова: Просто слушать, да? Нет, ну ты же должен давать какие-то советы. Петр Кузнецов: В конце курса это можно сделать. К концу курса можно уже что-то там… Можно из интернета накачать эти советы. Мария Карпова: Да. Ну это вот ты, ты так считаешь, что ты можешь быть психологом, поэтому возможно, именно поэтому у нас не так… так мало доверяют психологам. Потому что по данным соц. опросов, оказываясь в сложных жизненных ситуациях, мы обращаемся за помощью к семье, к друзьям – мы не идем к психологам. А кто-то вообще остается со своей проблемой один на один. Только 3% идут к специалисту. То есть, может быть это какая-то национальная особенность? Я не знаю. Вот сейчас все выясним с Александром Михайловичем Федоровичем, психотерапевтом. Петр Кузнецов: Александр Михайлович, здравствуйте. Мария Карпова: Александр Михайлович, вот скажите, почему люди перебивают? Петр Кузнецов: Ну, не правда, не так все. Это уж я так все, знаете, образно передал этот стиль общения. Александр Федорович: Стиль был передан прекрасно, кроме ровно последней репризы. Советы давать не надо. Психологи же говорят: «Мы не даем советы». Мария Карпова: Давайте посмотрим. Наши корреспонденты спрашивали жителей Владивостока, Белгорода и Омска, обращались ли они к психологам. Давайте посмотрим. ОПРОС Мария Карпова: Мама, папа, семья, подушка – правда эти вещи… эти люди, эти вещи могут заменить психолога? Александр Федорович: Ну, очень относительно. Очень относительно. Самое печальное в этой ситуации – это формирование такого представления о том, что время лечит. Вот это прямо классика. Ну, я уж не говорю о том, что, если я заболею, к врачам обращаться не буду. Да-да-да. Поэтому, ну, что мы можем привнести в эту ситуацию? Каждый выбирает, конечно, что-то для себя. Кому-то подушка, кому-то рюмка, кому-то друзья, кто-то отвлекается. Но если говорить структурно, то все это – варианты бегства от решения проблемы. То есть она может быть чуть-чуть отсрочена, она может быть чуть-чуть как бы вот заретуширована, но не решена ни в коем случае никаким из перечисленных способов. Мария Карпова: Александр Михайлович, я правильно поняла, что это какая-то национальная особенность? Ну почему-то вообще, ну у нес нет вот такого в культуре – обращаться к психологам. Потому что я знаю, за границей вот где-то люди ходят прямо каждую неделю. Петр Кузнецов: У них есть свой у каждого личный психолог. Мария Карпова: Свой психолог. Не могу найти сравнения. Александр Федорович: Ну, я думаю, что здесь, наверное, речь должна идти больше о финансовой составляющей, потому что в большинстве стран обращение к специалисту, именно психотерапевту или психологу, включается в страховку медицинскую. Поэтому там человек, что тот, который обратился к специалисту, что сам специалист, они лишены вот этой необходимости товарно-денежных отношений. То есть человек чувствует, что необходимо – он пришел, они поговорили, специалист определил какой-то срок, какое-то количество встреч, и у всех все в общем-то хорошо. Там как-то вот финансовая составляющая – она решается относительно. У нас же это выглядит немножечко иначе, я уж не говорю о том, что сама по себе идея обращения к специалисту, она больше наполнена какими-то выступлениями диванных экспертов, каких-то полуспециалистов, недоспециалистов и так далее. Ну, и, наверно, самое сложное в этой ситуации – это разграничить: кто есть психолог, кто есть психотерапевт. К сожалению, психологи пытаются эту тему как-то смешать, но психотерапевт – это человек, который лечит. И вот здесь самое главное противоречие. Когда психологи говорят: «Мы не лечим, не даем рекомендаций, мы не рекламируемся» (если посмотреть вот этот кодекс психолога)… Петр Кузнецов: «Не даем советы», – вот вы замечание сделали с самого начала. Мария Карпова: Так, а что тогда? Александр Федорович: Абсолютно. И вот здесь как раз… Ну, у нас же люди грамотные, они умеют читать. Они читают и пытаются объединить между тем, что они видят и тем, как говорят в Одессе, что написано, и как они это понимают, – уже получаются три большие разницы. Я думаю, что основная проблема в этом. Мария Карпова: То есть вот эти знаменитые психологи, которые выработали вот эти 6 правил жизни – это очень обще, это нам никак не поможет. Александр Федорович: Да. Ну, это такой, бытовой больше вариант. Мария Карпова: А почему так много действительно стало этих курсов, школ? Александр Федорович: Рынок! Рынок. Понимаете, считается, что это запросто. Пришел, поговорил, сколько есть там этих «фейков», «хайпов» и прочих вот этих странных слов, которые показывают, что не нужно вообще ничего. Ну, или как вот эти шутки пишут: «За 5 000 я объясню вашей жене, что она не права. Я правда не психолог, но это не имеет значения». Поэтому, вот скажем так, демпинг такой специфический – с одной стороны – это деньги за здорово живешь, со второй стороны – абсолютно никакой ответственности, ну а с третьей – надо же как-то рынок осваивать. Понимаете? Поэтому все это так вот дружно вращается. Петр Кузнецов: Александр Михайлович, как понять, что мне пора? Что душа заболевает? Это же можно запустить. Вот я, например, ни разу не был у специалиста на диване. Ни разу не ходил. Вот со мной все хорошо, или наоборот? Александр Федорович: Ну, вы знаете, самое простое в этой ситуации и оно же – самое сложное – это вопрос рефлексии, то есть осознавание того, что происходит у тебя внутри, и как ты это слышишь, видишь и понимаешь. Вот для того, чтобы к вопросу подойти легко, просто и понятно, нужно вот этой самой рефлексией заниматься регулярно. Ну, можно каждый день, например, в конце вот этого жизненного суточного цикла посидеть и поразмышлять: «А что со мной происходит? А как я себя чувствую? Доволен ли я жизнью? Готов ли я завтра с утра подняться и там поднять ребенка или поднять себя и пойти на работу?» Или что-то еще. Это самый-самый простой заход. Мария Карпова: По-моему, у меня проблемы. Александр Федорович: Да, без сомнения! А знаете, почему? Потому что мегаполис – это суперстрессогенная среда, внутри которой мы находимся, мы все находимся под этим спудом. А второй момент, который уже более серьезный, тут уже психолог вряд ли может помочь, хотя они считают, что могут (маленький конфликт между терапевтами и психологами), – это когда возникает такой формат, называемый соматизацией, когда тело начинает откликаться. Петр Кузнецов: Ого! Александр Федорович: Да, когда у меня болит голова, когда у меня болит живот, когда нарушается сон, как в сторону удлинения, так и в сторону сокращения, когда у меня дурное настроение, когда нарушается аппетит, ну и так далее. То есть, когда тело дает нам понимание того, что что-то не так. Мария Карпова: Я вот больше склоняюсь к той категории людей, которые считают, что: «Я сама справлюсь. Психологи для слабаков. Надо все перетерпеть, пережить. Надо самой все в себе как-то…» Что мне грозит? Александр Федорович: Можно расширить это все. Понимаете? Можно самостоятельно справляться с любыми проблемами – и психологическими, и физическими, и материальными, и финансовыми, и так далее. Это вопрос, ну скажем так, подхода. Никто не посмеет вас в этом обвинить, ну, в прочем, как и поддержать. Знаете, любая ситуация делит аудиторию на две части: кто-то «за» и кто-то «против». Поэтому да, можно прилагать большие усилия в борьбе с самыми разными состояниями. Мария Карпова: Но это же тоже, наверное, какое-то отклонение? Я так думаю, мне при этом еще так кажется. Петр Кузнецов: Так. Сейчас уже денежку, денежку Александру Михайловичу. Мария Карпова: Ну, вы скажете, что многие так считают, да? Александр Федорович: Абсолютно верно. Ну, я здесь выступаю исключительно за баланс. Вот если человек считает, что у него есть на это силы, он вправе тратить свои силы на то, на что он хочет. Если он в какой-то момент понимает, что уже нужна чья-то поддержка, ну тогда, наверное, он уже начинает как-то двигаться. Мария Карпова: А психологу нужен психолог? Александр Федорович: Ха! Некоторым даже психиатр! Мария Карпова: Вот, кстати, про отличия между психологом и психиатром. По каким поводам идти к одному и к другому? Александр Федорович: По каким поводам… Разница колоссальная. Один врач, а другой вышел и за три месяца за 15 000 получил диплом с правом вот уже какой-то работы. Мария Карпова: Понятно. Александр Федорович: А врач – он прошел 7 лет обучения, потом еще три года специализации, потом еще чего-то, и тогда он уже выходит, собственно, в поле. Вот. И в чем еще разница? Врач имеет право лечить, а психолог, в общем-то – никак. Хотя эта ситуация начинает смешиваться в объединении в слове психотерапии. Вообще-то когда-то это была прерогатива психиатра – была фармтерапия, была психотерапия. А сейчас, в общем-то, терапевт – любой, кто хочет. Петр Кузнецов: Александр Михайлович, зрители пишут. Очень много сообщений, все не успею, лишь несколько, на которые обратил внимание. Москва: «На черта мне эти психологи за мои деньги? Сейчас полно информации, читать надо больше». Особенно Достоевского с Гоголем. И вот еще одно сообщение, прошу прокомментировать: «Смотрю на You Tube видео психолога Марка Бартона», - знаете такого? Александр Федорович: Нет, не знаю. Петр Кузнецов: Все. Не смотрите. Так вот. «Недавно показала эти видео маме, которая тоже нашла в них много полезного для себя. Теперь смотрим вместе». Как вы относитесь вот к подобного рода специалистам? Александр Федорович: Ну, в Кодексе о психологии написано, что психолог не имеет права себя рекламировать, понимаете? А все социальные сети они как раз наполнены этой самой рекламой. И You Tube – это прекрасная платформа, из которой можно извлекать все, что угодно. Но я бы в этой части вас поддержал с Достоевским, Толстым, Чеховым, Островским и так далее, где в общем-то и прописаны все жизненные события, все жизненные пространства. Мне очень часто задают вопрос, с какой книжки надо начинать, чтобы формировать какое-то представление о жизни. Я всегда говорю, что это «Легенды и мифы Древней Греции и Древнего Рима». Мария Карпова: Ничего себе. Александр Федорович: Да. Именно там прописано… Достаточно взять Одиссея и посмотреть, через какие перипетии жизненные мы проходим. Мария Карпова: Александр Михайлович, мы вас в любом случае поздравляем с днем психолога. Александр Федорович был у нас в гостях, психотерапевт.