Иван Князев: Ну а прямо сейчас у нас вот какая тема. В Кремле опасаются начала новой гонки вооружений, об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Правда, уточнил: у России есть задел в плане технологического превосходства. Тамара Шорникова: Комментарий был сделан после высказывания президента Дональда Трампа о том, что Соединенные Штаты разрабатывают невероятное новое вооружение, в том числе новейшие подводные лодки, и напомнил про ранее анонсируемую им модернизацию ядерного оружия страны. Иван Князев: Что все это означает? Штаты бряцают оружием, которого пока еще нет, блефуют, что не исключено, конечно же, знаем мы темперамент Дональда Трампа? Ну или все-таки гонка вооружений может начаться вновь? А прекращалась ли она вообще? Эти и другие вопросы обсуждаем вместе с нашим экспертом. Тамара Шорникова: У нас в студии Александр Гусев, директор Института стратегического планирования и прогнозирования, доктор политических наук, профессор. Александр Анатольевич, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Александр Гусев: Да, добрый вечер. Тамара Шорникова: Перед тем как начать разговор, призовем наших телезрителей писать и звонить. Что вы думаете? Вы вообще следите за политическими новостями, или вам как-то вот цены в магазинах, в автобусах… Иван Князев: …ближе? Тамара Шорникова: …ближе и роднее? Переживаете ли из-за того, что говорят лидеры разных стран? Как думаете, серьезно это все, может привести к серьезным последствиям? Этот же вопрос, собственно, вам и адресуем. В последнее время действительно много было высказываний разного рода. Почему так интенсивно стали обсуждать, хвастаться тем или иным оружием? На что намекают или от чего предостерегают нас лидеры? Александр Гусев: Ну если говорить о Соединенных Штатах, то действительно, за последние 3 месяца президент Дональд Трамп четырежды поднимал этот вопрос о создании новейших типов вооружений, модернизации армии. И буквально вчера на подписании торгового договора с Японией он заявил, что через 4, максимум 5 недель Соединенные Штаты покажут миру новое современное оружие, аналогов которого нет в мире. Вы знаете, мне кажется, что… Я, кстати, не соглашусь с большинством экспертов, которые полагают, что это несерьезно, это очередная авантюра Трампа, слова, сказанные в преддверии президентской гонки, которая, напомню, начнется буквально через месяц, потому что выборы в ноябре следующего года, и ему нужно о чем-то заявлять и достаточно серьезном. Тамара Шорникова: Ну она уже идет, судя по импичменту и так далее. Александр Гусев: Ну понятно, да. Иван Князев: Трампу, более того, ему импичмент еще грозит, может быть, самое время для…? Александр Гусев: Ну это все, что называется, на воде вилами писано, никакого импичмента не будет, но это другая тема для разговора. Поэтому я не соглашусь с позицией, что это все фейковые какие-то новости, что он блефует на самом деле. Это очень серьезно, к этому нужно очень серьезно относиться, и неслучайно в Кремле об этом заговорили, потому что любая информация, приходящая из Соединенных Штатов, требует анализа, оценки и, что называется, мониторинга. Но когда об этом говорит первое лицо государства мощнейшего и в экономическом, и в военном смысле, то, конечно, к этим словам нужно относиться очень серьезно. Иван Князев: Стоит призадуматься. Александр Гусев: Безусловно, конечно. Но мы же видим даже на примере создания новых ракет, беспилотных аппаратов, роботизации подводного флота, по крайней мере зная все нюансы американской военной науки, можно себе хорошо представить (там же большие деньги кроме того), что, конечно, наверняка есть целый тип или несколько типов вооружений, которые носят гриф «совершенно секретно», о котором, наверное, мы не знаем и которое, наверное, продемонстрируют, если Трамп сказал. Я отношусь к этому очень серьезно. Иван Князев: Ну хорошо. Тамара Шорникова: Вы знаете, количество твитов от Дональда Трампа многих, скажем так, убедило в том, что серьезно относиться к этому не всегда стоит. Потому что если перечислить страны, которые он собирался стереть с лица земли, конкретно сейчас это Турция, например, до этого были… Александр Гусев: И про Афганистан он говорил на встрече, кстати, с вице-премьером Пакистана, во второй половине июня они встречались, и Трамп заявил: «Мне достаточно недели, чтобы разобраться с Афганистаном, за неделю я могу уничтожить до 10 миллионов человек». Ну вы знаете, несмотря на вот подобного рода заявления, я все-таки считаю, что заявления последних дней, касающиеся новых видов, новых типов вооружений, конечно, к этому нужно относиться очень, очень серьезно. Но это не значит, что мы должны огульно, как говорится, сейчас посыпать голову пеплом и говорить, что все пропало, все пропало, американцы нас обошли. У нас есть достаточно серьезное оружие, которое позволяет, что называется, держать наши границы закрытыми, достаточно серьезно говорить о том, что наша система национальной безопасности работает эффективно. Иван Князев: Хорошо. Александр Анатольевич, Трамп нас напугал. Давайте тогда предметно уже… Александр Гусев: Нет-нет-нет, Трамп нас не напугал! Иван Князев: Ну судя по тому, что вы говорите к этому относиться серьезно. Александр Гусев: Нет, к этому нужно относиться серьезно… Иван Князев: Я про это и говорю, что заставляет насторожиться. Александр Гусев: Но русский народ напугать невозможно. Иван Князев: Я сейчас не об этом, давайте немножко предметно. Смотрите, Трамп говорит о вооружении, которое никто себе даже представить не мог, и говорит о том, что появятся новые подлодки, которых еще не было и никто не знает. О чем речь тогда? Что это за подлодки? Александр Гусев: Ну вы знаете, сейчас они, буквально несколько месяцев тому назад, а если быть серьезным, то в конце 2017 года они, собственно, заявили о новом варианте подводных лодок, это «Virginia», «Oregon», проект SSN-793. Она пока в единственном экземпляре, эта подводная лодка 5-го поколения, это подводная лодка-охотник, противокорабельная, достаточно серьезная. Но он заявил о том, что их будет 48. Иван Князев: Чем она так уникальна? Александр Гусев: Ну она уникальна… Она роботизирована, то есть фактически многое там в этой подводной лодке находится на уровне автоматизации и робототехники. Поэтому… Наводнить, в частности, Средиземное море, куда она вошла совсем недавно, наши корабли, конечно, ее засекли, сняли все, что возможно, не с нее, а сняли сигнатуру с этой подводной лодки, поэтому мы, конечно, располагаем определенной базой информации по этой лодке. Но она уникальна сама по себе, там очень много ноу-хау, она заслуживает внимания. Стоит она почти 3 миллиарда долларов, но Соединенные Штаты могут себе позволить это, потому что бюджет только Пентагона 700 миллиардов, а сколько там еще выделяется на НИОКР, вообще тема закрытая, и американцы, простые американцы не знают, сколько на самом деле Соединенные Штаты тратят на военную науку. Поэтому… Иван Князев: Все может быть. Александр Гусев: Да. Кроме того, сразу после выхода из договора о ракетах средней и меньшей дальности они испытали ракету средней дальности, которая фактически будет защищать, как они говорят, защищать воздушное пространство Соединенных Штатов. Будет ли она размещена на территории европейских стран, что называется, поживем – увидим. У нас есть адекватный ответ на эту ракету. Поэтому к этому нужно относиться серьезно, американцы действительно вкладывают очень много и модернизируют свою армию. Кстати, Трамп заявил вчера, что 1 октября закончена модернизация, современная модернизация вооруженных сил Соединенных Штатов. Иван Князев: А мы, мы? Вот Песков заявил, что у нас есть задел, фактически говорится о том, что можем даже фору дать. Тамара Шорникова: При этом очевидно, что наши траты на вооружение меньше. Александр Гусев: На порядок, на порядок меньше, конечно. Иван Князев: Так вот что мы имеем? Александр Гусев: Мы имеем в арсенале системы обеспечения национальной безопасности несколько типов… Ну у нас есть, допустим, если говорить о подводном флоте, у нас есть подводная лодка «Ясень», которая не является аналогом, конечно, «Virginia», но она даже по некоторым параметрам превосходит ее. Но она у нас одна, поэтому… Тамара Шорникова: Ну вот, уступая сильно финансово, можно ли говорить о том, что мы превосходим технологически, готовы отразить? Александр Гусев: Нет, у нас есть гиперзвуковое оружие, о котором заявил президент в послании Федеральному собранию, если помните. Иван Князев: Ну вот это помним, и казалось бы, только оно и есть, и вот этот задел – это вот то, что заявил президент тогда у нас? Александр Гусев: Да нет, конечно. Наверное, обо всем рассказать достаточно сложно, но тем не менее я должен отметить, что мы идем несколько другим путем, не тем путем, каким идут американцы, хотя научная мысль военная работает в Соединенных Штатах достаточно четко, и здесь нужно отдать им должное. Они ведь собрали ученых со всего мира. Тамара Шорникова: Да, в том числе и у нас забрали. Александр Гусев: В том числе и наших, отечественных ученых, которые разрабатывают там новейшие системы вооружений. Тамара Шорникова: Переманили, точнее будет сказать. Александр Гусев: Перекупили, я бы сказал так, потому что как финансируется наша наука, это действительно тема для особого разговора. Так вот у нас есть чем ответить, я уверяю вас: у нас есть ядерное оружие, у нас есть межконтинентальные баллистические ракеты, есть ракеты средней дальности, малой дальности. Поэтому здесь… Тамара Шорникова: И у нас есть телефонные звонки. Александр Гусев: А, ну давайте. Тамара Шорникова: Давайте прервемся на пару минут, потому что ждут уже давно телезрители. Игорь из Московской области. Иван Князев: Здравствуйте, Игорь. Тамара Шорникова: Выслушаем мнение Игоря. Зритель: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Добрый. Зритель: Да. Ну вы знаете, ваш эксперт очень интересно все рассказывает, но, понимаете, Америка сейчас создает ситуацию, когда Россия должна потратить много денег на какие-то новые вооружения. На самом деле у нас все хорошо, и санкции, которые не действуют, – вот это вот первопричина того, что сейчас Трамп заявляет. На самом деле Америка никогда не вырвется вперед, потому что то, что мы озвучиваем, не есть факт того, что мы имеем. Многое из того, что мы имеем, никогда не озвучится, никогда не прозвучит ни в каком эфире, никогда не опубликуется. Поэтому мы как бы на нашей планете впереди всех. Тамара Шорникова: То есть это провокация, правильно, по вашему мнению? Зритель: Это провокация чистой воды. Тамара Шорникова: Как на нее реагировать? Зритель: А на нее реагировать… Ну, я думаю, Владимир Владимирович просто ухмыльнется и скажет: «Да пускай делают что хотят». И надеюсь, что не поведется на эту провокацию, потому что одна запущенная ракета совсем маленькая, совсем с десятью боеголовками вызовет такую ответную реакцию, что не надо никакие подводные лодки, какие-то там суперспециальные ракеты, ничего этого не нужно, потому что еще в 1960-е гг. мир уже стоял на грани ядерной войны, и все вот это, что сейчас придумывается, то, что сейчас как бы начинают на это деньги, миллиарды тратить, это ни к чему, в общем-то, не приведет. Это только игра мускулами. Поэтому, я думаю, России нужно просто воспринимать это как вот такой вот, как сказать, вызов, типа вот, давайте, мы сейчас тут придумаем, а вы придумывайте дальше. На самом деле ничего никто уже не придумает, потому что все уже придумано. Тамара Шорникова: Понятно, спасибо большое, Игорь. Иван Князев: Понятно, спасибо большое. Тамара Шорникова: И давайте еще Светлану послушаем из Смоленской области. Иван Князев: Добрый вечер, Светлана. Зритель: Здравствуйте. Я очень рада, что я дозвонилась. Вот сейчас оптимист выступал, а я как пенсионерка тоже оптимистка по жизни, но я на это смотрю по-другому. Наша элита и руководящие органы имеют за границей, на вражеском Западе, своих жен, дети там учатся, недвижимость у них там. Вот вы знаете, я даже недавно узнала, что ведущий Соловьев, раньше которого я слушала, он имеет там такие виллы, я посмотрела… Тамара Шорникова: Ну если… Давайте не пересчитывать квадратные метры… Иван Князев: Про вооружение, про Трампа давайте. Зритель: Америка не шутит. Иван Князев: Вот. Зритель: Она лежачего добьет. Иван Князев: Понятно. Зритель: У нас очень плохая экономика с этой элитой. Иван Князев: Хорошо, спасибо. Тамара Шорникова: Да, ваше мнение понятно, спасибо. Иван Князев: Если немножко резюмировать то, что наши телезрители сказали, провокация с целью заставить нас больше вкладывать средств? Имеет смысл? Александр Гусев: Давайте будем реалистами. Тамара Шорникова: А они у нас есть, хочется спросить? Александр Гусев: Не оптимистами, не пессимистами, а именно реалистами. Конечно, нужно держать порох сухим, это вполне очевидно, но естественно, возникает и второй вопрос, кого мы защищаем, мы защищаем кого? Олигархов, крупных бизнесменов? Нет, мы защищаем наш российский народ, мы защищаем наше государство в долгую, в среднюю, в ближнюю перспективу, вот об этом нужно сказать. Да, я соглашусь, может быть, не знаю, как имя-отчество звонившей из Смоленска, да, вы сказали… Тамара Шорникова: Светлана. Александр Гусев: Светлана. Она во многом права, то есть внутренние проблемы у нас иногда закрывают внешние, в том числе и военные. Но если говорить о военной составляющей, то, безусловно, если мы не будем кормить собственную армию, мы будем кормить чужую, это для всех уже должно стать аксиомой. Поэтому призыв американцев, а кстати, Болтон перед уходом с должности помощника президента Соединенных Штатов по национальной безопасности заявил, что Соединенные Штаты добьются того, что они поставят Россию на колени из-за гонки вооружений, они великая держава, Россия не справится. Ну как воспринимать эти слова? Тоже нужно серьезно воспринимать эти слова несмотря на то, что этот человек ушел. Поэтому для нас очень важно, чтобы мы оценивали не просто огульно: да, вот заявил господин Трамп, да ничего страшного, у нас такое количество оружия, что достаточно одной ракеты, чтобы, извините меня, похоронить Соединенные Штаты. Ну вы знаете, здесь такой подход не очень уместен. Иван Князев: Хорошо. Что нам дает гонка вооружений? Когда была космическая гонка, семимильными шагами развивались различные технологии, много чего понаоткрывали, много чего изобрели. Это нам что-нибудь даст? Александр Гусев: Да не будет гонки вооружений. Мы, во-первых, в этом не заинтересованы, гонку вооружений допускать нельзя. Да, Соединенные Штаты мощнее нас… Иван Князев: А гонку технологий? Александр Гусев: Гонка технологий существовала всегда, она существует и сейчас. Иван Князев: В том числе военных? Александр Гусев: Конечно, она и будет существовать. Но это не гонка, на самом деле это внедрение тех новых технологий в систему вооружений, которая имеется или которая будет создаваться. Поэтому, конечно, мы здесь должны работать и достаточно серьезно, потому что изобретаются новые технологии, модернизируется что-то, что-то переделывается, что-то открывается совершенно новое. Вот гиперзвуковое оружие, об этом 20 лет тому назад мы читали только в научных книгах, этого не было, и наши «Кинжалы», которые, что называется, уже прошли апробацию, являются достаточно серьезным аргументом нашей безопасности. Тамара Шорникова: Большинство обывателей про них пока тоже только читает. Александр Гусев: Ну а больше, извините меня, и не нужно ни о чем говорить. Иван Князев: Нет, ну испытания прошли же вроде, все хорошо. Александр Гусев: Да, испытания прошли нормально. У нас есть очень интересные торпеды, о которых говорил, кстати, президент еще год тому назад, они на реактивных двигателях, развивающие скорость более 200 узлов в час, аналогов нет у американцев тоже. Поэтому новые виды вооружения будут создаваться, это необходимо и в Соединенных Штатах, и у нас. Но технологически мы, конечно, развиваемся по-разному, вектор развития у наш различен. Мы работаем, в отличие от американцев, интенсивно и точечно, а американцы работают экстенсивно и масштабно. Иван Князев: А поясните на примерах. Александр Гусев: Точечно, то есть мы разрабатываем отдельные виды вооружений, которые считаем, что с прогнозной точки зрения они будут востребованы, они действительно будут эффективны, создавать щит безопасности страны точечно. Иван Князев: То есть вы говорите сейчас вот про эти же ракеты, торпеды? Александр Гусев: Если говорить о ракетах малой дальности, средней дальности, подводного флота, надземного, плавфлота, мы, конечно, должны подходить с точки зрения точечных, потому что мы не можем охватить всего и вся, у нас денег не хватит, такого количества денег не хватит, мы просто упремся в то, что казна окажется пустой, и люди… Они у нас и так, в общем, в достаточно бедственном положении, мы просто посадим нашу экономику на пятую точку, этого делать категорически нельзя. Нам категорически нельзя вмешиваться в гонку вооружений с Соединенными Штатами. Но у нас есть здесь очень серьезный союзник в лице Китая. Китай испытал сейчас три вида вооружений современных, и руководство Китая заявило… Это межконтинентальная баллистическая ракета, стратегическая крылатая ракета, которая вскрывает, как заявили в Китае, противоракетную оборону Соединенных Штатов как нож, проходящий через масло. Иван Князев: Каким образом? Александр Гусев: Ну это пусть китайцы на это отвечают, они, как говорится, сказали, с них и ответ. С этой точки зрения, конечно, Соединенные Штаты сейчас находятся, что называется, в таком промежуточном, я бы сказал, положении. С одной стороны, наша военная реформа, с другой стороны, поднимающийся потенциал Китая, модернизация вооруженных сил Китайской Народной Республики. Это нервирует, конечно, Трампа очень серьезно несмотря на то, что Соединенные Штаты являются, по-прежнему являются супердержавой, мы это все учитываем, знаем, могучей в том числе, и экономически очень серьезной державой, с которой тягаться достаточно тяжело. Но если мы хотим развиваться дальше, мы должны обеспечивать эффективную систему национальной безопасности и делать для этого все необходимое. Иван Князев: Если вернуться к разработке, Ставропольский край пишет: «Наша наука в загоне, развития нет». У нас ученых хватит? Есть они? Финансируются ли? Александр Гусев: Ну если говорить о гражданской науке, то я говорю, это тема особого разговора. Иван Князев: А военная? Давайте о военной. Александр Гусев: Да, военная финансируется очень хорошо. Там достаточно квалифицированных кадров, которые обеспечивают эффективное развитие военной науки. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок, Светлана из Курской области на этот раз к нам дозвонилась. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Светлана. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, хочу сказать свое тоже мнение. Например, я думаю, что к Трампу действительно нужно прислушаться, все у них есть и все у них будет. Ели он сказал, что действительно, вполне может быть и гонка вооружений между нашими странами. Но самое удивительное то, что у них нет кубышки, как у нас, большой, которая трещит, как все говорят, трещит по швам, и такой большой долг у них, долг, и тем не менее на все им хватает. У нас такая большая вроде бы кубышка, все говорят, что у нас подушка безопасности какая-то, и ни на что денег нет, ни на что. Вот удивительно вот это. Тамара Шорникова: Да, спасибо вам за ваше мнение. Александр Гусев: Ну отвечу. Соединенные Штаты, конечно, я здесь соглашусь с телезрительницей из Курской области, Соединенные Штаты печатают столько долларов, сколько захотят, вне зависимости от того, сколько на самом деле стоит и какова покупательная способность этого доллара. Поэтому здесь нет никаких ограничений, долг они могут свой увеличивать еще долго и долго. Стодолларовая купюра стоит 10 центов, поэтому напечатать они могут… Они продают миру бумажки, а получают ресурсы, вот и вся «недолго». Здесь можно спорить, как говорится, долго, но «недолго» очень простая: Соединенные Штаты напечатают денег столько, сколько захотят, и естественно, эти деньги купят все, что им потребуется, в том числе и технологии, и ресурсы, и так далее. Мы, в отличие от американцев, конечно, сейчас, тем более в условиях санкционного давления стран Запада на нашу страну, все говорят, что это ничего не значит, это все мелочи, это все не так, мы уже давно вышли из этого состояния рецессии. Но вы знаете, давайте будем, что называется, откровенны, по крайней мере справедливо смотреть себе в глаза: это очень серьезно. Мы, конечно, в значительной степени зависимы от тех стран, с которыми торгуем, в частности со странами Европейского союза, с Китаем, со странами Латинской Америки, которые, конечно, несколько изменили отношение к нашей стране из-за известных событий. Но это не значит, что мы должны попираться своими принципами и что-то отдавать им, территориально я имею в виду. Ситуация экономическая сложная в стране, это нужно понимать, и исходя из этого все-таки необходимо, в то же время необходимо и нам создавать эффективную систему безопасности. Это непреложный закон и непреложное правило, требование сегодняшнего дня, несмотря на все. Иван Князев: Самара пишет: «Мы страна бедная, но вооружение у нас сильнее всех». А Рязань спрашивает: «Оно, конечно, вроде бы все есть, но производственная база порушена». Так ли это у нас? Александр Гусев: Ну опять же если говорить о военной сфере, ВПК – да, у нас был период, когда наши военные предприятия делали кастрюли, была конверсия, всем хорошо известная в стране. Но постепенно начиная с 2000-х гг. все-таки многое пошло на лад. Иван Князев: И военные городки у нас закрывались массово. Александр Гусев: Да, закрывались и закрываются. У нас очень сложная проблема с моногородами, где были только военные части или одно предприятие бюджетообразующее. У нас проблем выше крыши в нашей стране. Я постоянно смотрю вашу передачу и вижу, как люди звонят, с какими вопросами обращаются: нет зарплаты, потеряли работу и так далее. Поэтому проблем в социально-экономической сфере очень много, но проблема национальной безопасности страны, как бы кто ни относился, как бы кто ни относился к руководству нашей страны, это проблема наипервейшая. Если мы хотим сохранить наше государство, если мы хотим дальше развиваться в рамках нашей страны, Российской Федерации, нам необходимо, что называется, сохранять систему национальной безопасности на достаточно высоком уровне. Тамара Шорникова: А кому «нам»? Вот… Александр Гусев: Нам? Мне, вам, Ивану и нашим телезрителям, кто смотрит нас сейчас. Тамара Шорникова: Да, давайте послушаем как раз телезрителя. Иван Князев: Давайте как раз послушаем, Юрий нам дозвонился из Московской области. Юрий, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Вы знаете, по поводу гонки вооружений хотел сказать следующее, что когда, например, наши бойцы где-то попадали, они оставляли себе последнюю гранату несмотря на то, что все было уже решено. У меня мысль такая появилась, слушая вашу передачу, что можно развивать очень много разных вооружений, но смысл заключается в том, что можно просто всем объявить, что ядерного оружия на Земле столько, конкретно в России, что сказать, допустим, высказать такую мысль тому же Трампу… Иван Князев: …что проигравших и победивших не будет, да? Зритель: …что если на нас будет нападение, мы можем просто взорвать свое, и кому от этого будет хорошо? Тамара Шорникова: Спасибо, Юрий. Александр Гусев: Ну я здесь соглашусь с телезрителем, это очень важно. Но понимаете, ситуация заключается несколько в другом. Если говорить о том, что наш ядерный потенциал сегодня обеспечивает нашу систему безопасности, – да, это так, это верно. Но возникает вопрос: но ведь Соединенные Штаты, там что, дураки сидят, или Трамп настолько, извините меня, не очень умный и неграмотный человек, что он этого не понимает, что достаточно одной-двух ракет межконтинентальных баллистических, чтобы уничтожить все, все живое вообще на планете? Поэтому все отлично понимают, но задача-то стоит в другом, как сказал Болтон, я уже приводил его слова, что нужно загнать Россию в гонку вооружений, нужно поставить ее экономически на колени. Вот это допускать нельзя. С одной стороны, при определенных ограниченных финансовых и экономических ресурсах нам необходимо поддерживать систему вооружений для обеспечения собственной безопасности. Иван Князев: Да, спасибо, спасибо вам большое. Александр Гусев был сегодня у нас в эфире, директор Института стратегического планирования и прогнозирования, профессор, доктор политических наук. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Спасибо вам большое. Александр Гусев: Спасибо вам.