Константин Чуриков: Сейчас обратимся к неспокойной текущей оперативной обстановке, к противостоянию России и Запада. Свежие сообщения сейчас на лентах. На Запорожье сообщили, что украинская сторона снова обстреляла район Запорожской атомной электростанции. Это сообщил в телеграм-канале член Главного совета Военно-гражданской администрации Запорожской области Владимир Рогов. Не прекращаются эти попытки устроить ядерную войну, можно сказать, такой серьезный инцидент в Европе. Сейчас у нас на связи эксперт Александр Камкин, старший научный сотрудник Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений РАН. Здравствуйте, Александр Константинович. Александр Камкин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вы знаете, такое ощущение, что решили довести все-таки этот замысел до конца, то есть любой ценой все-таки не просто дестабилизировать, а, извините за выражение, взорвать. Вот зачем это делается – мы уже примерно начинаем понимать, потому что как только возникнет – не дай бог, конечно! – такого рода ЧП глобальное, ну, в общем, это сильно поменяет вообще все расклады и может вызвать большую напряженность. Вопрос к вам, Александр Константинович: те, кто приказывают, указывают продолжать не оставлять эти попытки взорвать что-нибудь на Запорожской атомной электростанции, понимают, что это ящик Пандоры и дальше уже остановить прямое столкновение будет невозможно? Александр Камкин: Во-первых, следует отметить, что киевские власти здесь явно не самостоятельные в принятии подобных решений. И однозначно, что обстрелы хранилищ с радиоактивными отходами и других инфраструктурных объектов Запорожской АЭС ведутся с четкого указания западных кураторов киевского режима, равно как и террористические акты в Курской области, на линиях электропередачи Курской АЭС. Соответственно, безусловно, кураторы Майдана и кураторы президента Зеленского прекрасно отдают себе отчет по катастрофическим последствиям данных событий. Действительно, если путем подрыва ЛЭП, например, Курской АЭС (а там стоят реакторы чернобыльского типа), может теоретически повториться ситуация чернобыльской катастрофы. А что касается Запорожской АЭС, то, по некоторым данным, там могли проводиться как раз опыты с ядерным топливом по его дальнейшему обогащению с целью получения вариантов ядерного оружия. Константин Чуриков: Александр Константинович, у нас проблемы со связью. Давайте сделаем так: сейчас продюсеры наши вам позвонят, мы вас будем показывать в видеоварианте, но вы будете трубочку держать, тогда мы вас лучше услышим, потому что что-то у нас со связью. Александр Камкин: Хорошо. Константин Чуриков: Конечно, этот ядерный сценарий очень настораживает. Еще много-много разных сообщений поступают у нас по поводу того, как Европа будет зимовать. Но мы чуть позже за нее, за Европу, попереживаем, а пока все-таки хочется остановиться на этих, скажем так, неостановимых попытках каким-то образом сделать конфликт глобальным – так, чтобы уже, в общем, скажем так, пути назад ни у кого из нас не было. Ну что, мы сейчас снова приглашаем в эфир Александра Камкина. Александр Константинович, надеюсь, мы вас сейчас уже хорошо услышим. Продолжайте, пожалуйста. Александр Камкин: Да. Соответственно, безусловно, такие акции ядерного терроризма, проводимые Киевом, они, на мой взгляд, явно выполняются по указке кураторов внешних, поэтому здесь можно говорить о том, что западные контуры терроризма перешли ту красную линию и фактически угрожают всему европейскому пространству ядерной катастрофой. А в случае катастрофы либо на Запорожской АЭС, либо на Курской АЭС последствия будут катастрофическими не только для южных регионов России и Украины, но и для доброй половины Европы. Константин Чуриков: Александр Константинович, мы вчера беседовали с военным экспертом, очень таким известным, уважаемым – это Константин Валентинович Сивков. И он сказал: «Ну, представьте себе, если, не дай бог, там ядерный взрыв возникает». В общем, такое мини-ядерное оружие, назовем это так. Соответственно, мы не можем там проводить спецоперацию, то есть это потенциально опасный район. То есть это серьезно меняет расклад. Мы еще не знаем, как мы отнесемся к этому событию. Как вы думаете (вот ваше личное мнение, не знаю, ваше ощущение, мнение политолога), мы сейчас уже (имеется в виду – мир), мы все идем по необратимо негативному сценарию? Или все-таки есть еще какая-то возможность сбавить обороты, как-то отойти назад? Александр Камкин: Сценарий действительно негативный. И англо-американцы, которые подталкивают, собственно говоря, и Европу к экономическому коллапсу, используя украинский фактор, они явно намерены идти до конца. Соответственно, тот факт, что уже прибегают фактически к ядерному терроризму (а удары, целенаправленные удары, целенаправленные диверсии против атомных станций иначе как ядерным терроризмом не назовешь), говорит о том, что наш противник действительно готов пойти на все. И ему абсолютно наплевать и на Украину, на тысячи жертв, на замерзающую Европу. Фактически обрушение европейской экономики в том числе является одной из целей действий англо-американцев. Ну и акты ядерного терроризма, безусловно, они нацелены на то, чтобы заставить Россию фактически на годы завязнуть в решении экологической катастрофы, которую пытаются подобным образом – диверсиями – спровоцировать и таким образом решить в глобальном масштабе данную партию в свою пользу. Константин Чуриков: Как вы видите сейчас такие, скажем так, глобальные какие-то варианты развития событий, вот эти «вилки»? То есть, с одной стороны, мы понимаем, что есть необходимость у самой Европы выжить. Если сейчас ссылаться просто на главу, например, германского регулятора по поводу газа, то они прекрасно понимают, что им в лучшем случае на два с половиной месяца хватит этого газа. Это в лучшем случае, если повезет. Страны Европы, как Болгария, готовят дрова. Во Львове призывают уже в открытую жителей запасаться дровами, печки-буржуйки закупать и так далее. То есть это вариант, скажем так, развития события, один вариант давления на Запад, чтобы он образумился. Но какие еще есть у нас рычаги? Александр Камкин: Безусловно, этих рычагов вполне достаточно, на мой взгляд. Достаточно просто отключить газоснабжение европейских потребителей и посмотреть, каким образом генерал Мороз расставит все точки над «i». Безусловно, мы видим абсолютно недоговороспособность европейских лидеров. Вместо того чтобы пойти по пути конструктивного диалога, они пытаются взять своих же собственных жителей в заложники по факту, потому что заявления того же министра экономики Германии Хабека о том, что надо потеть против Путина, мерзнуть против Путина, не включать кондиционер, не мыться и запасаться теми же дровами, как это делают уже некоторые домохозяйства, в том числе и в Германии, иначе как насилием над здравым смыслом это не назовешь. Это путь совершенно деструктивный, равно как и военная поддержка неонацистского режима в Киеве. Но, к сожалению, европейский политический класс выбрал именно такой путь, несмотря на несогласие подавляющего большинства и бизнес-сообщества в Европе, и простых обывателей. Складывается впечатление, что политический класс европейских государств настолько уже оторван от собственного населения, что готов пожертвовать благосостоянием собственных народов, собственных государств ради достижения эфемерных целей. Константин Чуриков: Ну смотрите. Сегодня канцлер ФРГ Шольц, ну, очень как-то непонятно опять высказался, но он назвал очень важным прямое общение с Владимиром Путиным, то есть дал понять, что, в принципе, он бы с ним поговорил. Правда, нам не понятно – о чем. Это что? Это он просто так «вильнул хвостом», потому что скоро осень, вроде как не хочется замерзнуть? Это вообще зачем ему надо? Александр Камкин: Мне не понятно то, что Шольц не обозначил пункты повестки, какие вопросы он собирается обсуждать с российским президентом. Москва никогда не уходила от диалога с западноевропейскими странами. Вспомним неоднократные телефонные переговоры с президентом Франции Макроном, с другими европейскими политиками. Но, скажем так, для эффективных переговоров нужна эффективная повестка. Соответственно, сейчас инициатива по факту на европейских лидерах. От господина Шольца, по-хорошему, от него ожидается назвать конкретные вопросы, которые он хочет обсуждать. Если бесконечные стенания по поводу российской якобы агрессии на Украине – ну, тогда, я думаю, смысла разговаривать нет, потому что стороны неоднократно обозначали уже свою позицию. Если речь идет о каких-то конструктивных шагах по снижению градуса взаимной напряженности, то, безусловно, такой диалог крайне необходим для обеих сторон. Но пока мы видим, точнее, слышим общие фразы о готовности говорить, но непонятно о чем. Может быть, о погоде. Может быть, о каких-то предметах искусства. Может быть, еще о чем-то. Нужна конкретика. Константин Чуриков: Ну да. О погоде, об очень холодной погоде, возможно. Александр Камкин: Об очень холодной погоде, да. Константин Чуриков: Александр Константинович, не могу не спросить о том, насколько мы (я имею в виду – Россия и наши союзники) едины? Вот в понедельник, когда президент открывал форум «АРМИЯ», он заявил, что Россия ценит не прогибающихся под гегемона союзников. И, знаете, до меня поздно дошло, что, может быть, это в том числе, извините, и про некоторые страны Средней Азии. Потому что все с удивлением сейчас обнаружили, что, оказывается, Таджикистан и американские солдаты проводят какие-то совместные учения, которые называются «Региональное сотрудничество». Там посол американский выступает и говорит, что это уникальная возможность вообще как-то начать сотрудничать, и прочее. Что там американцы затевают, в Средней Азии? Александр Камкин: Во-первых, в Среднюю Азию они перебросили порядка сотни боевых летательных аппаратов: это и штурмовики, это и вертолеты. По некоторым данным, планируется их каким-то образом переправить в том числе киевскому режиму. Но на самом деле это повод задуматься о сущности и о структуре ОДКБ в целом, потому что мы наблюдаем, действительно, со стороны некоторых, отдельных государств-членов ОДКБ такую, скажем так, попытку сидеть на двух стульях. Простите, но Соединенные Штаты являются не просто страной недружественной к России, но прямым, скажем так, врагом, если называть вещи своими именами. И Россию они называют своей главной угрозой и своим главным врагом. Соответственно, проводить какие-то закулисные сепаратные переговоры, устраивать военные маневры с государством, которое рассматривает ОДКБ, скажем так, как организацию недружественную, – это, мягко говоря, странно. По крайней мере, например, я не могу представить, что, например, Исламская Республика Иран будет в Персидском заливе проводить какие-то совместные маневры с эскадрами США или, например, Великобритании. Поэтому в этом отношении Иран является более тесным союзником для России, нежели некоторые отдельно взятые среднеазиатские государства. Поэтому здесь действительно требуется разбор полетов и выяснение все-таки, с кем же в итоге тот же Таджикистан, который пытается действительно проводить в данном конкретном случае такую многовекторную политику. Ну, это было бы, в принципе, допустимо и нормально, не знаю, в нулевые годы, когда действительно было сотрудничество и по линии Афганистана, и по некоторым другим вопросам. Но сейчас, когда ситуация общемировая кардинально изменилась, такая политика сидения на нескольких стульях чревата. Константин Чуриков: Ну да. И тут посольство США в Таджикистане сообщило, что эти маневры направлены (я пропущу кое-что) на укрепление региональной безопасности, а также на помощь и развитие региональных сил обороны и на обмен информацией. Ну, успокаивает то, что у нас будут с Таджикистаном, с Китаем и с рядом других стран тоже совместные учения «Восток 2022». Ну, «обмен информацией» тоже, наверное, как-то настораживает, да? Сейчас не то время, чтобы с американцами ею делиться. Александр Камкин: Безусловно. Действительно, очень странный вообще данный факт. И он вызывает больше вопросов, нежели вносит ясности. Константин Чуриков: Вот еще такой вопрос – по поводу виз, по поводу туризма. Мы тоже понимаем, что сейчас не время для туризма, если уж по правде сказать, но дело касается наших граждан, и, наверное, мы как-то должны встать на их защиты. Вслед за Эстонией, которая посчитала, что поездки в Евросоюз – это привилегия, а не право человека, тут уже все наперебой хотят запретить нам въезд. МИД Литвы призвал Евросоюз объявить недействительными визы вообще россиян, чтобы это решение в идеале было бы принято на уровне всего Евросоюза. То есть даже те, которые уже выдали, чтобы они были недействительными. И еще, вы знаете, сегодня… Ну просто не могу с вами и со зрителями не поделиться. Замечательная новость! Значит, по словам президента Ассоциации гостиниц и ресторанов Литвы Эвалды Шишкаускене, отельеры и владельцы кафе вправе устанавливать правила для своих заведений, в частности отказывать в обслуживании туристам из России, но ассоциация не считает нужным поддерживать подобную позицию официальной рекомендацией. То есть, в принципе, можно и нужно отказывать русским, но просто ассоциация постоит в стороне. Слушайте, ну это уже, мне кажется, дикость какая-то, да? То есть как на это отвечать? Это просто проглотить? Что с этим делать? Александр Камкин: По-хорошему, наверное, стоит задуматься о перспективе полного разрыва дипотношений с недружественными странами, потому что вот эти подмастерья русофобии из Прибалтики, из некоторых других стран, они в данном случае даже бегут впереди своих вашингтонских хозяев в плане реализации совершенно безумных инициатив. Ну, как вариант таких симметричных действий один из депутатов Госдумы сегодня предложил: брать расписку у граждан Финляндии, которые приезжают заправляться бензином в приграничных регионах (Выборгский район), брать расписку об их согласии со спецоперацией России на Украине. А может быть, даже добавить наценки на бензин – условно, 10% – и эти деньги пускать в Фонд восстановления Донбасса. Таким образом будет восстановлена историческая справедливость. Ну, по-хорошему, действительно, ситуация уже напоминает какой-то сюрреализм. Заявления эстонского премьер-министра – ну, это уже откровенный нацизм, граничащий с апартеидом в Южной Африке или же с самыми махровыми размышлениями доктора Геббельса. Ну, до чего договорятся наши европейские «партнеры» завтра или послезавтра? Подкладывать яд, условно, российским туристам где-нибудь в ресторанах Литвы или Болгарии? Или, не знаю, подкладывать клопов в гостиничных номерах, где останавливаются туристы из России? Фантазия у наших европейских «партнеров» из некоторых европейских стран весьма буйственная, но оставлять это просто, скажем так, как будто ничего не происходит, на мой взгляд, тоже нельзя. Нужны конкретные действия, направленные на приведение в чувство некоторых зарвавшихся, скажем так, мелких русофобов, которые пытаются перещеголять своего учителя. Константин Чуриков: Спасибо большое за ваши комментарии и оценки, Александр Константинович. У нас был в эфире Александр Камкин, старший научный сотрудник Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений РАН.