Дмитрий Лысков: Ну а мы продолжаем тему противостояния России и Запада, и вот еще один момент. Вопрос предоставления Украине статуса кандидата в члены Евросоюза Еврокомиссия рассмотрит уже 17 июня, об этом сегодня стало известно из информационного сообщения самой Еврокомиссии. Обсуждение пройдет в рамках подготовки к саммиту ЕС 23–24 июня, где и может быть принято судьбоносное решение. К нам присоединяется Александр Камкин, старший научный сотрудник Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук. Александр Константинович, здравствуйте. Александр Камкин: Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Александр Константинович, как полагаете, дадут Украине статус кандидата в члены ЕС? Александр Камкин: С учетом того широчайшего карт-бланша на дипломатическом и других поприщах, который дан сейчас украинскому режиму, такого исключать полностью нельзя. Общественное мнение в Европе до сих пор настроено проукраински несмотря на дебоширства украинских беженцев во многих европейских городах. Все западные СМИ во весь голос нахваливают бандитский режим Зеленского. Соответственно, на этом медийном фоне полностью такого исключать нельзя. Но не стоит забывать, кандидат в члены – это еще не полноценное государство-член Евросоюза. Безусловно, в ЕС Украину никогда не примут при условии даже сохранения ее государственности, поэтому особо ситуация в целом, я думаю, здесь не поменяется. Конечно, киевская пропаганда будет по-всякому превозносить это событие, но решение еще не принято. Не стоит забывать, что решение в Евросоюзе принимаются консенсусным путем: если хотя бы одна страна выступит против, то решение принято не будет, а …, например, может заявить о своем несогласии с подобным решением. Дмитрий Лысков: Но это очевидный реверанс в сторону Киева, это мера поддержки Киева, хотя бы вот такая вот моральная поддержка, все понятно. А что вообще означает этот статус «кандидат в члены Евросоюза»? Что получает, я не знаю, киевская власть от такого статуса? Александр Камкин: По большому счету, мало что дает. Определенные льготы в товарообороте, но сейчас по сути дела Украина не в состоянии поставлять что-либо на европейский рынок, кроме продовольствия, и с этим большие вопросы в связи с заблокированным запасом зерна в Одессе и других портах. По сути дела, минеральные удобрения разве что, продукты металлургии, но сейчас эти объекты либо находятся в охваченных спецоперацией областях, либо не функционируют. По сути дела, Украина – страна-банкрот, и что-либо предложить из какой-то технической продукции либо сельхозпродукции она просто не в состоянии. То же самое касается и экспортных потенциалов. Украина сейчас все деньги, которые она выручает за продажу того же продовольствия, они уходят на закупки вооружения. На самом деле непонятно, на какие деньги, за чей счет банкет в виде «Гарпунов», Javelin и прочего военного снаряжения, но очевидно, что режим Зеленского рассчитывает на то, что расплачиваться за все вот эти поставки по ленд-лизу, по другим вариантам будут другие уже поколения украинских политиков. Но по сути дела для страны в нормальных условиях, той же Турции, статус кандидата в члены означает постепенное снижение таможенных барьеров, постепенную либерализацию рынка труда для граждан этой страны, которая получает такой статус. Но опять же пример Турции показывает, что переговоры о членстве в ЕС могут тянуться десятилетиями. Дмитрий Лысков: Ну Турция с 1999 года кандидат в члены ЕС, и, по-моему, сейчас она от ЕС еще дальше, чем была в 1999 году. Александр Камкин: Абсолютно верно. Дмитрий Лысков: В общем, обещать не значит жениться это называется. Александр Константинович, по членству Украины в Евросоюзе. Ну, сигналы самые разнонаправленные идут. И что самое интересное, ряд национальных политиков европейских стран говорят, что, конечно, нет, вопрос очень отдаленной перспективы, если это вообще реально. А вот Еврокомиссия как раз посылает сигналы, что нет-нет, обязательно будем принимать, обязательно двери наши открыты и т. д. и т. п. А Еврокомиссия – это, собственно говоря, кто? Кто их избирал? Александр Камкин: Еврокомиссия – это такое квазиправительство, квазисупергосударство ЕС, потому что Лиссабонский договор предусматривает превращение Европейского союза в такое супергосударство со своим президентом, со своим парламентом, со своими министерствами. Так вот Еврокомиссия – это по сути дела такой исполнительный комитет «антинародных» комиссаров Европейского союза, если так можно выразиться. По сути дела, бюрократическое объединение, и выборы в Еврокомиссию, или назначение в Еврокомиссию, происходит по результатам выборов в Европарламент. Это чиновники, бесконечно далекие от народа, от представителей тех государств-членов ЕС, которые их избирали. Как правило, это люди, разделяющие такую мондиалистическую повестку, евроатлантистскую или глобалистическую, которые, скажем так, живут идеалами того же Калегри, который мечтал о едином государстве Европа. Соответственно, эти люди нацелены, как бы их позиция – демонтаж национального суверенитета, культурного своеобразия, превращение Евросоюза в такие Соединенные Штаты Европы. Их... активно критикуют евросуверенитисты, евроскептики. По сути дела, это такие технократы, страшно далекие от народа. Дмитрий Лысков: То есть мы тут наблюдаем даже в вопросе членства Украины в Евросоюзе некое противостояние внутри даже Евросоюза, вот этих вот глобалистских бюрократов и национальных политиков? Александр Камкин: Да, безусловно, именно так. Для вот этих еврократов из Брюсселя Украина является одним из инструментов, потому что те же украинские беженцы – это один из элементов дестабилизации экономик европейских государств. По сути дела, европейские политики-глобалисты водят свои народы от разочарования к разочарованию, постоянно подбрасывая один кризис за другим. Долговой кризис, связанный с Грецией, опять же решение о приеме Греции в еврозону несмотря на то, что все в Брюсселе знали, что Греция подает сфальсифицированные статистические данные. Но было принято политическое решение затащить Грецию в еврозону, что аукнулось дефолтом греческой экономики и сильнейшими финансовыми потрясениями для Европы. Кризис беженцев 2015 года, опять же недальновидная позиция лидеров некоторых европейских стран, той же Франции, связанная с Ливией, а ведь Каддафи предупреждал, чем все это закончится. И сейчас поддержка Майдана в 2014 году опять же еврократами из Брюсселя, сейчас поддержка клоуна Зеленского и потоков украинских беженцев, которые уже доводят до фрустрации европейцев. Складывается впечатление, что еврократы из Брюсселя, они, по сути дела, действуют на разрушение Евросоюза, а не на его консолидацию. Дмитрий Лысков: Но тогда, насколько я понимаю, шансы, ну пусть хотя бы чисто с идеологической точки зрения, продавить включение Украины в состав Евросоюза достаточно высоки. Потому что мы сейчас видим, что евробюрократы продавливают вопросы санкций антироссийских, против которых выступает все больше национальных государств, и им это удается. Тогда они, получается, и Украину точно так же продавят в составе Евросоюза. Александр Камкин: Исключать нельзя. Но опять же, вопрос приема Украины, даже предоставления ей статуса государства-кандидата – это все-таки консенсусное решение. А позиции европейских государств отдельных довольно сильно различаются по этому вопросу. Вспомним, с каким скрипом принимался шестой пакет санкций, как протестовала та же Венгрия, другие некоторые страны. Поэтому статус кандидата в члены Украине, возможно, предоставят, но представить Украину полноценным членом Евросоюза... На мой взгляд, это просто фантастика. Дмитрий Лысков: Ну, я вот как раз с интересом посмотрел бы, что будет происходить с самим Евросоюзом в этом случае, потому что в Евросоюзе, если я правильно понимаю, существует на уровне общего закона в т. ч. политика регионального выравнивания. И экономики всех стран Евросоюза, если уж на то пошло, даже самых бедных стран Евросоюза, несоизмеримо больше, чем... Александр Камкин: Подтягивают под стандарты. Дмитрий Лысков: ...чем экономика Украины, их всех подтягивают под единый стандарт. Украина – огромное государство, как же... ? Тогда рухнет вся экономика Евросоюза. И до какого уровня опустится уровень жизни в целом в Евросоюзе, если вдруг с какого-то перепуга евробюрократы все-таки протащат вот это вот решение о включении Украины в ЕС? Александр Камкин: Это будет фатальное решение, безусловно. Я думаю, тогда уже даже самые тихие и забитые европейцы взбунтуются, потому что, действительно, одно дело интегрировать какую-нибудь Македонию или Черногорию с 300–500 тысячами жителей, а другое дело – попытаться интегрировать Украину. Но опять же, сейчас стоит открытым вопрос вообще территориального статуса Украины, сколько областей Украины пройдут референдум о вхождении в состав Российской Федерации, на какие территории претендуют некоторые восточноевропейские государства, что в итоге, в каком [виде] в итоге будет существовать Украина как государство в дальнейшем, – это пока что вопрос открытый. Поэтому не будем так сильно драматизировать ситуацию. Вопрос кандидатства Украины – это вопрос чисто политический, безусловно, такой, знаете, политический троллинг со стороны евробюрократов в адрес России. Посмотрим, во что это все выльется дальше. Но даже если посмотреть на отношения восточноевропейских государств к тем же украинским беженцам, то мы видим резкую смену риторики и, главное, социальной политики. Уже перестали выплачивать пособия, уже перестают принимать с распростертыми объятиями, особенно это заметно в Польше, по Чехии, по другим восточноевропейским странам. Поэтому ситуация меняется, и я думаю, что долго так европейцы с политикой открытых дверей выступать не будут. Дмитрий Лысков: Александр Константинович, вы говорите, не будем так драматизировать ситуацию, – тут не драматизировать, это трагикомедия на наших глазах какая-то разворачивается. Потому что ну вот сколько аргументов мы сейчас проговорили не то чтобы даже против, а что вся эта ситуация – очевидный театр абсурда, но мы видим, да, планомерные действия, как, не знаю, морковка перед осликом перед украинским режимом вот это вот кандидатство в Евросоюзе, и тащат они, и тащат вот этого вот ослика не знаю, на какой-то непонятный убой. Александр Камкин: Ну, …, видите ли, решили превратиться в одну большую «Центральную Раду», соответственно, «вирус Кличко», очевидно, атакует разум европейских политиков. Но это действительно наступает, наверное, закат Европы, о чем писал еще Освальд Шпенглер 100 лет назад, потому что, действительно, по сути дела, Европа совершает очередной акт политического самоубийства. Дмитрий Лысков: Ну то есть проект глобализации даже на Европейском континенте, в европейской политической зоне, тоже, видимо, провалился. Александр Камкин, старший научный сотрудник Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук, был с нами на связи. Ну а мы вернемся в эфир буквально через полторы минуты, будем продолжать разговор.