Тамара Шорникова: Ну а сейчас будем обсуждать главную международную новость вместе с Александром Камкиным, это старший научный сотрудник Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений РАН. Здравствуйте! Александр Камкин: Добрый день! Тамара Шорникова: Итак, начинаем, конечно, с визита Нэнси Пелоси, по табели о рангах это третье лицо в США после Президента и вице-президента. И этот официальный визит – первый за 25 лет, визит американского политика такого ранга. Уже есть реакция. Разумеется, Китай заявил решительный протест США в связи с визитом Пелоси на Тайвань, и армия КНР в ближайшее время начнет серию операций близ Тайваня. Какие, не сообщается, но вот стартуют сегодня вечером. Как вы считаете, к чему этот визит приведет? Александр Камкин: Главный эффект, главный результат визита в данном случае – сам факт этого визита. Потому что, действительно, аналитики спорили: долетит – не долетит, а если полетит, то на чем тогда? Может, поплывет, а может, не поплывет. И в итоге все-таки Пелоси добилась своего. Она изначально анонсировала данное мероприятие. И, несмотря на то, что даже это в некотором роде идет вразрез позиции лично Байдена, но это уже пускай господин Байден объясняет всему миру о всех тонкостях системы сдерживания и противовес в американской неформатной структуре. Но надо сказать, что амбиции госпожи Пелоси просто запредельные. И она здесь, возможно, своего рода проводит пробные шаги личной предвыборной кампании. Вполне возможно, что дама метит на пост Президента США. Поэтому здесь ей было обязательно важно долететь до Тайваня, соответственно, показать вот этот вот факт свершившегося визита. Ну, конечно, это очень такая пощечина лично для Си Цзиньпина и китайского руководства. Особенно в преддверии съезда компартии Китая, где позиции Си Цзиньпина должны быть … непререкаемы. Здесь, конечно, это серьезный фактор, раздражающий фактор. И для Китая это очень такая больная мозоль. Тамара Шорникова: Александр Константинович, подсказывают, что связь пока оставляет желать лучшего. Сейчас с вами еще раз свяжутся, попробуем переустановить связь. Александр Камкин: Хорошо, я понял. Тамара Шорникова: Да, ждем вас в эфире. Пока еще раз о новости. Визит спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси на Тайвань стал серьезным нарушением принципов одного Китая и установления дип.отношений между КНР и США. Серьезно повлиял на политическую основу китайско-американских отношений. В связи с этим Китай заявляет решительный протест. Это официальное заявление МИД КНР. Нэнси Пелоси вот буквально минуты назад приземлилась в аэропорту Тайбэя на Тайване. Белый дом официально комментировал и говорил о том, что этот визит идет вразрез с интересами США, и США никоим образом не будет влиять на политику Китая. Но, тем не менее, Нэнси Пелоси в Тайване. Планируются встречи на самом высоком уровне, забронированы десятки номеров в отелеHyatt в Тайване. Будем следить, как ответит Китай. Очевидно, что жесткие меры какие-то должны последовать, их китайские власти анонсировали. Какие эти меры могут быть, какими, обсудим с Александром Камкиным, снова на связи у нас эксперт. Да, Александр Константинович, слышите нас? Александр Камкин:Да, слышу хорошо. Тамара Шорникова: Итак, если говорить о жестких ответных мерах, которые анонсировал Китай в случае, если Нэнси Пелоси все-таки прилетит на Тайвань, по-вашему, какими эти меры могут быть? Как сейчас властям КНР не потерять лицо, достойно ответить? Что это может быть? Александр Камкин: Абсолютно верно заметили, основной эффект негативный от визита Пелоси на Тайвань – это действительно «потеря лица» лично Си Цзиньпина и китайского руководства. Потому что накануне как раз, это происходит накануне съезда компартии Китая, где Си Цзиньпин, конечно, планировал показать то, что он, как лидер, способен держать ситуацию под контролем на всех внешнеполитических фронтах. А ответ Китая, безусловно, это масштабные военные учения, которые вот начинаются буквально уже сегодня. До воскресенья будут проводиться маневры всех родов войск: военно-морской флот, десантные подразделения, авиация. Вот как раз сегодня Китай отправил в воздушное пространство Тайваня несколько истребителей. Все это должно продемонстрировать мощь Народно-освободительной армии Китая и потенциальную если не готовность, то возможность Китая окончательно решить тайваньский вопрос. Безусловно, я думаю, в этом году до открытого противостояния военного Соединенных Штатов и Китая не дойдет, потому что стороны явно не готовы к масштабному конфликту. Но подобные провокационные действия Вашингтона, они, безусловно, раскачивают лодку. А Тайвань – это не единственная болевая точка в этом регионе. Большой спорный момент – это, например, искусственная трава, которую Китай создает в Южно-Китайском море. Все это вкупе с торговой войной, которую объявила еще предыдущая администрация, а если Трамп, например, вернется в должность Президента США, то нельзя исключать новый виток торговой войны с Китаем. Все это будет говорить о том, что отношения двух стран, по крайней мере, в дипломатии и в экономике будут опускаться все ниже и ниже, до точки промерзания, если можно так выразиться. Поэтому в целом, действительно, отношения двух стран из-за этого необдуманного и провокационного визита достаточно сильно пострадают. Тамара Шорникова: Если говорить о Джозефе Байдене, можем ли мы в связи с этим визитом говорить о том, что у него нулевые шансы переизбраться? Вот уже многие СМИ пишут о том, что как-то планируют и предлагают ему какую-то достойную отставку. Что вы об этом думаете? Или рано сбрасывать со счетов? Александр Камкин: Я думаю, пока что однозначно хоронить Байдена рано, хотя уже и ходят слухи и о его онкологическом заболевании, да и возраст уже действительно весьма преклонный. Поэтому есть распространенное достаточно мнение, что Байдену выгоднее уйти в отставку до праймериз, до предварительных выборов, чтобы тем самым не тянуть за собой на дно Демократическую партию. Это один из вариантов развития событий. С другой стороны, характер Байдена достаточно боевой, и я думаю, что дедушка рассчитывает на то, что он еще всем покажет. Поэтому нельзя исключать, что Байден будет пытаться до конца, руками и ногами дотянуть до конца президентского срока. Тамара Шорникова: Еще об одном самолете. Министр иностранных дел Сергей Лавров вылетает в Азию. Вот официальное заявление представителя МИД России Марии Захаровой: «Самолет с Лавровым вылетает в сторону Азии. Визит в Мьянму и участие в мероприятиях Россия-АСЕАН в Камбодже. Там сейчас жарко во всех смыслах. Лавров везет не провокацию, как Пелоси, а сотрудничество». Такое совпадение по датам – это действительно совпадение или это действительно желание быть в регионе, где сейчас важные события происходят? Александр Камкин: Я думаю, это не совпадение, это своего рода соперничество. И сейчас вообще мировая дипломатия в связи с украинским кризисом и главным образом реакцией Запада на эти события, она ускоряется в геометрической прогрессии. Стоило Лаврову сделать турне в Африку, как тут же Макрон, как ужаленный, ломанулся вслед за ним, обвиняя Россию в попытке воздействовать на африканские страны. Действительно, Азиатско-Тихоокеанский регион в контексте углубляющихся противоречий и антагонизма между Евроатлантическим блоком, возглавляемым Соединенными Штатами, и странами, ну, скажем, условно поддержавшими Россию, он усиливается. И недаром целый ряд стран заявили о желании примкнуть к БРИКС, к ШОС. Складываются уже очертания, пока что достаточно грубые, двух таких глобальных блоков – Евроатлантика и Евразийско-Тихоокеанский. И так визит нашего Министра иностранных дел именно в Азиатско-Тихоокеанский регион, конечно, призван закрепить позиции России, объяснить позицию России своим коллегам в данных странах, чтобы таким образом блок недружественных стран, он был каким-то образом уравновешен теми государствами, которые намерены продолжать конструктивное и взаимовыгодное сотрудничество с нашей страной. Тамара Шорникова: А вот такая отчаянная борьба за эти регионы, она чем вызвана? Александр Камкин: Она вызвана традиционным соперничеством России еще во времена Советского Союза и Соединенных Штатов за эти регионы. Потому что традиционно считается, что Южная и Латинская Америка – это вотчина Соединенных Штатов, за исключением Кубы, Венесуэлы, Никарагуа. А страны Юго-Восточной Азии, они были постоянно, скажем так, на острие соперничества Советского Союза и США, будь то война во Вьетнаме, Лаос, Камбоджа – это все как раз вот те отголоски холодной войны, которые не утихли и по сей день. Собственно, и тайваньский вопрос, по сути дела, он родился из первых лет холодной войны, когда США и западные союзники поддержали Кайши, когда он бежал на Тайвань, там обосновался. Именно благодаря поддержке Соединенных Штатов режим Чан Кайши устоял на Тайване. И таким образом вот эти вот отголоски, фантомные боли еще холодной войны, они в этом регионе проявляются достаточно сильно. … уже по реакции некоторых стран, в частности, Филиппин, на американский колониализм еще конца XIX-го–начала XX-го века, поэтому в целом этот регион стратегически важен и для России, и для Соединенных Штатов, которые считают его своей вотчиной. Поэтому можно прогнозировать усиление соперничества двух сверхдержав именно, в том числе, и в этом регионе. Тамара Шорникова: Я говорю даже не о стратегии и о геополитике, а об экономике. Есть ли что-то в этих странах, что катастрофически нужно сейчас нам и Америке, например? И те, кто будут дружить с этими странами, будут владеть определенными ресурсами, будут иметь преимущество на мировом рынке? Можем о таком говорить? Александр Камкин: Да, безусловно. Экономика здесь также во главе угла. Потому что недаром ряд стран Азиатско-Тихоокеанского региона называли в свое время «Азиатские тигры». Это и Южная Корея, это и Индонезия, это другие страны региона, которые нарастили свой экономический потенциал в последние пару десятилетий. Соответственно, они выгодны и необходимы, я бы сказал, России, как альтернатива экспорту природных ресурсов, прежде всего, энергоносителей, нефти, в перспективе, в том числе, и природного газа. Потому что дорога на Запад для нас пока что закрыта в плане снабжения ресурсами. Безусловно, важны эти страны и как поставщики тех же …, которые нуждаются … Опять же, складывающееся стратегическое партнерство России и Китая, оно, в том числе, перекликается и с развитием Шелкового пути, и с развитием продвижения в Китае своих интересов. Поэтому безусловно, Соединенные Штаты, проводя политику сдерживания и изоляции и России, и Китая, также рассчитывают укрепиться в этом регионе, использовать индийско-китайские противоречия, отчасти китайско-вьетнамские противоречия, заложившиеся еще в XX-м веке. Поэтому действительно этот регион, он такой тоже, своего рода клубок противоречий интересов великих держав. Поэтому он, конечно, будет привлекать внимание всех крупных игроков в данном развитии. Тамара Шорникова: Еще одна новость. Главы МИД стран«G7» выпустили заявление, в котором осудили использование Россией энергетического экспорта в качестве, по их выражению, инструмента международного политического давления. И, соответственно, «Группа семи» продолжает разрабатывать меры по сокращению торгового сотрудничества с Россией, по тому, как отрезать Россию от каналов поставок, как блокировать транспортировку нефти России в другие страны. Есть ли у этого всего мероприятия, у этих действий какие-то, на ваш взгляд, возможные результаты? Смогут обойтись без наших энергоресурсов и действительно блокировать транспортировку? Александр Камкин: В этом отношении зависимость различных стран «Большой Семерки», она сильно отличается. Соединенные Штаты, например, в принципе могут обойтись без российских ресурсов, но даже Штаты сделали исключение для российских минеральных удобрений, продовольствия, нефти. Поэтому здесь западные страны пытаются выстроить такую санкционную стратегию, которая минимально бы давала негативную отдачу инициаторам санкций. И в том числе попытка установить ценовой барьер для российской нефти, попытка исключить возможности страхования судов, транспортирующих российские энергоносители. Это все как раз ориентировано, прежде всего, на блокирование российского экспорта в глобальном масштабе, потому что большая часть ресурсов продовольственных, минеральных удобрений, нефти, оно перевозится морским путем. А поскольку главные законодатели на рынке страхования, на рынке фрахта – это как раз англоамериканцы, прежде всего, Великобритания, то, естественно, у них в руках достаточно мощные рычаги давления. И вот в этом контексте как раз выстраивание России вместе с Китаем, а, возможно, и некоторыми другими странами региона альтернативных систем, того же страхования судов, тех же систем фрахта. Недаром в нашей морской стратегии особое внимание уделяется северному морскому пути. Это кратчайший путь поставки тех же китайских товаров в Европу. Или российской нефти, опять же, в страны Юго-Восточной Азии. Это крайне, конечно, важно, и свидетельствует как раз о том, что данная санкционная война, объявленная Западом против России, она приведет к резкому изменению общей мировой картины. И логистики, цепочки поставок всей мировой торговли в долгосрочной перспективе. Тамара Шорникова: Это действительно реальная возможность прожить без наших энергоресурсов? Или это просто такая декларация каких-то приоритетов? И в то же время за кулисами продолжают пользоваться нашей нефтью, через Турцию покупать и так далее. Как вам кажется? Александр Камкин: Это попытка, во-первых, переделать мир, мировой рынок энергоносителей – раз. Действительно, максимально исключить Россию из торговли минеральными ресурсами, разрушить цепочки экономических связей между Европой и Россией. Потому что вот уже, например, Премьер-министр Саксонии заявил, что Германия в ближайшие пять лет точно не сможет отказаться от российского газа, несмотря на оптимизм госпожи Бербок, которая заявила, что по ее данным, с февраля по июль Германия на 26% сократила экспорт российского газа. За счет, в том числе, препонов, создаваемых Канадой и другими странами … «Северным потоком-1» и отказа регистрировать «Северный поток-2». Соответственно, действительно идет перераспределение. Потому что, например, прокачка газа по «Силе Сибири» в Китай увеличилась наоборот на 61%, в то время, как «Северный поток-1» сейчас где-то работает на 20% от номинальной мощности. Идет перераспределение потоков газа из России, идет, действительно, перераспределение цепочек поставок нефти и нефтепродуктов. Нефть смешивается, делаются «серые» схемы поставок, там, греческими судами, судами под другими флагами. Соответственно, пока что это все идет в режиме обходных, запасных вариантов. Но в более среднесрочной, долгосрочной перспективе, на мой взгляд, это приведет, действительно, к кардинальному изменению всей мировой структуры мировой торговли. Тамара Шорникова: А это примерно перспектива скольких лет? Александр Камкин: Ну, я оцениваю это от 5 до 10 лет, не меньше. Тамара Шорникова: Поговорили о том, что визит Нэнси Пелоси на Тайвань можно расценивать, как пробу ее предвыборной кампании. Поговорим еще об одной женщине в политике. Кандидат в премьеры Британии Лиз Трасс оговорилась о готовности бороться за Путина. «Я продолжу бороться за Владимира Путина», – она заявила об этом во время выступления в одном из городов. А после этого Трасс поправила себя, уточнив, что, конечно же, намерена бороться не за, а с Президентом России. Вопрос такой, собственно. А нам стоит следить за предвыборной кампанией Британии? Нам важно, кто станет новым Премьером – Лиз Трасс, Сунак или еще кто-то? Или принципиально политика Британии в отношении России не изменится, и не важно, кто там будет стоять у руля? Александр Камкин: Про британскую внешнюю политику очень точно говорят, что там нет дружбы, там есть чисто исключительный интерес. Национальные интересы Великобритании, они всегда были, скажем так, антироссийскими. Пожалуй, Великобритания – одна из наиболее последовательных антироссийских стран даже в годы военных союзов, даже в годы Антанты или антигитлеровской коалиции. Все равно попытки, скажем так, различным образом прогнуть свою линию, как в случае, например, с эмигрантским польским правительством во Вторую Мировую войну, либо открытием второго фронта. Если брать Первую Мировую и гражданскую войну в России, то англичане фактически пытались использовать, скажем так, свои национальные интересы прежде всего. То в данном контексте большой роли, кто станет Премьер-министром Великобритании, на мой взгляд, нет, потому что все кандидаты, они так или иначе разыгрывают антироссийскую карту и будут продолжать вот эту общую такую политику, в большей или меньшей степени антироссийскую. В Великобритании, пожалуй, нет, действительно, не только пророссийских политиков, но политиков, нейтрально относящихся к России. Конечно, это обусловлено и мощнейшей медийной антироссийской кампанией, чего стоит одно дело Скрипаля, данная провокация, и другие моменты, которые английские СМИ … использовали для расширения антироссийских … Поэтому, на мой взгляд, да, в каких-то полутонах, в каких-то моментах может быть, отличие потенциальной российской политики между кандидатами есть, но большого отличия, такого системного отличия именно в плане российской повестки, в английской политике я не вижу. Тамара Шорникова: Спасибо! Александр Камкин, старший научный сотрудник Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений РАН. Еще раз коротко о важном международном событии. Спикер Палаты представителей Конгресса США Нэнси Пелоси прибыла на Тайвань. В связи с этим Китай заявил решительный протест США. И вот истребители ВВС КНР Су-35 направились в тайваньский пролив, там планируются сегодня учения. Будем следить за международными новостями, но пока переходим к нашим.