Тамара Шорникова: Начинаем наш разговор с обсуждения международной повестки. Евросоюз готовит седьмой пакет санкций для России. Официально объявить о новых ограничениях могут уже на этой неделе. Что еще могут применить европейцы? Обсуждается эмбарго на российское золото и меры по устранению лазеек для обхода прежних рестрикций. Как это повлияет на экономики нашей страны и Евросоюза? Обсудим прямо сейчас. Подключаем к разговору эксперта. Александр Лосев, экономист, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике. Александр Вячеславович, здравствуйте. Александр Лосев: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Итак, вот уже седьмой пакет. Как вам кажется, чем действительно нас могут напугать, что могут применить, что осталось в арсенале из действенных, по мнению наших оппонентов, мер для того, чтобы нанести ущерб нашей экономике? Александр Лосев: Ну, самая действенная мера – это, конечно, удар по финансовому сектору. Но они понимают, что дальше уже будет невозможно ничего из России получать, если невозможно будет рассчитываться за российские товары. Они предлагают золото запретить. Это самая большая глупость, которую только можно придумать, потому что вдруг выяснилось, что золото обретает вновь функцию денег. Мы сейчас видим появление валют, обеспеченных товарами: нефтью, газом или товарами, которые производит Китай. Посмотрите, как укрепляется рубль, как достаточно крепко стоит юань. Золото также является обеспечением. Неслучайно в международные резервы центральных банков золото входит наряду с другими валютами. Не принимая российское золото, они просто не смогут обеспечивать себя необходимым количеством этого металла. В первую очередь пострадают европейские биржи, возможно, ювелирная промышленность. При том, что есть Южная Азия (та же самая Индия и Пакистан), где наше золото любят, есть Ближний Восток, где его спокойно примут, с радостью, есть Китай и так далее. Поэтому, зачем они это делают, можно не спрашивать. Здесь никакой логики нет. Вообще в этих санкциях против России логика только одна – убить экономику Евросоюза. Тамара Шорникова: Александр Вячеславович, пока далеко не ушли как раз от золота, сразу вопрос. Понятно, что Швейцария не входит в ЕС и может не присоединяться к этим мерам. И вот источники в Европарламенте говорят о том, что Берн уже недвусмысленно сказал о том, что не будет отказываться от ввоза российского золота, так как – внимание! – это нанесет реальный ущерб экономики страны и промышленности. Какие еще страны могут вслед за Швейцарией вот так заявить о своей позиции? Александр Лосев: Ну, я думаю, что Европа консолидированная, там нет политиков, которые смогут заявить позицию страны, ну, за исключением Венгрии, наверное. Поэтому посмотрим. Вся экономика Швейцарии основана на деньгах, золоте, потому что это убежище и потому что официально страна нейтральная. Тамара Шорникова: Хорошо. Александр Лосев: А дальше будем работать только с Ближним Востоком и Азией. Тамара Шорникова: Если мы говорим все-таки о странах… Вы говорили о том, что это, безусловно, нанесет ущерб европейским биржам. А если конкретизировать географию по странам, то какие страны наиболее зависимы также от нашего драгоценного металла? Александр Лосев: Ну, в первую очередь та страна, которая являлась международным финансовым центром, Великобритания, Лондон. Лондонская биржа металлов, где определяется стоимость золота и стоимость других товаров: меди, платины, цинка и так далее, той же самой стали и продукции металлургии. Вот когда мы поймем, что эта биржа становится не самой популярной, когда мы увидим появление таких же ценовых центров у нас в стране… А неслучайно мы заговорили о том, что нам в России необходимо создавать новый эталонный сорт нефти и самим определять ее стоимость. Китай начинает торговать золотом на Шанхайской бирже и так далее. Чем больше будет в мире таких ценовых центров, тем справедливее будет обмен между странами, которые поставляют ресурсы, технологии, и странами, которые импортируют это. Поэтому на самом деле это хорошо – строим многополярный мир, в том числе и в золоте тоже. Тамара Шорникова: Еще из возможных мер обсуждают как раз некие шаги по устранению лазеек (вот такая длинная формулировка), которые применялись для обхода санкций. Вот что это может быть? В Германии, кажется, ввели уголовное преследование для лиц, которые будут как-то помогать обходить санкции. Какие-то такие меры можно ожидать? Или что это может быть? Александр Лосев: Ну, вторичные санкции – это то, чем Америка своих партнеров, сателлитов, я не знаю кого, союзников уже который год… Вот закон о противодействии противникам Америки посредством санкций – то, что Трамп подписал, еще Трамп, не Байден, Трамп подписал в августе 2017 года, – он предусматривает наказание тех стран, которые будут помогать обходить санкции. Тем не менее, оно особо не применяется, потому что это может лишить экономику тех же самых Соединенных Штатов достаточно большого количества компаний, продукции и так далее. То есть его будут применять очень избирательно, показательно, скорее всего, так же, как когда-то применили к французскому банку BNP Paribas, который был оштрафован на 9 миллиардов долларов за переводы в Иран. То есть они выберут показательно кого-то для того, чтобы наказать, чтобы другим было неповадно. Но, скорее всего, параллельный импорт продолжится, обход санкций продолжится, как это было во все времена, даже в прошлом веке, во время холодной войны Советского Союза и Соединенных Штатов. Тамара Шорникова: Уже известно, что не удалось в очередной раз (в общем, это неудивительно) договориться об эмбарго на российский газ, но всерьез обсуждают ограничительные цены на нефть нашу.Как это возможно в рыночной экономике? Александр Лосев: Никак невозможно. Это фантастика. Это даже не фантазии, которые очень сложно воплотить. Дело в том, что мир уже… То есть если у вас только глобус Америки, то, да, на этом глобусе такое возможно. Но мир уже другой. Поэтому когда на Санкт-Петербургском экономическом форуме глава «Газпрома» Алексей Миллер сказал эту гениальную фразу: «Раньше западные партнеры говорили: «Наши деньги – наши правила». Теперь мы говорим: «Наш товар – наши правила». Вот теперь «наш товар – наши правила». Не хотят? Пусть топят дровами. Тамара Шорникова: Еще несколько новостей и высказываний. Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель призвал Европу подождать эффекта санкций против России, мол: да, много ввели, да, это наносит ущерб по экономике Евросоюза, но нужно терпеть, нужно ждать, потому что закончатся у России определенные запасы, какое-то инерционное движение, развитие экономики тоже скоро прекратится – санкции подействуют. И понятно, почему он так высказывается. Действительно, придется потерпеть, потому что экономисты уже публикуют новый отчет, вновь сокращают прогнозы по росту экономики ЕС. По сравнению с весенним обзором ожидания роста в следующем году сократились с 2,3 до 1,5%. Ну, я думаю, что такое обновление еще будет, будут и новые прогнозы. Очевидно, что эти меры двусторонние и работают против экономики Евросоюза в том числе. Вопрос: сколько еще пакетов мер может потянуть европейская экономика? И сколько действительно придется терпеть? Александр Лосев: Ну, столько, сколько прикажет их хозяин. С Европой все понятно. У Соединенных Штатов есть три главных противника. Два из них – Россия и Китай – обозначены в Стратегии национальной безопасности США, в Стратегии национальной обороны США. Европа тоже противник Америки, потому что сейчас союзники превращаются в конкурентов, мир входит в состояние гиперконкуренции. Время – это тоже ресурс. И вот Америка планомерно уничтожает экономику Евросоюза вместе с Британией. Поэтому что прикажут – то они и будут делать. И это до тех пор, пока хватит терпения у европейцев терпеть этих политиков, которые абсолютно безумными шагами и поддержкой нацизма рушат свою экономику и жизненный уровень европейцев. Ну посмотрим, насколько у них хватит терпения – у граждан Евросоюза. Тамара Шорникова: Ну, очевидно, что терпение подходит если не к концу, то лимит уже виден, потому что буквально за последнее время такой каскад отставок европейских правительств: Великобритания, Болгария, Эстония. 14 июля покинуть пост решил премьер Италии Марио Драги, но там, правда, президент не принял пока решение, и до 20 июля правительство Италии остается в режиме ожидания, на этот день как раз назначено выступление премьера. Ну, собственно отставка Бориса Джонсона, который пока исполняет обязанности, но тоже уже пост скоро покинет. Это все – это как раз вот то самое недовольство, реакция на недовольство граждан? Это все – реакция на инфляцию, проблемы в собственных странах? Или какие-то другие причины? Александр Лосев: Ну, отчасти да. Смотрите. Для того чтобы заставить граждан поверить, что у них демократия, заставить граждан еще потерпеть, им нужен вот этот цирк с перевыборами и заменой премьерой. Та же самая отставка Джонсона: сейчас граждане, точнее, подданные Великобритании будут думать, что они выбирают нового премьера, который приведет их к процветанию. То же самое будут делать и другие страны, где состоялись отставки правительств. Это нужно лишь для того, чтобы продолжить текущую политику. Но, чтобы граждане не бунтовали, их надо занять выборами. Еще полгода они так продержатся. Через полгода наступит зима, будет холодно. Посмотрим, что они после этого придумают. Тамара Шорникова: В Германии не утихают скандалы вокруг Шольца: это и вечеринка, на которой якобы подмешивали какие-то запрещенные вещества гостям, это не очень какие-то решительные действия Олафа Шольца в отношении Украины, России, в отношении советской экономики и так далее. Как вам кажется, в такой ситуации импичмент возможен? Или все-таки низкий рейтинг не означает скорый уход? Александр Лосев: Нет, все возможно. Потому что если на уровне отдельных земель (а Германии – это федеративная республика, там очень сильные сами земли, которые, в принципе, и делегируют депутатов в бундестаг), вот если там какие-то партии начнут побеждать и изменится расклад, и СДПГ потеряет вес в региональных парламентах, то вполне возможно, что будет другая коалиция в бундестаге и они выберут просто другого канцлера. То есть возможно, что вновь обретут силы политики из ХДС/ХСС. Возможно, увеличится количество голосующих за «Альтернативу для Германии» и так далее. То есть мы можем наблюдать через какое-то время абсолютно иной расклад в бундестаге. Соответственно, будут выборы нового канцлера. Тамара Шорникова: Что касается возможного нового премьер-министра Великобритании – на кого вы делаете ставку? Александр Лосев: Ну, я думаю, что ставку лучше делать на какого-то «ястреба». Понятно, что Риши Сунак решает внутренние проблемы, это все-таки бывший министр финансов. Но вот что-то мне подсказывает, что Британия пока не откажется от агрессивной внешней политики. И возможно, что Консервативная партия выберет кого-то более опасного для нас и, соответственно, для экономики Британии тоже, потому что любые антироссийские санкции по третьему закону Ньютона возвращаются противодействием очень серьезным для британской экономики. Тамара Шорникова: Но Сунак при этом выиграл теледебаты. То есть очевидно, что его голос больше нравится сейчас избирателям. Александр Лосев: Ну прекрасно. Если этот гастарбайтер будет управлять Британией – значит, недолго осталось. Знаете, в Древнем Риме в период упадка все больше и больше варваров занимало должности в правительстве, на руководящих должностях, в магистратурах и так далее. И в результате, когда уже с одной стороны и с другой стороны сошлись варвары, только одни и в римской форме, а другие – в варварской, Рим исчез. И это случилось очень быстро. Варвар Одоакр, по сути глава Преторианской гвардии Рима, просто сверг последнего императора. Вот Британии осталось недолго, она идет по стопам падающей Западной Римской империи. Тамара Шорникова: Вы говорите, что предпочтительным будет кандидат более опасным для России. А кто это? Вот тут буквально накануне Лиз Трасс сказала, что готова встретиться с Владимиром Путиным, если ее изберут на пост премьер-министра. И при этом сказал, что одновременно готова «осадить министра иностранных дел России Сергея Лаврова». Александр Лосев: Вот она более опасный кандидат, тем более что она пытается косплеить Маргарет Тэтчер, пытается показать из себя «железную леди». Но при этом чем меньше мозгов, тем опаснее, вот поймите. Обезьяна с гранатой – это реально опасное существо. Тамара Шорникова: А не пугает какое-то амплуа то самое, вот такое противоречивое этой дамы? Не пугает то, что на международных встречах она путает географию, показывает свои пробелы в истории и так далее? Или Британию вообще не интересует то, что за ее периметром происходит? Александр Лосев: Ну смотрите. Их главный сюзерен – Соединенные Штаты. А там-то кто? Там такие же все, которые все путают, которые проводят абсолютно безумную политику. Это потому, что сейчас главное – идеология. Диктатура неолиберализма – это диктатура, там нет никакой демократии, поэтому будет тот, кого устраивает вот эта идеология, тот, кто будет проводить императивы этой идеологии и осуществлять контроль за их применением и исполнением другими. Поэтому нужны абсолютно отмороженные люди, такие комиссары в пыльных шлемах, которые с маузерами будут бегать и заставлять делать все так, как надо. Ну, это до поры до времени. Тамара Шорникова: Еще одно международное такое событие обсудим – это турне Байдена, Джо Байдена, президента Америки, по Ближнему Востоку. Есть информация о том, что Саудовская Аравия увеличит добычу нефти. Правда, она такая противоречивая, новости приходят то одни, то другие: то на 50%, то с 12 до 13 миллионов баррелей в сутки, то вообще не обсуждалось это на полях саммита, как говорят саудиты. Как вы оцениваете результаты вот такой поездки? Александр Лосев: Ну, вряд ли Саудовская Аравия займется сейчас демпингом нефтяным. К тому же, действительно, у Саудовской Аравии мощности по добыче нефти – 12 миллионов баррелей в сутки, сейчас добывается около 11 по соглашению ОПЕК+. Если встанет вопрос о том, чтобы увеличить до 12 миллионов баррелей в сутки, то это всего лишь миллион баррелей. И Саудовская Аравия сможет это сделать лишь только через пять лет, потому что, во-первых, у нее все месторождения – так называемые «зрелые». У любого нефтяного месторождения есть четыре стадии: первые две – начальная и разработка, а вторые две – нарастание и затухание. Вот у них как раз большинство месторождений в стадии затухания. Необходимо огромное количество денег для того, чтобы поддерживать добычу на текущем уровне. А для этого нужны высокие цены на нефть, потому что без высоких цен на нефть не будет денег. Когда были низкие цены на нефть, Саудовская Аравия имела дефицит государственного бюджета в 200 миллиардов долларов. Поэтому они вообще не заинтересованы в росте добычи сейчас, им просто нужны большие цены. А что касается увеличения, то есть квоты ОПЕК+, соглашение ОПЕК+. Возможно, они чуть-чуть увеличат собственную квоту – на 50%, то есть это меньше 100 тысяч баррелей в сутки. И это ситуацию не спасет никак. К тому же, смотрите, из-за энергетического кризиса в мире вырос спрос на мазут, на мазут для электростанций– а это тоже нефть. То есть то, что раньше считалось каким-то бросовым товаром, вдруг стало востребованным. В итоге дефицит нефти в мире – примерно 1,5 миллиона баррелей в сутки. И восполнить его невозможно, потому что нужны гигантские инвестиции – триллионы долларов в год, каждый год в течение 20 лет придется вкладывать. Но этих денег пока банкиры не дают. Тамара Шорникова: Коротко. То есть эта задача обвалить нефтяной рынок, сократить российские доходы от продажи нефтепродуктов – провалилась эта миссия? Александр Лосев: Ну, по сути – да. Отчасти она сыграла на понижение цены на нефть, потому что надо понимать, что нефть торгуется в виде фьючерсов на биржах, и там правят бал финансовые спекулянты, а они реагируют на новости. И ожидание того, что Саудовская Аравия может увеличить добычу, немножко снизило цены на нефть. Когда придут реальные данные и ожидания испарятся, то, соответственно, и котировки вновь взлетят вверх. Здесь биржевая торговля – это торговля ожиданиями, а потом по факту коррекция. Так длится десятилетиями, ничего нового. Посмотрим. Новые ценовые уровни на нефть, может быть, будут 150, а может быть, и 200. Тамара Шорникова: Посмотрим. Спасибо. Александр Лосев, экономист, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике. От международной повестки к нашим внутренним делам, следующая тема.