Виталий Млечин: И, как и обещали, начинаем с главных событий в России и в мире. С нами на прямой связи Александр Лосев, экономист, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике. Александр Вячеславович, здравствуйте. Александр Лосев: Здравствуйте. Виталий Млечин: Александр Вячеславович, только что пришли новости трагические из Кабула, столицы Афганистана: взрыв у российского посольства, двое погибших, российский дипломат и охранник посольства. Понятно, что еще известно не очень много, но тем не менее давайте попробуем предположить все-таки, что это за теракт, кому вдруг это понадобилось. Александр Лосев: Ну, кому понадобилось проводить теракт в отношении России? Тем, кто проводит тотальную экономическую войну против России, гибридную войну, в т. ч. на Украине, с использованием вооруженных формирований Украины. Когда американцы уходили из Афганистана, самый главный риск, который рассматривался экспертами, – это риск дестабилизации региона, риск того, что американцы, уйдя, все-таки попытаются использовать различные силы в Афганистане, для того чтобы навредить России, для того чтобы разжечь пожар войны в Средней Азии, в Центральной Азии. И надо понимать, что та же самая Центральная Азия – это перекресток двух главных евразийских маршрутов логистических, экономических, это перекресток маршрутов Великого шелкового пути, коридор Восток – Запад, и перекресток пути Север – Юг, из Европы и России в Индию, Пакистан, в Западную Азию. И мы видим, что чем больше Россия начинает взаимодействовать с Индией, с Пакистаном, с Ираном, чем важнее становится и для России, и для Китая транспортный узел Средней Азии, тем, видимо, больше будет активизироваться вот то самое гибридное противостояние, то, что в XIX веке называли «большой игрой» Российской империи и Британской империи. И скорее всего, взрыв в Кабуле – это часть вот этой вот «игры» (в кавычках, потому что гибнут люди), в которой Запад пытается влиять на Россию, пытается влиять на интеграционные процессы БРИКС, ШОС и пытается влиять на Китай. То есть это просто война. Виталий Млечин: То есть вы считаете, что подобные вещи могут продолжиться? Александр Лосев: Ну да, я думаю, они продолжатся, к сожалению. И я думаю, что сейчас будут сделаны выводы и предприняты усилия, как этому противостоять, потому что в зоне риска не только Средняя Азия, не только Центральная Азия, не только Дальний Восток и север Китая – в зоне риска еще и Ближний Восток, потому что проблемы, которые европейцы и американцы создали на энергетическом рынке, они тем не менее требуют дешевых энергоресурсов, взять их неоткуда. Чтобы их взять, им необходимо разрушить Ближний Восток. И вот неслучайно журнал Foreign Affairs, это рупор, по сути, американского Госдепа, он еще в начале года написал такую статью «Конец Ближнего Востока», где они рассказывают о том, что те государства, которые там сформированы, они сформированы были раньше, давно, на других принципах, и очень много того, что нужно пересмотреть. То есть риски для Ближнего Востока, они сейчас возрастают, риски дестабилизации. И Афганистан – это тоже часть этой большой Азии, большой дестабилизации. И вот важно сейчас, как мы выступим вместе, и все страны, которые граничат с Афганистаном, Россия, Индия, Пакистан, Иран, и как, может быть, к этому процессу подключатся наши партнеры из стран Персидского залива. Виталий Млечин: А можно ли обеспечить все-таки безопасность российских дипмиссий, российских граждан за рубежом? Александр Лосев: Ну, понимаете, в принципе можно обеспечить, но это Восток, такое... Нужно либо усиливать охрану, либо сокращать до минимума персонал. Были экстремальные случаи, мы все помним про Александра Сергеевича Грибоедова. Виталий Млечин: Да... Александр Лосев: Ну это уж совсем экстремальный случай, тем не менее там дипмиссия отбивалась до последнего патрона. Виталий Млечин: А скажите, пожалуйста, вот этот процесс обеспечения безопасности дипмиссий – это процесс, это усилия в первую очередь российской стороны, т. е. надо охрану усиливать, или в первую очередь надо работать с принимающей стороной, чтобы местные спецслужбы лучше работали? Александр Лосев: Да нет, ну конечно, местные спецслужбы. Мы же не можем оккупировать Афганистан из-за того, чтобы... Это как Екатерина II говорила: «Границы России только тогда безопасны, когда по обеим сторонам границы стоят русские солдаты», – правильно? Только тогда они надежно охраняются. Мы сейчас этого себе позволить не можем. Поэтому, конечно, нужно взаимодействовать с теми органами власти, с теми структурами, которые есть, и чем быстрее Афганистан, его новое правительство будет интегрировано в мировую экономику, в работу с соседями, тем меньше будет почва для терроризма. Потому что главное, что у любой политики, все равно это сводится к экономике, все равно есть население, которое и так страдает уже десятки лет от того, что происходит. И цель не во имя войны, не уничтожить население, все-таки Афганистан – не Украина, где будут воевать до последнего украинца. Виталий Млечин: Конкретно в Афганистане достаточно сложная ситуация сложилась, там все-таки у власти находятся талибы, которые в России признаны террористической организацией, движение «Талибан» запрещено. Вот как с этой организацией взаимодействовать в борьбе с терроризмом? Александр Лосев: Ну, знаете, клин клином вышибают. Неслучайно Красная армия взаимодействовала с махновцами, и ничего страшного, мы все помним эту историю. Здесь важно, чтобы эти талибы отошли от политики терроризма и занялись государственным строительством, чем они сейчас и занимаются. Поэтому когда мы будем разделять движение, террористическое крыло от политического... Ну смотрите, то же самое происходило в Ирландии, партия ИРА, Ирландская республиканская армия: одно дело террористы ИРА, а другое дело политики, представленные в парламенте. Виталий Млечин: Спасибо, по поводу Афганистана понятно. Давайте теперь о других темах, тоже очень важные новости приходят. Первая из них – это «Северный поток», который, в общем, полностью остановлен, судя по той информации, которую мы имеем, до полного ремонта. Как вы считаете, тут это причины объективные, т. е. действительно что-то сломалось и нужно ремонтировать, или тут политика в первую очередь? Александр Лосев: Ну, политика в первую очередь – это на стороне Германии и Евросоюза, потому что вводить санкции на «Северный поток – 2», вводить санкции на поставку оборудования в Россию – это не наши методы, это их политика. Что касается вообще любой энергосистемы, надо понимать, что в первую очередь это физическая система, и последствия, в т. ч. финансовые, экономические, от разрушения физической системы, такой масштабной, как энергетика, они огромны, они колоссальны. И вот нам говорили, что будет мировой, глобальный рынок газа, а оказалось, что это миф. Дело в том, что СПГ – это всего лишь биржевая игра по перенаправлению потоков, но это ни в коем случае не способ решить проблему газификации и энергетические проблемы во всем мире, потому что за этот газ, доступный сжиженный, его производят и на Ближнем Востоке, и в Соединенных Штатах, и в России, конкурирует не только Европа, конкурируют прежде всего и сами Соединенные Штаты, и Азия, и Южная Азия, Индия и Пакистан, и Юго-Восточная Азия. И если азиатские страны могут себе позволить 5 тысяч долларов за 1 тысячу кубометров, потому что там осталось производство и просто вся эта стоимость газа будет аккуратно распределена по стоимости товаров, то Европа себе такого позволить не может. То, что они делают, пытаясь спасти свою экономику, пытаясь наполнить запасы, обратная сторона этого процесса – сокращение производства, т. е. закрытие предприятий алюминиевой промышленности, химической промышленности, металлургической промышленности. Да, вот такая полная экономия, перевод заказов в Китай и, по сути, деиндустриализация Европы – вот что происходит пока. А впереди еще зима. И надо понимать, что то, что происходило в Европе этим летом, вот эта дикая жара, – это не глобальное потепление, они сами это подтверждают, а это эффект, очень неприятный эффект природного явления ..., когда холодные воды донные поднимаются на поверхность Тихого океана и полностью меняют картину морских течений и атмосферы. И в итоге за этой засухой придет очень и очень холодная зима, и это также прогнозируется. Поэтому впереди, вот кроме «генерала Жары», у них еще «генерал Мороз». Посмотрим, как они будут реагировать и хватит ли у них решимости отказаться от диктата Вашингтона, или они докажут, что Европа не субъект и не самостоятельна уже окончательно. Виталий Млечин: Вот, а давайте попробуем разобраться, какие процессы в европейских странах происходят. Потому что, вот смотрите, в Чехии такой массовый митинг прошел, там более 70 тысяч человек, для небольшой Чехии это же очень много, потребовали покупать все-таки дешевый газ в России и, соответственно, занимать более взвешенную позицию по отношению к Украине. В Германии тоже прошли митинги, правда, естественно, не настолько массовые, но тем не менее. Вот какие процессы в европейских странах? И смогут ли вот эти люди, которые выходят на улицу с такими требованиями, повлиять на политические власти? Александр Лосев: Ну, в отдельных странах могут. Дело в том, что даже такое американское агентство, как Bloomberg, уже пишет о риске социально-политических волнений в Европе и о том, что энергетический кризис рано или поздно приведет к смене политического ландшафта. И мы видим, что даже те страны, которые являются столпами, ядром Европы, они долго не выдержат. Одно дело Восточная Европа, которая может в принципе отказаться от диктата Брюсселя... Мы знаем, что есть Вишеградская группа, куда входят Чехия, Словакия, Польша и Венгрия, которые постоянно были в оппозиции Брюсселю, у них своя политика. Правда, эта группа, ну кроме Венгрии, похоже, сильно захвачена британской политикой и работает в британских интересах... Что касается Евросоюза, то здесь у Европы развилка на самом деле очень серьезная: либо Европа, вот ядро Европы, откажется от стран Восточной Европы и, возможно, части стран Южной Европы, произойдет, по сути, разрушение Евросоюза и уменьшение количества его членов, либо Европа будет строить диктатуру, по сути, Четвертый рейх. Диктатуру, потому что иначе сдержать экономические проблемы, социальные проблемы не получится: либо вы идете по пути антиутопии и нормируете потребление, запускаете политику по сути диктаторскую, либо придется договариваться с Россией, придется забыть про поддержку неонацизма на Украине. Вот зима покажет, что на этой чаше весов перевесит. Но, говоря о революционной ситуации в Европе, давайте вспомним Великую французскую революцию. Мы же помним названия месяцев, ну там вандемьер, термидор, жерминаль... Вот ноябрь для Франции – это очень холодный месяц, там брюмер. Дальше нивоз, декабрь, это месяц снега... Посмотрим, как они это переживут, не вызовут ли призраки Великой французской революции новые перемены. Все-таки то, что мы видим в Европе, они реально заигрывают с марксизмом, и призрак коммунизма или что-то похожее скоро у них возникнет, потому что дотировать постоянно стоимость энергии для граждан и ограничивать рост тарифов – это уже поздний социализм в плохом смысле этого слова. Виталий Млечин: А как вы считаете, почему тогда все-таки власти европейских стран и Евросоюза в целом занимают такую жесткую позицию? Ведь, казалось бы, если избиратель против, надо как-то считаться с его мнением. Вот глава евродипломатии Боррель признал усталость европейцев от санкций против РФ. По его словам, «сейчас европейцы больше озабочены грядущей зимой и последствиями энергетического кризиса», и он пообещал разъяснить европейцам необходимость применения санкций. Вот почему вот такая позиция, что все-таки нет, надо отстаивать санкции, а не прислушиваться к избирателям своим? Александр Лосев: Ну, понимаете, если Европа находится в вассальной зависимости от Соединенных Штатов, кто будет спрашивать население? Здесь мы давайте вспомним Иммануила Канта, который говорил: «Тот, кто сделался червем, не вправе жаловаться, что его раздавили». Вот, по сути, став червяками, они не могут жаловаться, потому что население Европы лишено возможности пока влиять на те процессы, которые происходят в политике, в экономике, в социальной сфере. И попытки повлиять тоже ни к чему не приводят. Вспомним протесты «желтых жилетов» во Франции – как они возникли? Дело в том, что возникли они в ответ на рост цен на бензин и дизель из-за того, что правительство Макрона включило в эту стоимость дополнительные налоги на «зеленую» энергетику, для поддержки «зеленой» энергетики. Помогло им это? Нет: ни «зеленой» энергетики, цены высокие. Но тем не менее протесты подавлены. Сколько они могут их давить? Посмотрим. Но вот засуха, которая сложилась в Европе, – это очень серьезный звоночек для, по сути, европейской политики, потому что каждый раз после засухи в Европе начинались социально-политические проблемы. Это было и при Великой французской революции, это было и перед Тридцатилетней войной. И самое интересное, вот приводит опять же Bloomberg, 69-й год нашей эры, Римская империя, Рейн снова пересох, это был год четырех императоров, в этом году, когда вот случилась засуха, сменилось четыре императора – вот насколько серьезны могут быть волнения. И это пишет американское агентство Bloomberg, как раз и показывая, что проблемы европейцев в энергетике, проблемы европейцев в продовольственной безопасности и проблемы в экономике могут привести к каким-то очень серьезным последствиям. Ну посмотрим, куда это все пойдет. Нам просто нужно продолжать вести свою политику и стараться взаимодействовать с теми странами, которые относятся к нам дружественно. И вот я надеюсь, что открывающийся сегодня Восточный экономический форум, где будет наш президент Путин, он как раз и покажет, кто готов взаимодействовать с Россией, насколько глубоко и насколько надолго, и как вообще будет перестраиваться мировая экономика, мировая финансовая система и мировая энергетика. Виталий Млечин: Александр Вячеславович, и последний вопрос. Тот же глава евродипломатии Боррель заявил, что шенгенская виза не гарантирует россиянам въезд в ЕС, – а что это значит? Александр Лосев: Ну, это значит, что Европа по-прежнему исходит из такой высокомерной позиции, что попасть к ним – это привилегия. Глупость, конечно, потому что быть... Вот делить людей на Untermenschen и Ubermenschen, на «человеков» и «недочеловеков», – это традиция совсем другой Европы, которую мы победили в 1945 году. Ну, ничего не поделаешь: если они поддерживают нацизм на Украине, значит, они в душе, по сути, так и настроены. И если против нас ведется тотальная война экономическая, гибридная, то просто это элемент той самой войны. Им русские там не нужны? Ну, давайте к этому относиться спокойно. Мы понимаем, что наше дело правое и враг будет разбит, как говорил товарищ Молотов в 1941 году. Посмотрим, сколько они продержатся без нашего газа и без наших туристов. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Александр Лосев, экономист, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике, был с нами на прямой связи. Обсудили все самые важные мировые новости. Сейчас прервемся буквально на минутку, а после этого будем уже подробно говорить о нефти и газе, что будет с рынками, что будет с ценами, как это все скажется на нашей с вами жизни. Оставайтесь с нами.