Александр Лосев: Вся дипломатия сейчас выродилась в операционный менеджмент
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/aleksandr-losev-vsya-diplomatiya-seychas-vyrodilas-v-operacionnyy-menedzhment-63347.html Константин Чуриков: Чтобы лучше обрисовать происходящее, давайте сначала пройдемся вот буквально по заголовкам событий за последние несколько часов. Итак, Совет Федерации ратифицировал договоры о принятии в состав России четырех регионов. Александр Лукашенко заявил, что Польша и Литва наращивают военные силы у границ Белоруссии. Северная Корея запустила баллистическую ракету, которая пролетела над Японией. Минобороны России сообщило, что наша страна проводит эксперименты с иностранными спутниками на орбите. Это лишь малая толика того, что сейчас на лентах.
Мы приглашаем к разговору вас и, конечно же, экспертов. Сейчас у нас на связи Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Виктор Николаевич, здравствуйте.
Марина Калинина: Здравствуйте.
Виктор Литовкин: Добрый день.
Константин Чуриков: Виктор Николаевич, вот просто исходя даже хотя бы из этого пасьянса, по какому сценарию сейчас развивается конфликт? Есть ли возможность у той стороны, мы понимаем, о ком мы говорим, у западной стороны, как-то включить голову и сделать такой шаг назад, чтобы остыть, принять правильные решения и не допустить какой-то ерунды?
Виктор Литовкин: Ну, они давно включили голову, но не в том направлении, в котором мы с вами предполагаем. Потому что Запад делает все, чтобы уничтожить Россию, любыми способами. Вот развязал войну на Украине, устроив там государственный переворот, и представляет это как агрессию России, Россия – агрессор, Украина – жертва, это можно слышать из различных источников на Западе. И никто не вспоминает, что 8 лет украинское бандеровское правительство обстреливало Донбасс, убивало мирных людей. И никто не хочет признавать, что Россия не агрессор, а Россия просто хочет прекратить эту войну.
Константин Чуриков: Виктор Николаевич, ну теперь они сами могут стать жертвой. Они же должны понимать, что вообще опасно шутить-то с такой страной.
Виктор Литовкин: Они понимают, что опасно шутить, но они вот шутят. Знаете, как шахматисты иногда блиц играют на флажке? Если вы знаете, что такое блиц, когда флажок поднимается, и пока он не упал, ты играешь, атакуешь противника, можешь совершать любые авантюры в надежде, что флажок упадет у твоего противника. Вот так они играют с нами на флажке.
То же НАТО, о котором вы сегодня вспоминали, в Польше поляки со своей исторической спесью демонстрируют нам свою силу. Они приглашают туда американскую тяжелую дивизию танковую; они установили на своей земле систему противоракетной обороны Aegis Ashore, которая может стрелять не только противоракетами, но и «Томагавками», это крылатая ракета большой дальности, которая может нести и ядерную боевую часть. Они проводят учения на границе с Белоруссией. Они нам грозят ударами по Калининградской области.
Тут еще подпевает Литва, которая тоже, был батальон натовский, теперь там бригада натовская размещена, так же как и в других государствах Прибалтики, той же Латвии и Эстонии. Проводят постоянно учения, напрягают нашу Калининградскую область, в Калининградской области люди даже мне звонят и спрашивают: «Как же мы будем? Кто нас защитит?» И я им всегда говорю: ребята, не волнуйтесь, за вашей спиной вся Россия, вся российская армия и ракетно-ядерный щит нашей страны. Но тем не менее нервозность такую создают в Калининградской области, люди волнуются.
Поэтому вся политика Запада направлена на то, чтобы разорить Россию. Ведь война на Украине ведется не только против России жизнями украинцев, но и тем, чтобы истощить Россию, заставить ее исчерпать свои ресурсы политические, информационные, финансовые, экономические и т. д. Мы вот даже вот это сегодня ощущаем, что нам не хватает чего-то: не хватает вооружений, не хватает людей для ведения боевых действий на Украине и многих других вещей. Поэтому мы понимаем, что настал критический момент: или мы, или они, другого пути нет.
Поэтому нам придется напрягать все силы, для того чтобы выстоять в этой войне на истощение, притом что бюджет Соединенных Штатов, например, Пентагона, 810 миллиардов долларов, бюджет Министерства обороны нашего около 70 миллиардов долларов. Это несравнимые величины, но тем не менее мы продвигаемся вперед на той же Украине. Сегодня вы уже сказали, что Совет Федерации ратифицировал договоры о присоединении Запорожской области, Николаевской... Извините, я опередил события...
Константин Чуриков: Да-да-да, немножко.
Виктор Литовкин: ...Херсонской области, Донецкой и Луганской народных республик. И мы там, они теперь стали частью России, и мы укрепили свою безопасность, Азовское море стало внутренним морем России.
Константин Чуриков: Виктор Николаевич, вы говорите, продвигаемся вперед, – какие вот новости, как раз важно сейчас это тоже понять, с линии соприкосновения вот за минувшие сутки?
Виктор Литовкин: Новости такие, что линия фронта стабилизировалась. Мы отразили все атаки украинских бандеровских войск несмотря на то, что они несут огромные потери, но они все время лезут вперед, но тем не менее у них ничего не получается ни на донецком направлении, ни на направлении Запорожской атомной электростанции, ни в Херсонской области, где они пытались атаковать с трех сторон. Мы отразили все эти атаки. И я думаю, что сейчас ситуация стала как бы в стиле позиционной обороны.
Мы ждем, когда наши частично мобилизованные резервы пройдут подготовку, переподготовку, и они с новыми силами помогут нам дальнейшее наступление на тех направлениях, на которых нам надо отодвигать от границ вновь принятых республик и областей украинские войска на расстояние как минимум 300 километров, чтобы они не имели возможности обстреливать их территорию и не имели возможности обстреливать территорию Белгородской, Курской, Воронежской областей. Значит, надо будет освобождать Харьковскую область, надо будет освобождать Николаевскую область, Одесскую область, ну и там все остальное, чтобы украинская армия не имела возможности убивать мирных людей в первую очередь.
Марина Калинина: Виктор Николаевич, есть ли у вас ощущение, что сейчас вот, поскольку такие глобальные, очень важные решения приняты уже по поводу присоединения этих регионов к Российской Федерации, можно ли ждать в ближайшее время такой агонии со стороны Украины, что они начнут вообще стрелять, взрывать вообще все что можно, куда попало?
Виктор Литовкин: С них станется, потому что режим такой, вы абсолютно правильно говорите, там авантюристы на каждом шагу в руководстве этой страны сидят. Но дело в том, что, если бы они были самостоятельные, они бы это делали, но поскольку за их спиной стоит куратор, Соединенные Штаты, Соединенные Штаты достаточно... Они хотя и агрессивные, хотя и высокомерные и хотят уничтожить нашу страну, но они достаточно осторожны, потому что они понимают, что любое излишнее движение может привести к Третьей мировой войне с использованием ядерного оружия. Не на Украине, безусловно, мы по Украине не будем применять ядерное оружие ни при какой погоде, я в этом глубоко убежден, но оно может быть применено, ядерное оружие, против блока НАТО и против Соединенных Штатов. И ни тем ни другим это не нравится и не хочется.
Тем более что, как вы помните, генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг неоднократно заявлял, что «мы будем делать все, чтобы военный конфликт на Украине не перекинулся на территорию стран НАТО». Но есть большой риск, что он туда может перекинуться, если натовцы не прекратят поставки оружия в большом количестве на Украину, если они не прекратят свои войска туда направлять, я имею в виду не официальные войска, а вот ЧВК натовские, наемников и т. д. и т. п. Многое что может случиться, если НАТО не образумится.
Марина Калинина: Интересное место определил ведущий Fox News Такер Карлсон в эфире своего телеканала. Он сказал, что Зеленский – это клиент администрации Байдена, которая управляет его страной. И идеологи внутри администрации президента США изначально не хотели мира путем переговоров. По мнению журналиста, если раньше Киев был готов заявить о своем нейтралитете, что он, собственно, и делал, и Зеленский был согласен на переговоры с Москвой, но Белому дому это было не выгодно. И вот сегодня мы получаем сообщение о том, что Зеленский официально заявил, что переговоры не состоятся.
Константин Чуриков: Он сам себе запретил разговаривать с нашим президентом.
Виктор Литовкин: Да, мы это слышали. Он уже неоднократно запрещал себе разговаривать с нашим президентом. Но вопрос ведь в чем – готов ли наш президент с ним разговаривать и хочет ли наш президент с ним разговаривать? И если разговаривать, то на каких условиях? Зеленский должен сказать, что он готов подписать акт о капитуляции Украины, но ему этого никто не позволит.
Поэтому, когда Зеленский заявляет, что он готов разговаривать с Россией, только с другим президентом России, ну это смешно, это все клоунада, которая на высшем украинском уровне, ничего другого он не в состоянии сделать. И потом, он должен попросить разрешения у Джо Байдена или у Блинкена, разрешат ему разговаривать с Россией или не разрешат. Поскольку они не разрешают, поэтому Зеленский, как капризный ребенок, может говорить все что угодно.
Марина Калинина: Виктор Николаевич, в плане фантазии: была бы выходом для Зеленского такая ситуация, если бы он, как вы сказали, возможно, попросил своих партнеров, так скажем, уйти с поста президента Украины?
Виктор Литовкин: Я думаю, это бессмысленное занятие. Если не Зеленский, то любой другой, там таких клоунов хватает в его окружении. Поэтому даже если Залужный, нынешний главком Вооруженных сил Украины, станет президентом Украины, ничего не изменится в принципе. Может быть, меньше пиара будет, меньше клоунады будет, но политика Украины будет та же самая, потому что, еще раз повторяю, и много раз будем повторять, что они несамостоятельны, ими руководят Соединенные Штаты, ими руководит Вашингтон, и как Вашингтон прикажет, так они и будут поступать. Никакой самостоятельности у Украины нет.
Константин Чуриков: Спасибо большое, Виктор Николаевич.
Марина Калинина: Спасибо.
Константин Чуриков: Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке.
Просто чтобы было понятно, что у нас сейчас происходит на SMS-портале. Ленинградская область: «Какой конфликт? Это же настоящая война с Западом, а мы все еще запрягаем». Башкирия: «Когда будут взрывать мосты и железные дороги в тылу украинских войск?» Смоленская область, так вот с юмором: «Теперь это не расширение НАТО на восток, а расширение России на запад».
Мы приглашаем в эфир Александра Лосева, экономиста, финансиста, члена президиума Совета по внешней и оборонной политике. Александр Вячеславович, здравствуйте.
Александр Лосев: Здравствуйте.
Константин Чуриков: Я задам вам тот же вопрос, что и Виктору Николаевичу в самом начале, – по какому сценарию сейчас развиваются события, как вам кажется?
Александр Лосев: Вы знаете, сценарий этот, к сожалению, написан не нами, и он называется «креативное разрушение». Дело в том, что мы наблюдаем сейчас ситуацию, когда те, кто запустил процесс преобразования мировой экономики, такой деструктивной, от «зеленой» повестки и энергокризиса до горячей войны на Украине и атаки на Россию руками бандеровцев, вот эти же самые планировщики сейчас начинают разрушать инфраструктуру, разрушать мировую финансовую систему, разрушать мировую экономику.
И это как раз дает нам шанс на победу, потому что, когда возникает ситуация, при которой уже невозможно будет договориться с Вашингтоном, потому что та мировая экономика, в которую были встроены и наша элита, и российская экономика, все заканчивается, вот тут уже каждый за себя, и каждый отвечает перед своими гражданами, перед народом за будущее страны. И теперь уже вот всех эти договоров и жестов доброй воли должно быть меньше.
Константин Чуриков: Александр Вячеславович, вы хотите сказать, что даже вот история с взрывами «Северного потока», по сути это на самом деле... ? Да, нам они, конечно, навредили, но еще больше Европе и себе Штаты навредили, вы это хотите сказать?
Александр Лосев: Да нет, Штаты себе не навредили – наоборот, они навредили Европе, они сделали все, чтобы направить дополнительные потоки капитала, специалистов, производств из Германии на свою территорию. Они решают свои проблемы.
Марина Калинина: Будет ли следующим шагом, что Соединенные Штаты предложат Европе свой газ, свое топливо?
Константин Чуриков: Так уже.
Александр Лосев: Ну, они могут предложить, но этого не хватит просто, этого газа. Поэтому у Европы очень тяжелая зима, у Европы конфликт на востоке, у Европы проблемы с финансовой системой, сейчас все пишут и говорят о возможном крахе двух таких столпов европейской банковской системы, банк Credit Suisse и Deutsche Bank. У Европы проблемы с производством, потому что приходится останавливать производства энергоемкие: металлургия, нефтехимия, производство удобрений, производство строительных материалов, ну и т. д.
Константин Чуриков: Вы просто сказали, что по мере того, как Штаты будут разрывать с нами все возможные связи и как бы разрушать инфраструктуру, не останется поводов для переговоров с ними, а значит, Штаты просто уйдут из мировой политики. Я вас правильно понял, вы это хотели сказать?
Александр Лосев: Они уйдут из нашей политики, и мы наконец-то начнем проявлять волю, ну или тот, кто будет новым лидером в России, начнет проявлять волю, потому что мы сейчас в кризисе легитимности. Нельзя так долго поддаваться и не завершать операцию, невозможно. Мы в XXI веке, нельзя воевать методами Первой мировой и русско-японской, плохо кончится.
Константин Чуриков: Так, с вашей точки зрения, какие сейчас необходимы шаги? В военном смысле, наверное, тоже спросим, и в дипломатическом, если вообще существует это направление работы.
Александр Лосев: Слушайте, у нас министр иностранных дел теперь Абрамович, поэтому дипломатическую оставим. Необходимо просто нанесение удара по критической инфраструктуре, массированного удара. Мы в XXI веке, у нас есть конвенциональное оружие, там ядерного не нужно. Есть конвенциональное оружие, и просто надо вспомнить Клаузевица о том, что цель войны – лишить противника возможности сопротивляться. Вот это надо сделать, это можно сделать за один день, а после этого уже говорить о переговорах или чем-то еще.
Марина Калинина: Еще такой вопрос. Я все-таки хотела бы вернуться к вопросу о дипломатии. Вот накануне произошел случай с нашим послом в Польше Сергеем Андреевым, которого вызвали в МИД и сказали, что, в общем, давайте-ка вы осудите вступление четырех регионов, присоединение четырех территорий к России. А сегодня посла российского вызвали в Осло. Вот такая вообще технология, такая техника переманивания уже послов, не просто каких-то представителей страны, а послов, – не говорит ли это о том, что вообще это конец какой-то честной дипломатии, это конец каких-то дипломатических отношений, это отсутствие дипломатически образованных, подкованных людей на сегодняшний день в дипломатии?
Александр Лосев: Послушайте, вся дипломатия сейчас выродилась в операционный менеджмент. Это как, знаете, в супермаркете организовать поставку продуктов, заплатить за свет, нанять продавщиц, кассиров, уборщиц и т. д. – вот что такое современная дипломатия. Дипломатия и внешняя политика – это две большие разницы, это разные вещи. Внешней политикой занимается, по сути, руководство стран, а дипломатия – это вот какая-то вот такая мишура, это остатки того, что было раньше.
Пока мы не построим новый мировой порядок, основанный либо на международном праве, созданном после Второй мировой войны, либо на каком-то новом международном праве, где у нас будет, и не только у нас, но у Китая, Индии, у стран БРИКС, тот самый многополярный мир, влияние и возможность отстаивать национальные интересы, вот тогда снова появится та дипломатия, которую мы наблюдали десятилетия ранее. А сейчас это действительно просто операционный менеджмент, это магазин «Пятерочка», который нанимает кассиров и завозит продукты, все.
Константин Чуриков: Александр Вячеславович, но завалить Америку – дело-то непростое, нам, очевидно, кроме армии и флота, еще нужны союзники. Я вот как раз про восточное направление. КНДР, насколько я вот видел, признало-таки новые территории в составе России, кстати, заодно еще ракету баллистическую там запустила, провела учения прямо над Японией, над Хоккайдо пролетело. А что наш друг, партнер Китай?
Александр Лосев: У Китая впереди съезд, XX съезд КПК, который начнется 16 октября. И вот по итогам этого съезда как раз и можно делать выводы, а что Китай. Потому что у Китая есть национальные интересы и есть влияние, которое он пока не проявляет, но нет того, что позволяет Штатам, допустим, быть мировым гегемоном, – нет институтов глобального влияния, таких как МВФ, как Всемирный банк, как ВТО, как ООН и т. д. Китай это не контролирует. Да, Китаю это предстоит создать, если он захочет стать вот таким вот гегемоном глобальным, но, скорее всего, пока он не захочет. Китай занят построением собственного общества, благополучного общества, собственной экономики, защитой этой экономики, и, я думаю, это будет приоритетом китайского руководства.
Константин Чуриков: А почему отсутствуют, скажем так, у многих игроков, мировых крупнейших стран, такой экзистенциальный страх, что этот конфликт сейчас может полыхнуть так, что, как говорится, мало не покажется всем? Вот почему голос разума мы не слышим с той стороны?
Александр Лосев: Ну потому что есть понимание, что те, кто запускают вот такую трансформацию мировой экономики, мировой политики, тот, кто устраивает эти кризисы финансовые, экономические, энергетические, – эти люди обладают богатством в сотни триллионов долларов. Это богатство будет бесполезно в случае, если произойдет ядерный конфликт глобальный, потому что Россия – это страна, которая может уничтожить Америку.
Поэтому все, что будет происходить, будет происходить рангом ниже. Вот такие войны руками бандеровцев, руками наемников из Польши, из Румынии, откуда угодно, атаки на критическую инфраструктуру, на газопроводы, возможно, на интернет-кабели и т. д., – это будет, а вот ядерной войны те, кто считают себя сейчас дирижерами мировой политики, они просто не допустят. Любой политик, любой военный, который попробует начать такую эскалацию ядерную, мгновенно будет либо уничтожен, либо отправлен в отставку, либо отправлен на Аляску убирать снег.
Константин Чуриков: Александр Вячеславович, вы верите в перспективу втягивания Белоруссии в это противостояние? Потому что сейчас Александр Григорьевич Лукашенко заявил, что, в общем-то, стягивают туда силы и Польша, и Литва, и уже есть определенная, так сказать, группировка, пока 25 тысяч человек, но лиха беда начало. Вообще это возможно?
Александр Лосев: Нет, смотрите, НАТО не может пока воевать, потому что это ядерный конфликт, опять же возвращаемся к тому, что я сказал. Поэтому это делается для того, чтобы заставить Белоруссию держать собственные силы у границы и вынудить Лукашенко отказаться от реального участия в специальной военной операции, войск Республики Беларусь, вот и все, для чего это делается.
Константин Чуриков: Спасибо, Александр Вячеславович.
Марина Калинина: Смотрите, еще такой вопрос, раз уж мы и экономику затрагиваем...
Константин Чуриков: На 15-й минуте эфира нас немножко успокоили.
Марина Калинина: Да. Вы с нами, Александр Вячеславович? Еще такой вопрос буквально коротко. Вот сегодня помощник министра финансов заявил, что новые санкции могут затронуть нефть и нефтепродукты, они будут вводиться в три этапа, 5 декабря, в общем, начнутся, будет установлен предел цены. Но при этом, в общем, предел цены будет такой достаточно высокий, чтобы стимулировать Россию поддерживать добычу. Это как, можете объяснить?
Александр Лосев: Ну, это опять хитрый план наших противников. Знаете, есть такая древнегреческая легенда, миф, про царя Тантала, танталовы муки, когда он за свои грехи не мог ничего, никакой фрукт сорвать, потому что исчезали, все поднималось вверх, не мог напиться, потому что вода уходила вниз... Вот они сейчас могут испытать те самые танталовы муки, мучиться от голода и жажды только потому, что они устраивают эти потолки.
Если мы будем просто продавать нефть в ограниченных количествах тем, кто не готов вводить эти потолки, или используя посредников, то мы увидим абсолютно другие уровни цен. Нам не нужно вестись на предложения наших противников – нам нужно просто их наказать, а для этого достаточно... А это очень спекулятивный рынок, нефтяной, потому что биржевой рынок. Достаточно показать, что мы готовы сократить добычу, после этого посмотрите, как цена уйдет на 150, а потом можно продавать в Китай и Индию с небольшим дисконтом.
Константин Чуриков: Спасибо большое, Александр Вячеславович.
Марина Калинина: Спасибо.
Константин Чуриков: Мы сейчас об этом как раз далее поговорим.
Александр Лосев, экономист, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике.