Виталий Млечин: Как и обещали, начинаем с главных событий в России и в мире. С нами на прямой связи Александр Лосев, экономист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике. Александр Вячеславович, здравствуйте. Александр Лосев: Добрый день. Виталий Млечин: Александр Вячеславович, заявление зам. главы МИДа… Вот совсем недавно пришло сообщение: Сергей Рябков сказал, что курс НАТО на игнорирование «красных линий» и втягивание России в противостояние на Украине грозит эскалацией, которая может привести к столкновению ядерных держав. Скажите, пожалуйста, это серьезное предупреждение? То есть это означает, что действительно возможно столкновение ядерных держав? Или все-таки как дипломат Сергей Рябков предостерегает от этого? Александр Лосев: Нет, это серьезно, все очень серьезно, тем более что Запад сам переходит «красные линии» в таких страшных вещах, как, допустим, ядерный терроризм. Потому что то, что делает киевский режим под руководством, по сути, своих кураторов – это не что иное, как ядерный терроризм. И здесь надо еще посмотреть, что говорят наши американские коллеги. Вот совсем недавно в журнале Foreign Affairs вышла статья «Опасная игра на Украине», где… А Foreign Affairs – это, по сути, рупор Госдепа, это журнал, который пишет о внешней политике со стороны Госдепа. И они тоже говорят то же самое. То есть американские дипломаты также пытаются увещевать своих же политиков, говоря том, что риск эскалации, ядерной эскалации возрастает многократно, если сейчас это не остановить и если продолжится то, что продолжается. Виталий Млечин: Вот! Вот эта фраза: «Если сейчас это не остановить». И то же самое говорит Сергей Рябков: «Это необходимо предотвратить». Скажите, пожалуйста, если с обеих сторон звучат постоянно фразы о том, что необходимо это предотвратить, почему этого не происходит? Почему создается такое ощущение, что, наоборот, все хуже и хуже? Александр Лосев: Ну, дело в том, что у Украины нет успехов на фронтах. Мы видим, что наша специальная военная операция развивается достаточно успешно. И скоро, я думаю, мы увидим новость о том, что взята Авдеевка, уничтожен укрепрайон. И чем ближе эти события, тем больше желания у Украины показать, что она хоть что-то может. И когда идет уже переход на терроризм… А терроризм – это оружие слабых, но тем не менее задача перенапрячь Россию, задача экономической тотальной войны… Вот есть такой термин «гибридная война». Чем занимается по сути нацистский режим на Украине? Уничтожает инфраструктуру, делает все, чтобы Россия тратила дальше средства, ресурсы для того, чтобы эту инфраструктуру восстанавливать. То есть они сейчас сознательно наносят ущерб, сознательно атакуют нашу территорию, тот же самый Крым, попытки прощупать нашу оборону, приграничные области, а также уничтожение таких объектов или вывод из строя, или остановка ядерных электростанций – это все настроено на то, чтобы вести тотальную экономическую войну. То же самое происходит и с посевами – сжигание укронацистами посевов в Запорожской области. Я видел в новостях, что около 20% уже потеряно из-за поджогов. Это тоже тотальная экономическая война. И она будет продолжаться вне зависимости от того, что будет происходить на Украине, останется ли Украина как государство. Скорее всего, не останется. Но цели тотальной экономической войны никто не снимал. Она будет продолжаться, видимо, до нашей победы или до того, как администрация Байдена потеряет политический вес. Посмотрим, что будет на выборах 8 ноября этого года. Если действительно демократы потеряют Конгресс и Сенат, то вот здесь уже возможны какие-то соглашения и переход к более разумной политике. Но пока политика абсолютно неразумная. Виталий Млечин: Все-таки что касается ядерной катастрофы – нет ли каких-то действий, которые могли бы как-то ее исключить все-таки, предотвратить, даже в нынешней ситуации? Александр Лосев: Я думаю, что пока нет серьезных угроз для реальной ядерной войны. И не будем забывать, что те в Америке, кто владеют сотнями триллионов долларов, богатствами, они прекрасно отдают себе отчет, что все их богатства имеют вес, имеют значение до тех пор, пока не разразился ядерный апокалипсис. Потому что в случае ядерной войны это все будет бесполезно, эти триллионы долларов, как бесполезны мегабайты информации на флешке, если у вас нет компьютера и нет электричества. Поэтому все противостояние будет сводиться к более мягким формам в виде гибридных войн, в виде экономических войн. И вряд ли те, кто реально владеют этими триллионами долларов, допустят сейчас вот такую эскалацию. Хотя я думаю, что ничего нельзя исключать. Ведь никто не знал, что выстрел в Сараево в июле 1914 года приведет к гибели сразу нескольких империй: Германской, Австро-Венгерской, Турецкой и Российской. Никто не предполагал, что такое может быть. Поэтому риски сохраняются. Но если это говорит наш МИД, это говорит, по сути, американский Госдеп – значит, все-таки будет какой-то поиск того, чтобы эскалация… искать пути эскалации, менее опасные для всего человечества. Я думаю, что человечество пока не готово освободить планету Земля в пользу иных жизненных форм, по крайней мере в этом году. Виталий Млечин: Да, хотелось бы, честно говоря. Скажите, пожалуйста, а все-таки какой-то канал диалога между Соединенными Штатами и Россией сейчас существует? Или вообще контактов никаких нет? Александр Лосев: Ну, я думаю, что между военными канал существует, и он существует еще со времен начала нашей операции в Сирии. Я думаю, что и среди дипломатов он существует, просто он больше для экстренной связи. И я думаю, что те каналы связи, которые были созданы после Карибского кризиса, тоже никуда не делись. Просто сейчас не о чем говорить, потому что мы видим, что, по сути, Америка ведет против нас войну руками Украины, ну и Британия, и Евросоюз, и те страны, которые присоединились к этому альянсу недружественных стран. И пока мы не добьемся там реальных успехов, пока мы не изменим баланс сил, никто с нами разговаривать не будет. Нужно просто сейчас добиться успехов на поле боя, изменить баланс сил. Вот тогда, я думаю, другие будут коммуникации. Виталий Млечин: По поводу переговоров. Заявление Владимира Зеленского, что «красной линией» для Украины, за которой будут невозможны какие-либо переговоры с Россией, станет суд над пленными украинскими военными в Мариуполе. Так и сейчас вроде бы никакие переговоры не идут. Вот к чему это заявление, как вы считаете? Александр Лосев: Я думаю, что это просто информационный фон. Нам бесполезно комментировать Зеленского, он вообще не стоит упоминания в наших СМИ, а тем более в телеэфирах. Это уже никто и ничто. Надеюсь, что мы увидим новый Нюрнберг и он ответит за свои преступления. Виталий Млечин: Тогда давайте про Европейский союз поговорим. Сейчас очень активно обсуждается во всех странах Европейского союза идея о запрете на выдачу виз россиянам. Некоторые страны активно «за», некоторые – вроде бы «против». Германия как одна из ведущих стран Евросоюза, конечно, на виду. Вот уже и оппозиция парламентская призывает канцлера Шольца тоже как-то задуматься об этом, но он вроде бы пока категорически за запрет не высказывался. Как вы считаете? Действительно ли это может стать реальностью? Александр Лосев: Ну, может стать реальностью, потому что Запад по-прежнему пребывает в иллюзии своей исключительности и своего превосходства и считает, что впускай к себе в Европу всяких варваров – это привилегия для них. Это такая же фашистская дихотомия, как Untermensch и Übermensch – сверхчеловек и недочеловек. По сути, Германия на грани скатывания обратно в фашизм, ну и вся Европа – в диктатуру. Поэтому вопрос о визах – это такой маркер. Они нас считают людьми или они нас не считают людьми? Они считают себя исключительными или они считают себя равными всем остальным? Вот запрет на визы как раз и показывает, исключительными они себя считают или нет. И уже ни у кого не будет иллюзий, что мы ведем войну за существование своей цивилизации против нового фашизма. А фашизм в Европе поднял голову. Виталий Млечин: Как раз тогда продолжим тему Олафа Шольца. Он сейчас в Канаду прибыл, пытается договориться с канадцами относительно поставок газа. Но при этом сегодня газ опять подорожал – больше 3 тысяч долларов уже за тысячу кубических метров. «Северный поток» приостанавливается на ремонт. Скажите, пожалуйста, все-таки как-то это влияет на позицию европейцев? Или они как-то уже морально готовы к тому, что с энергией может быть плохо? Александр Лосев: Ну, я думаю, что граждане не готовы морально, потому что зима будет тяжелая, поэтому и идут выступления. А вот политики, похоже, готовы. И, похоже, это целенаправленная политика – сделать так, чтобы резко снизить потребление и для граждан, и для промышленности, и переформатировать экономику, переформатировать экономику под новую диктатуру. Потому что когда у вас ресурсы ограниченные, когда резко падает объем среднего класса, то вот тут как раз и появляется почва для нацизма, почва для фашизма, почва для диктатуры, когда ограниченные ресурсы будут распределять те, кто имеет рычаги управления системой и кто может их распределять. Именно поэтому необходимо сейчас увеличить безработицу, необходимо ввергнуть экономику в рецессию, чтобы в итоге добиться каких-то определенных политических целей. Поэтому я считаю, что все, что происходит – это вопрос политический. И дело не только в России, потому что до этого они пробовали ковидом, до этого они пробовали «зеленой» энергетикой, также обрушая свое энергопотребление и свои экономики. И сейчас они просто используют Россию для того, чтобы закончить вот эту работу. То есть впереди они строят антиутопию по Оруэллу, по Хаксли, по Замятину. И вот эта антиутопия – это очень опасно. И мы скоро будем видеть серьезную проблему в Европе – агрессивную Европу, которая будет непредсказуемая в своей политике. Виталий Млечин: А в Великобритании те же процессы происходят? Вот мэр Лондона Садик Хан заявил, что миллионы жителей Великобритании зимой не смогут себе позволить отопление и даже еду. Александр Лосев: Да, те же самые. То есть весь Запад строит какую-то новую систему, новую экономическую систему. Потому что та старая система, которую мы наблюдали последние тридцать лет, глобализация, она была основана на дешевой энергии, на дешевой рабочей силе, на дешевых ресурсах, на дешевой рабочей силе из стран развивающихся, прежде всего из Китая, на дешевых ресурсах и не бесконечном кредитовании. А кредитовать бесконечно невозможно. Мировой долг превысил 300 триллионов долларов. Рост ставок сделал невозможным его рефинансирование, и новые долги будут очень дорогими. Соответственно, вся та кредитная накачка, из-за которой мировая экономика держалась наплаву, она заканчивается. Впереди очень серьезный экономический кризис. И впереди смена модели. При этом тот же самый Запад и Соединенные Штаты, они все еще стремятся сохранить гегемонию, сохранить превосходство. То есть все, что они делают – это стратегия сохранения превосходства любой ценой. И для сохранения превосходства необходимо снизить экономику всех остальных, создать проблемы всем остальным – чем они прекрасно и занимаются. И когда мы говорим о том, что в Доктрине национальной безопасности и национальной обороны Соединенных Штатов написано, что Россия и Китай – это враги и противники, то Европа для них тоже конкурент, тоже противник для Соединенных Штатов, потому что сейчас мир входит в эпоху гиперконкуренции: нехватка ресурсов, нехватка всего от энергии до металлов, удобрений и зерна. И гиперконкуренция означает, что любой регион, который является конкурентом американским компаниям, его также необходимо сдерживать, сдерживать его развитие – чем сейчас они и занимаются, а мы это наблюдаем. Виталий Млечин: Александр Вячеславович, ну и в финале вернемся в Россию. Президент Путин встретился с президентом Казахстана Токаевым. Какие у нас сейчас отношения между странами? Александр Лосев: Очень сложные, потому что, с одной стороны, Казахстан, экономика Казахстана завязана на Россию и Китай, а с другой стороны, казахские нефтегазовые компании на самом деле принадлежат иностранным – британским, американским и голландским – компаниям. И здесь Казахстан пытается как бы на двух стульях усидеть, с одной стороны, не разрывая окончательно связи с нами, потому что куда он денется, а с другой стороны, поскольку он успел отдать значительную часть экономики иностранцам, иностранцы требуют какие-то антироссийских действий. И я думаю, что этот выбор будет сделан в пользу России. Я думаю, что Казахстан останется для нас дружественной страной, потому что иначе… Мы видим, как американцы, англичане поступают со своими союзниками – просто бросают их на произвол судьбы. Это то, что произошло в Афганистане и в других местах. И никакого развития не будет. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое. Александр Лосев, экономист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике, был с нами на прямой связи. Обсуждали самые актуальные мировые события. А сейчас прервемся буквально на полторы минуты и после этого обсудим, могут ли смартфоны превратиться в тыкву в нашей стране.