Иван Князев: Еще одного эксперта подключаем. Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен. Здравствуйте! Дмитрий Мариничев: Добрый день! Иван Князев: Дмитрий Николаевич, как вы расцениваете вот этот пируэт со стороны «Мета», со стороны Фейсбука и Инстаграм? Дмитрий Мариничев: Да я никак его не расцениваю. Это, на самом деле, действия конкретных людей, которые на сегодняшний день находятся под влиянием местной пропаганды. И, естественно, они должны совершать какие-то действия. И вот, знаете, как в спортивных играх, например, в хоккее, когда накал страстей слишком высок, играют за первое место, то судьи тоже закрывают глаза и дают возможность там применять силовые приемы, и как-то более жесткую игру вести, и не штрафуют игроков. Вот здесь ситуация ровно точно такая же. Они это делают, чтобы этот накал выплескивался. И, собственно говоря, считают, что в отношении первых лиц нашего государства такого рода заявления – это будет некая холодная вода, такой ледяной душ для пользователей Фейсбука российских, которые будут понимать или как-то отрицательно относиться, или что-то думать. Ну, то есть, это все, знаете, под влиянием находится. И я думаю, что самое важное в текущей обстановке – это для пользователей, россиян-пользователей этих сетей, не поддаваться на эту удочку и не пытаться разделить сообщество на две части. И как-то реагировать на любые призывы, любые заявления. Я так иногда даже сейчас стал думать, что это очень интересный феномен. И им можно воспользоваться, потому что вот идеи там Махатмы Ганди, да, они сейчас могут быть воплощены в цифровом пространстве. Об этом никогда никто не говорил, никто еще не думал. Но принцип вот этих изменений путем ненасилия, информационного ненасилия, он может быть очень даже интересен, вполне интересен. То есть, может быть, мы стоим на пороге глобальных перемен в информационном пространстве. Иван Князев: Напомните нам этот принцип Ганди? Я не… Тамара Шорникова: Непротивление злу насилием? Иван Князев: А, да? Это он? Да. Дмитрий Мариничев: Да. Тамара Шорникова: Вот мне кажется, что яркий пример такого непротивления злу насилием – это то, что сейчас происходит на аккаунте Белого дома, куда активно устремились российские пользователи и где просто, ну, откровенно, троллингом занимаются, да? Иван Князев: Да-да-да. Тамара Шорникова: Давайте посмотрим сейчас, что там происходит. Иван Князев: Да там очень забавные вещи происходят. Потому что россияне, на самом деле, устроили такой национальный российский чат в комментариях официального Инстаграма Белого дома. То есть, официальная страничка. Кто бы там ни выступал: Джо Байден, Джен Псаки, какие-то другие представители Госдепартамента Белого дома, в самих комментариях абсолютно русское засилье. Под последним вот сообщением, например, 25 тысяч постов на русском языке на самые разные темы. Под предпоследним – 80 тысяч. Ну там доходило до полумиллиона, причем россияне, они до такой степени дошли, что когда кто-то пытается там вклиниться на английском языке, или даже Байден там что-то пытается говорить, они уже яркие призывы делают: «Слушайте, говорите по-русски! Это наш чат теперь. Все, хватит тут с американским языком!». Тамара Шорникова: То есть, это такое «причинение добра», что называется. Попытка снизить градус обсуждения юмором и так далее. Как вам кажется, насколько это эффективный путь? И, условно, может быть, какое-то, безусловно, сейчас, наверное, после новостей вот от «Меты», логичное решение уйти из Фейсбука. Но, возможно, нужно действовать, условно, хитрее? Тому же русскому надзору, не знаю, не блокировать, а вот именно просто запускать всех с добром? Вот с такими комментариями? Пусть расхлебывают. Иван Князев: Да, там рецепты публикуют, там стихи пишут, песни цитируют русские. Дмитрий Мариничев: Вот совершенно верно, именно об этом я и говорю. Потому что, с точки зрения последних исследований, любые социальные сети приводят к разделению общества на два лагеря. То есть, не остается никакой середины. Остается левая и правая. И эта специфика технологий. Уже не то, что с этим смирились, но это факт нашей жизни. И изменить этот факт, чтобы получилось срединное мнение, то есть, люди, которые в большинстве своем создают основу общества, и это происходило в информационном пространстве, это некое изменение психологии, философии, видения, собственно говоря, вот этого технологического общения. И то, что вы сейчас демонстрируете на сайте Белого дома, это прекрасный как раз вот этот механизм, когда в шутку переводится вся серьезность. А какого цвета платье – серое, зеленое или черное? Потом все сходятся – нет оно черное, оно золотое, да? И все поделились на два лагеря: я вижу так, а я вижу так. Кто видит не так, тот другой, тот плохой. И это вот в корне неверно. И, соответственно, соцсети, люди, которые ими владеют, или те, которые их администрируют, они также попадают на эту пропагандистскую удочку. Они точно так же пытаются сформировать некий вот этот дележ общества. И то, что наши граждане делают сейчас, это как раз и есть вот принцип некоего мира, добра. И сказать, что «ребята, жизнь намного более… большее количество красок имеет». И нельзя делить на белое и черное. Давайте посмотрим весь спектр. Давайте все-таки подходить и к людям, и к отношениям, и к коммуникациям с другой стороны. Я думаю, что это как раз, повторюсь, очень хороший момент, когда может измениться вообще вся структура отношений. А просто заблокировать Фейсбук или выйти из Фейсбука – это не решение проблемы. То есть, мы просто оставим их вариться в собственном соку. Они еще больше будут думать хуже о нас. Иван Князев: Да, нам нужно, как мне кажется, такие вот нестандартные ходы применять. Там есть вообще несколько интересных моментов. Американские модераторы, ну, вообще, западные модераторы, они не понимают, что делать вот с этим русским чатом. Потому что, сколько ни пытались там вклиниться и так же объединиться, я не знаю, там, условные американцы, англичане или еще кто-то, у них это не получается. Наш такой российский феномен. И там даже интересные вот комментарии, я сегодня читал: «Я, например, никогда не была патриотом, но теперь на Америку с вилами пойду». То есть, это такой объединяющий момент для нашего народа. Это такое только мы смогли устроить. Дмитрий Мариничев: Совершенно верно. И повторюсь еще раз, мне так нравится вот сегодня ваш ход мысли, и то, что есть всегда некое объединяющее начало. Но оно почему есть? Потому что, как говорится, мы все воспитаны на одних учебниках, на одних букварях. И, может быть, долгое время это не проявлялось в нас. И проявилось в таких ужасных обстоятельствах, но оно проявилось. И проявилось оно не в сторону агрессии и не в сторону того, что мы призываем там что-то делать конкретно с Байденом, с Президентом Соединенных Штатов, а мы призываем обратить внимание и на культурные особенности, и на какие-то ценности, и на улыбку, и на смех. И перевести даже самые сложные темы в другой ракурс. И посмотреть на них с иной стороны. И это очень разумно, очень правильно. Тогда, собственно говоря, любые события перестают быть столь фундаментально сложными. Они становятся просто частью нашей жизни. И как раз, если вы за войну, против войны, за Байдена, против Байдена, но вы все время за что-то плохое, хоть и даже пропагандируете что-то хорошее. Потому что это подогревает конфликт, это подогревает его, как масло в огонь льется. Это подогревает как раз это разделение и противостояние. А переход на совершенно иной ракурс, сделать вот эту вот ценность неважной, это изменяет и отношение, в том числе социальные и бытовые, и на уровне даже стран. Поэтому хотелось бы мне, чтобы вот это новая волна информационного общения, которая сейчас зарождается, она приобрела какой-то такой достаточно сильный характер. И, в принципе, изменила вообще весь фон информационного общения в технологических средах. Тамара Шорникова: Дмитрий Николаевич, что касается защиты прав в интернете, то, чем вы непосредственно занимаетесь. А сейчас вот само понятие, какие-то права в интернете не обесцениваются ли? Вот в связи с тем, что какая-то крупная компания может поменять в одночасье свою политику и действовать вот таким радикальным образом. Что может поставить на место соцсети? Вернуть мир к старым устоям, хоть каким-то там, не знаю, правилам, и так далее? Дмитрий Мариничев: Вот вы затронули самую болезненную тему на сегодняшний день. Потому что количество принятых решений со стороны руководства иностранных структур и телеком-провайдеров, хостинг-провайдеров, непосредственно сервисов, которые предоставляют услуги там по общению, по взаимодействию, в отношении российских граждан, даже не России там, как страны, а именно российских граждан, оно зашкаливает. И, с одной стороны, с точки зрения права, нельзя им запретить принимать любые решения относительно этих ограничений, потому что они, собственно говоря, бывает, бывает, подчеркиваю, даже находится под буквой закона. Это их возможность. Но с точки зрения, конечно, действий и ведения бизнеса, и, соответственно, интересов конкретных пользователей, конкретных их клиентов это вопиющие случаи. И это грозит дискредитацией интернета работы, и связанности сети. То есть, противоречат самим базовым принципам и устоям сети интернет. Иван Князев: Понятно. Да. Спасибо вам большое! Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен, был с нами на связи. Ну, кстати, там жанр политических анекдотов возродился. Правда, только он, у него вектор немножко другой стал. Мы скоро продолжим.