Марианна Ожерельева: Начинаем с противостояния. Действительно, очень много новостей этим утром. Сообщается о взрывах в Луганске; по неподтвержденной информации, есть погибшие. Сейчас собирается информация о том, что же случилось после обстрела американскими ракетами в Херсоне. Давайте все это обсуждать. И вместе с тем поставки вооружений не только американцами, но и финансовая помощь европейцев. На связи со студией сейчас Александр Михайлов, руководитель Бюро военно-политического анализа. Здравствуйте. Александр Михайлов: Добрый день, коллеги, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Пока мы подключались к вам, очень много пришло уже сообщений. Знаете, вот Ленинградская область пишет: «Я диванный эксперт: пока мы не ударим по американцам, это никогда не кончится». Как вы считаете, вот этот американский след, вот эти заявления Столтенберга, что вот как хорошо, конфликт надолго, вообще подобная дискуссия и подобная помощь насколько тормозит действительно мирное решение ситуации? Александр Михайлов: Ну, сразу бить по Америке, наверное, преждевременно, тем более то, что у нас с американцами далеко не первый гибридный конфликт. То есть начиная с середины XX века мы неоднократно встречались с американской армией в разных уголках нашей планеты, поддерживая одну либо другую сторону, воюющую в конфликте. И на этих же театрах военных действий заодно в реальных боевых действиях отрабатывались американские или советские вооружения, военные эксперты сравнивали их тактико-технические характеристики и возможности, т. е. оружейные рынки присматривались к закупкам этих вооружений. Очень похожая история продолжается сейчас, через 70 лет. Вот наблюдаем сейчас, как американцы не просто пичкают Украину западными вооружениями, – они выполняют сразу несколько задач. Во-первых, они зачищают Восточную Европу от остатков советского вооружения, чтобы там ничего не складировалось, это все как бы утилизируется сейчас на территории Украины. Затем они уничтожают, вернее вычищают, арсеналы стран НАТО, европейских стран НАТО от национальных видов вооружений, т. е. они тем самым тормозят развитие европейского ОПК. А у нас развитым оборонно-промышленным комплексом в Европе обладает и Британия, и Франция, и Германия, и Швеция, и Италия, и Польша... То есть американцы со своей стороны заставляют европейские страны поставлять свои уже вооружения, созданные у себя, своими же инженерами, конструкторами на территории Украины, чтобы потом продать Европе большие объемы американского вооружения. Поэтому они в этой истории только зарабатывают и только зарабатывают, причем уже далеко не первый раз, это уже очередная такая большая геополитическая кампания по поддержке американского оборонно-промышленного комплекса. Естественно, вооружения, которые поступают на территорию Украины, приносят большой вред и союзной группировке, Вооруженным силам Российской Федерации. Но надо отдать должное нашей армии: мы научились работать с новейшими вооружениями, в т. ч. очень успешно действуют наши системы, комплексы противовоздушной, противоракетной обороны. То есть работает очень хорошо, мы успешно контролируем небо с помощью своих локационных станций. Очень четко идет взаимосвязь между работой боевой авиации, работой ПВО, ПРО, работой наземных систем, комплексов поддержки. Поэтому я думаю, что поставки поставками, но Россия знает своего американского постоянного, перманентного противника, т. е. знает его технические возможности. Ну и, собственно, американцы тоже частично связаны красными линиями по рукам, поэтому мы пока не видим весь, естественно, спектр американских вооружений на Украине. Но то, что, возможно, поставки будут расширять свою номенклатуру, – это, к сожалению, объективная реальность. Марианна Ожерельева: Давайте про красные линии и про вооружения, потому что Киев в последние дни все чаще, громче и больше просит американцев как раз-таки поставить ракетные системы большой дальности. И вот сегодня Мария Захарова, спецпредставитель МИД, сделала заявление, что в таком случае США перейдут вот эту красную черту. Как вы считаете, насколько близки американцы к этому? И все-таки вот заявление того же Столтенберга, что вот как хорошо, значит, вернули себе территорию, еще и обстрелы приграничных территорий. Здесь американцы, которых просят «дайте нам, мы не для того, чтобы атаковать, мы чтобы защищаться», ну вот сегодня есть поставки этих вооружений, радиус до 80 километров – а что дальше, Александр Евгеньевич? Александр Михайлов: Ну, я все-таки надеюсь, что американцы будут держать данное слово... Марианна Ожерельева: То есть эту черту не перейдут? Александр Михайлов: Понимаете, мы ведь тоже имеем военно-технические возможности подпортить жизнь американскому государству. В Атлантике находятся наши субмарины, вооруженные ракетами с ядерным оружием, понимаете. У нас очень хорошо модернизированная ядерная триада, гораздо лучше, чем у американцев. У нас у единственных в мире стоят на вооружении сразу два вида гиперзвукового оружия, и воздушного, и морского базирования, американскому ПРО с ними не совладать. Поэтому американцы в каком-то смысле более оголены, чем мы, вот на данном временно́м отрезке, когда вот мы постоянно в чем-то соревнуемся в оборонно-промышленном плане. И сейчас, на данном этапе, американцы понимают свою уязвимость, потому что через 3–4 года американцы поставят на вооружение свои гиперзвуковые ракеты, и тогда мы почувствуем свою уязвимость вместе со всем миром, потому что наглости, хамства и цинизма американскому государству и новым американским лидерам хватит, чтобы эти вооружения применять в своих целях. Поэтому пока вот сейчас американцы очень спешно догоняют Россию и Китай в т. ч., потому что Китай по гиперзвуку уже обошел США, в этих носителях потенциальных, в т. ч. и ядерных вооружениях, пока они чувствуют свою слабину и поэтому до конца, что называется, не разворачивают свои военно-технические возможности. Я думаю, в т. ч. из-за того, что те большие, многомиллиардные вложения в американскую противоракетную оборону, они не дали своих результатов, т. е. это большой был отмыв огромного бюджета, все заинтересованные лица получили свои бонусы, лоббисты получили откаты, а Америка не получила той системы космической ПРО, о которой так много писали, говорили с 2000-х гг. еще при Джордже Буше-младшем. Поэтому мы сейчас видим, как в одних направлениях американцы, имея огромные материальные возможности, в чем-то опережают весь мир, но вот конкретно в оборонительных вооружениях, в противовоздушной, противоракетной обороне, по ряду наступательных вооружений, да и по ряду сугубо таких направлений, например ледокольный флот, он отсутствует в США, у нас он есть, и он разветвленный... Допустим, весь спектр ракетного вооружения, который у нас гораздо более широкий, чем у американцев... А Украина в данном случае в каком-то смысле тоже полигон для демонстрации своих вооружений, потому что каждый год в мире проходят оборонные форумы, выставки, где заключаются контракты на очень большие суммы, которые исчисляются миллиардами долларов... Марианна Ожерельева: ...и на долгие годы. Александр Михайлов: Да, и на долгие годы. Пролонгированные контракты приносят производителям очень большие прибыли. Поэтому эта гонка вооружений т. н., она давно приобрела такой многоголовый характер, даже уже не Восток – Запад, а это десятки государств вовлечены вот в этот процесс. И эта гонка напрямую связана с продажами вооружений, потому что мир четко разделился на страны первого порядка, которые производят высокотехнологичное оружие, и страны второго, третьего уровня, которые покупают вооружения у стран первого уровня и обучают своих военнослужащих в учебных центрах своих продавцов. Поэтому в данном случае Россия находится в тройке, она всегда была в пятерке, сейчас и в тройке, и в четверке, но мы находимся впереди в этой пятерке основных производителей вооружений и по продажам вооружений, вот совсем недавно, по прошлому году были на 3-м месте. То есть это очень большой прорыв, потому что мы с 1990-х гг. очень серьезно укрепили свой ОПК и очень серьезно повысили доходы в государственную казну от продажи современных вооружений за рубеж, так что это все оправданные вещи, в т. ч. и с материальной точки зрения. То есть после спецоперации наше оружие только подорожает на рынке. Марианна Ожерельева: Александр Евгеньевич, вопрос из Тульской области: «Почему не уничтожаем американское оружие при ввозе на Украину?» Эта проблема существует в нынешних реалиях? Александр Михайлов: Вы знаете, я думаю то, что, во-первых, оборонное ведомство регулярно докладывает о тех обозах вооружений, которые мы уничтожаем, в т. ч. на территории Центральной и Восточной Украины. Что касается тех участков границы, через которые поступают эти вооружения, я думаю, речь идет, во-первых, о том, что бо́льшая часть этих вооружений ввозится гражданским автотранспортом и ЖД-транспортом вперемешку с гражданскими автомобилями, с мирным населением, т. е. очень опасно наносить такие большие, массированные ракетные удары по этим местам концентрации, … логистических путей, потому что они очень умело маскируют эту технику, очень умело ее провозят на фурах по гражданским дорогам, на ЖД-транспорте под видом каких-то грузовых составов. Честно говоря, вот так вот применять наши высокоточные вооружения в настолько, что называется, жесткой форме... Я думаю, что тут именно гуманизм прежде всего стоит во главе угла, когда вот такие решения не принимаются. Марианна Ожерельева: Хорошо. Александр Евгеньевич, буквально у нас еще 6 минут до окончания этой беседы. Смотрите, Киргизия и Таджикистан, еще одна военная точка на сегодняшний момент, точнее обострение ситуации, тоже речь именно о постсоветском пространстве. Как вы думаете, почему вот на границе именно постсоветских стран, этого большого комплекса стран вот сейчас так неспокойно? Мы ранее говорили о ситуации между Арменией и Азербайджаном, да, мы говорим о российско-украинском кризисе, и мы еще сегодня сюда же Таджикистан и Киргизию. Более того, президент Киргизии даже покинул саммит ШОС, срочно выехал, и вот буквально несколько минут назад было сообщение, что главы спецслужб договорились о прекращении огня с 13 часов по московскому времени, вот сообщение из Бишкека. Александр Михайлов: К сожалению, мы видим тенденцию к возникновению давно... Они не новые военные конфликты, они в основном замороженные, либо это такие локальные горячие точки, которые... Марианна Ожерельева: Почему сейчас? И насколько они рукотворные? Александр Михайлов: Именно сейчас открываются эти дополнительные очаги напряжения, потому что нужно бить Россию, это все против России. По большому счету, те невидимые руки, те невидимые инструменты, которые имеются у коллективного Запада в среднеазиатском пространстве, очень серьезные. И в Таджикистане, и в Киргизии присутствует большая, разветвленная сеть вот этой западной агентуры. Приедьте в Бишкек или в Душанбе, поселитесь в любую центральную гостиницу, и вы удивитесь, сколько там иностранцев из западного мира проживают и работают. То есть это территории, которые … не так уж, что называется, подконтрольны местной власти, все-таки даже вовлеченные в общий, допустим, коллектив ОДКБ, вовлеченные в ту же самую ШОС. Между прочим, Таджикистан и Киргизия были представлены своими лидерами на саммите ШОС как раз в разгар этого локального обострения. Поэтому я думаю, что здесь везде рука Вашингтона, и в армяно-азербайджанском обострении, и в киргизо-таджикском, потому что об этом мы неоднократно говорили: именно тогда, когда пойдет такое усиление, что называется, украинского ВСУ, т. е. им дадут приказ наступать, бросить все ресурсы, все подготовленные, отведенные заранее в тыл воинские части на прорыв нашей линии фронта и в этом движении к российской границе, именно в этот момент они начнут поджигать все заранее заготовленные вот такие вот сценарии. Я думаю, что сейчас ведется очень серьезный диалог между Москвой и лидерами Армении, Азербайджана, между Москвой и лидерами среднеазиатских республик. Я думаю, что Москва примет все усилия сейчас, прежде всего дипломатические, чтобы потушить эти конфликты, чтобы они не разгорались дальше. Но мы должны тоже понимать: наши соседи по постсоветскому пространству не такие уж суверенные в своих решениях, они тоже подвержены давлению со стороны Вашингтона. США остаются самой влиятельной пока еще военно-политической машиной на планете, и она имеет очень много инструментов для влияния на политических лидеров. Но все-таки авторитет Владимира Путина и авторитет России, в т. ч. который мы сейчас наблюдаем в ходе работы Шанхайской организации сотрудничества, т. е. они показывают, что эти конфликты будут решены, на мой взгляд, буквально за несколько дней, т. е. они не получат своего дальнейшего развития. Марианна Ожерельева: Последнее, буквально полторы минуты. Александр Евгеньевич, вот важный вопрос, и много сообщений. Вы сказали, что сейчас это против России, какая-то гегемония Запада. Но неясно, все равно нет четкого ответа, одномоментно как это случается? То есть что, вот какие-то человечки приходят, значит, с Запада и говорят: «Вот сейчас конфликт между этими странами на постсоветском пространстве, между этими странами»? То есть это все как-то давно очень готовилось, а сейчас некая реализация? Александр Михайлов: К сожалению, Москва не имела прямого управления в постсоветских государствах, т. е. они 30 лет жили самостоятельной жизнью... Марианна Ожерельева: Сами по себе. Александр Михайлов: Ну, не сами по себе... Марианна Ожерельева: Но лидеры же встречались, я вот к чему, т. е. были же встречи на политическом уровне... Александр Михайлов: Ну конечно, у нас огромное количество не только политических, но и социальных связей, гуманитарных связей... Марианна Ожерельева: Да. Александр Михайлов: У нас коммерческие связи очень сильные с государствами постсоветского пространства. Я думаю, что здесь имеют место быть локальные провокации. Ну очень надо Западу сейчас обострить в разгар... Опять же, они же одновременно обостряют ситуацию, не только портя повестку Путину, но и товарищу Си, потому что лидер Китая такой же конкурент коллективному Западу, как и лидер России. Поэтому, когда они одновременно находятся на одной площадке, американцы не могут не испортить им праздник – они поджигают все, что могут сейчас поджечь. Я удивился, кстати, почему в эти дни они не попытались провоцировать еще какое-то локальное обострение на границах Калининградской области, потому что там тоже давно готовится какой-то вот такой сценарий. Но там просто Евросоюз имеет тоже свое влияние, он очень не хочет разрыва логистических цепочек, которые следуют через Калининградскую область, поэтому, мне кажется, ее просто пока не задействуют. А так самые легко возбудимые регионы, Закавказье, среднеазиатские республики... Марианна Ожерельева: То есть они хотят и там присутствовать? То есть американцам интересен действительно вот этот Среднеазиатский регион не на словах? Александр Михайлов: Они там присутствуют постоянно, они оттуда никогда не уходили. Конечно, диалог будет многосторонний у лидеров этих республик, но американцы никогда от них не уходили, это нужно прекрасно понимать. И наша спецоперация никак не повлияла на присутствие американцев на территории столиц этих республик, они там есть, они влияют на внутреннюю политику этих республик, они влияют на элиты, на истеблишмент, на медиа... Поэтому с ними тоже, к сожалению, придется работать нам еще не одно десятилетие. Марианна Ожерельева: Спасибо вам, спасибо за комментарий. Александр Михайлов, руководитель Бюро военно-политического анализа, сейчас был со мной на связи. Как раз эксперт говорил о том, что та самая «американка», то «англичанка гадила», «американка гадит» не только сейчас России, с его слов, но и здесь активно противостояние и с Китаем. А мы в ближайшие 30 минут с Викторией Перской поговорим о том, что же сегодня связывает Москву и Пекин и насколько это действительно такое сотрудничество одинакового порядка и одинакового вида.