Дмитрий Лысков: В подземельях завода «Азот» в Северодонецке большое число иностранных наемников; об этом говорят люди, которым удалось выбраться с предприятия, информацию подтверждают в союзных войсках. Как будет развиваться ситуация, обсудим прямо сейчас. Александр Михайлов, руководитель Бюро военно-политического анализа, присоединяется к нам по видеосвязи. Александр Евгеньевич, здравствуйте. Александр Михайлов: Доброе утро, коллеги, здравствуйте. Дмитрий Лысков: Александр Евгеньевич, я насколько понимаю, вот это вот большое число иностранных наемников существенно осложняет ситуацию. Александр Михайлов: Ну, безусловно, и придает в т. ч. и дополнительный политизированный оттенок всей ситуации, потому что мы видим, как вокруг украинского конфликта бьются европейские лидеры, и вчерашний приезд в Киев о многом говорит. И недавняя история, которая происходила в подземельях «Азовстали», очень схожая ситуация, когда по сути велись многоуровневые переговоры по судьбе вот этих малопонятных лиц, которые там заблокировались, кто они, какую функцию они несут, так сказать, в этом конфликте и какую угрозу они несут нашей стране в том числе. Опять же, это оценивают непосредственно военные специалисты на местах и органы разведки, особенно те, кто работают с теми, которые уже взяты, так сказать, под контроль либо перемещены, собственно, в места не столь отдаленные, скажем так, от мест боевых действий. И в любом случае правда-то выйдет наружу, потому что очевидно, что вот эта военная интервенция многонациональная готовилась давно, а переброска специалистов, постоянно же говорилось, ну вот с ноября – декабря прошлого года этот процесс вышел на ротационную основу, и специалисты в буквальном смысле перемещались туда уже для постоянного присутствия там, на местах. И вот то, что мы сейчас видим, – это прежде всего польские наемники, которых там несколько сотен человек, это наемники американские, британские, наемники ряда стран Евросоюза, и в т. ч. наемники, перебрасываемые с Ближнего Востока, из группировок, контролируемых ЦРУ США, имеющих прямые связи со спецслужбами Британии и Европы. Они появляются там, на украинских театрах военных действий, вооруженные опять же оружием НАТО. Ну опять же, какие бы они ни были наемники, какое бы государство они ни представляли, все они являются законными целями для Вооруженных сил как Российской Федерации, так и подразделений республик, сражающихся за свою свободу. Поэтому об этом неоднократно доводилось военным руководством России. Я думаю, там нет людей, сомневающихся в определенной, так сказать, готовности применять по ним вооружение. Неоднократно эти базы, где концентрировались наемники, уже подвергались уничтожению либо взятию в плен. Поэтому, я думаю, всех этих товарищей ждет только одна судьба – либо стать военнопленными с дальнейшим судом на территориях республик, либо, извиняюсь, пополнить списки убитых в этом конфликте. И потом как бы опять же будет большой вопрос к оборонным ведомствам этих государств, как эти люди оказались там. Большинство из них, потом, как выясняется, это военнослужащие, уволенные задним числом в т. ч. и перемещенные в списки неких коммерческих ЧВК... Но все это, знаете, большая игра с применением юридических возможностей, а по сути это концентрация специалистов-боевиков на территории Украины, это попытка изменить ход спецоперации России на территории Украины. То есть это большая угроза и проблема для нашей страны, но с ней, безусловно, специалисты должны разбираться на местах. Дмитрий Лысков: Александр Евгеньевич, Северодонецк, сейчас вот все внимание сконцентрировано на этом городе. В чем его стратегическое значение? Александр Михайлов: Ну, самое главное, что основные опорные пункты, по сути Северодонецк, Лисичанск, высоты Лисичанска, возможность простреливать большие расстояния через артиллерийские установки, через системы залпового огня... То есть необходимость есть убрать с высот эти подразделения, эти группировки развернутые с тяжелыми вооружениями. А второй момент – отрезать возможности поступления новых гаубиц, новых РСЗО, новых артиллерийских самоходных установок, т. е. тяжелых артиллерийских вооружений, которые наносят наибольший вред прежде всего мирным людям, которые там живут, там высочайшая концентрация застройки. Конечно же, это не Шанхай и не Дубай, но, знаете, там люди живут очень концентрированно, и Краматорск, и Славянск, и, собственно, Лисичанск, и Северодонецк – это все части одной большой агломерации поселковой, шахтерской. Люди живут практически без каких-то, знаете, больших полей, пустырей, пространств, где можно развернуть большие вооружения и там, что называется, чисто дать военным друг с другом посоревноваться в военных возможностях. К сожалению, все происходит как раз на территории очень заселенной, причем заселенной, знаете, советскими этажками, в т. ч. сельскими домами, не самыми укрепленными, не самыми крепкими с точки зрения вообще возможности укрыться от тяжелых вооружений в этих домиках, т. е. там очень непросто людям. Поэтому задача сейчас по сути начать вот ту самую главную битву за Донбасс и завершить ее, потому что, по сути, с освобождением Лисичанска и прилегающих территорий освободится полностью ЛНР, т. е. Луганская Народная Республика может заявить о полном освобождении. Но опять же, без удаления линии фронта как минимум на 100–120 километров при поставках вооружений со стороны Запада эти люди постоянно будут находиться в зоне обстрела, в зоне подлета боеприпасов, т. е. постоянно будут продолжать жить в зоне боевых действий по сути. Поэтому задача – двигать фронт на запад, максимально отодвигать линию от тех мест, где живут люди, но опять же не забывать о том, что, двигаясь на запад, там точно так же живут люди, там также находятся жители, так сказать, приднепровских территорий, и дальше по сути начинается центральная часть Украины, за которую, как мне кажется, тоже придется еще побороться. Поэтому в этом случае вот эта тяжелая, скажем так, хирургическая работа наших военнослужащих, которая ведется с большими сложностями, но при этом с максимальным эффектом по сохранению жизней мирных жителей и гражданской инфраструктуры, которую все равно необходимо очень быстро и оперативно восстанавливать и давать жителям восстанавливать мирную жизнь, ну и вообще социальные возможности этих территорий. Поэтому, я думаю, здесь опыт уже большой накоплен за эти несколько месяцев спецоперации, мы видим, как ведется эта работа на освобожденных территориях юга Украины, т. е. мне кажется... Опять же, вот буквально последние сообщения приходили от вице-премьера Хуснуллина о дополнительном расширении присутствия как строителей, так и строительной техники в том же Мариуполе, там 4 тысячи специалистов, более 1 тысячи единиц техники строительной. И плюс, конечно, расширение специалистов сферы МЧС, которые занимаются спасательными функциями, и инженерных войск, которые занимаются разминированием территорий. То есть задач у военных очень много и у приданных ведомств, и я думаю, что нам придется, конечно же, наблюдать за этим еще не один месяц, потому что работы предстоит огромное количество. Но как справляются наши профессионалы, мы видим, и, я думаю, все у нашей страны получится, все будет хорошо. Тамара Шорникова: Александр Евгеньевич, если говорить об упорной тяжелой работе, о месяцах, в последнее время появляются новости о том, что украинские силы либо исчерпали, либо на грани с советским вооружением, именно поэтому сейчас требуются бо́льшие поставки от западных стран, Киев недоволен, что пока... наверное, можно назвать их в данной ситуации союзниками... поставили менее 10% от того, что просил Киев, менее 10% вооружений. Если учитывать эти факторы, это как-то влияет на сроки, активность спецоперации, или пока все-таки это не очень проверенная информация и доверять ей нельзя? Александр Михайлов: Ну, когда, знаете, поставки с Запада идут и параллельно с этим ведется очень активная военно-пропагандистская работа украинских СМИ и объединенных редакций, они там дружно все рассказывают про эти постоянные поступления на фронт новых вооружений, ребята подбадриваются. Но мы видели вчера, да, заявления евролидеров: несколько CAESAR, несколько пусковых установок, несколько артиллерийских машин. Это немножко, знаете, даже, что называется, в качестве издевки, я думаю, это вот звучит, когда они все это обещают украинской стороне, прекрасно понимая, какие возможности военно-технического характера сконцентрировала Россия, ее союзники сейчас на линии фронта. Ну это работа полутора-двух дней, вот такая поддержка. Вопрос, наверное, даже в другом, в политической и геополитической поддержке. То есть, пока ведется вот эта работа, на внутриполитическом уровне еще есть резервы, мобилизовывать могут бойцов, загонять кого-то в тероборону, раздавать остатки советского стрелкового вооружения, последние боевые машины, что называется, посылать в бой. Эти возможности еще есть. Ведь понимаете, в чем дело, ведь выделяемые деньги украинская власть разворовывает. Вот команда Зеленского ворует примерно 700 миллионов евро каждый месяц на краже примерно 20% вооружения и отправке этих вооружений на Ближний Восток и в Северную и Центральную Африку. Все эти деньги фиксируются, есть куча документов, уже подтверждающих эти факты, они же реально ими торгуют. Но они все равно, они наполняют сейчас офшоры, т. е. один только Зеленский заработал на этой кампании уже около 2 миллиардов со своим только окружением, понимаете. Дмитрий Лысков: Ну да, собственно говоря, нидерландские депутаты заинтересовались даже, откуда, собственно говоря, у него эти миллиарды на счетах. Александр Евгеньевич, еще один вопрос, вот чтобы немножко подвести итоги, если угодно. Понимаю, что идет специальная военная операция, понимаю, что существует некий туман войны, но еще в начале недели раздавались голоса и сообщения были о том, что началось наступление на Славянск, идет наступление на Лисичанск. Сейчас этих сообщений уже нет. Вот именно информационное освещение спецоперации и вот такие вот преждевременные, наверное, все-таки сообщения как бы вы прокомментировали? Где получать достоверную информацию? Александр Михайлов: Вы знаете, вот многие и гражданские зрители не до конца понимают один важный момент. То есть, допустим, представим времена Великой Отечественной войны: вот входили войска в освобожденный город, возможности у артиллерии, у бронетехники тех лет – 1, 2, 5 километров. То есть, условно говоря, вы отодвинули врага на какое-то расстояние от населенного пункта, он до вас «дострелить» уже не может. Вы выстроили линию обороны, окопались, потом наступаете дальше в контрнаступлении или наоборот. Вот важно другое: сейчас вооружения другого характера, сейчас артиллерия бьет 20–30 километров. Вот вы освободили город, отошел ваш противник на 10–15 километров в другой уже населенный пункт, а обстреливает ваш. И вроде как бы кажется, что ничего не освободили, потому что снаряды летят, ракеты падают людям на головы, мирному населению, и есть ощущение, что война, вот эта вся ситуация военная не заканчивается на местах, она как бы по одному и тому же кругу ходит. Но на самом-то деле ситуация в том, что наиболее боеспособная, сильная и по количеству масштабная военная группировка ВСУ была размещена именно на юго-востоке Украины. И когда вот наши подразделения, если, допустим, киевское руководство, конечно, не пойдет на политические меры и не выполнит условия России, чтобы сохранить жизнь своей армии и своим гражданам, которые участвуют в обороне Украины, то тогда придется... Вот эта группировка, когда она закончится по сути, новой-то по сути профессиональной группировки уже не появится. То есть дальнейшая работа по освобождению земель Украины будет протекать совсем с другой скоростью, понимаете, потому что, по сути, выстраивать такие линии, как была построена за 8 лет на юго-востоке Украины, больше Украина не успеет, да и ресурсов нет ни людских, ни материальных. Поэтому это и есть главный, вот это финальная битва между добром и злом, она протекает сейчас, и она протекает именно этим летом. И результаты будут понятны, именно когда будет освобождена Восточная Украина, потому что дальше встанет вопрос уже киевскому руководству, а готово ли киевское руководство уже рисковать дальше Киевом и ближайшими к нему областями. Потому что очевидно было, что кампания проиграна, – может, пора все-таки пойти на российские требования? Они, кстати, очень просты, эти требования, я их напомню: это признание ДНР и ЛНР в границах республик, раз, это отказ от милитаризации своих Вооруженных сил западным оружием и отказ от стремления к НАТО и к ядерному статусу. Все, живите дальше спокойно и не мешайте жить своим соседям. Дмитрий Лысков: Александр Евгеньевич, спасибо, спасибо вам большое за ваш комментарий. Александр Михайлов, руководитель Бюро военно-политического анализа, был с нами на прямой видеосвязи.