Константин Чуриков: 81 год назад ранним утром фашистская Германия атаковала Советский Союз и начала против нашей страны самую страшную, самую кровавую войну. Буквально в первые часы противник нанес сильные удары по аэродромам, железнодорожным станциям. Авиация атаковала города даже в 200–300 километрах от государственной границы. И тогда еще, конечно, никто не знал, какую огромную цену придется заплатить за победу, как долго ее придется ждать. Я думаю, нет вообще такой семьи в нашей стране, где кто-то из бабушек, дедушек не воевал, многие не вернулись с фронта. Расскажите о них, расскажите о том, с каким чувством вы встречаете всегда сегодняшний день. А у нас сейчас на связи Александр Мясников, историк, писатель, главный редактор проекта «Россия – моя история». Александр Леонидович, здравствуйте. Александр Мясников: Добрый вечер, добрый. Константин Чуриков: Ну вот мы обратили внимание, что сегодня тоже опубликовано, ну в последние дни, достаточно недавно были опубликованы новые документы из архивов. Расскажите нам, пожалуйста, об этих документах, там и по поводу, Венгрия сообщала, что союзники Гитлера знали о том, что СССР не хочет нападать, и о многом другом, что вот буквально на днях стало известно. Александр Мясников: Вы знаете, я хочу сказать не только о том, что стало известно сейчас, а о том, что было известно всегда, но не всегда говорилось об этом. Дело все в том, что 22 июня на нас напала на фашистская Германия, а нацистская Германия при поддержке фашистских войск: итальянских, венгерских, финских, словацких. То есть это вообще была совершенно... Понимаете, это была мировая война. Мы называем ее Отечественной, потому что мы защищали Отечество, но против нас была просто обыкновенная мировая война. И я хочу вот о чем сказать. Значит, в XIX веке Европа, которую мы сейчас называем такой вот цивилизованной Европой, она пыталась использовать против России, для того чтобы расколоть Россию на части, она пыталась использовать турок, началась т. н. Крымская война. Ничем не закончилась, разбить не удалось. И вот XX век. Понимаете, мы долго молчали по причине, ну разные причины, но дело все в том, что те, кто на нас напали, их же выкормили совершенно конкретные страны, такие как Америка, Англия. Вы же понимаете, что в Германии были построены заводы Форда, Volkswagen был абсолютно выкуплен американцами, General Electric – все что угодно. И вот долгие годы мы про это молчали, потому что на самом деле вот эту вот Германию создавали как вот этот самый кулак, кувалду, которая должна была расколоть страну на части. А как расколоть, Германии подсказывала Польша, потому что Польша была главным союзником Германии до весны 1939 года, когда втихаря, значит, от Гитлера самые верные союзники в виде Польши заключили договор с Англией о военной помощи. Понимаете, т. е. вот эта вся история, я вот все рассказываю, она ведь очень многое напоминает на сегодняшний день... Константин Чуриков: Очень. Александр Мясников: ...когда в XXI веке в качестве такой кувалды, которая должна расколоть нашу страну, была выбрана Украина. Ничего не меняется, понимаете, те же самые организации, те же самые структуры выкармливают совершенно конкретных людей, создают конкретные организации. И вот в чем весь ужас, понимаете. Я могу вам сказать, что, конечно, у меня там сегодня куча всяких тоже SMS, все прочее, по поводу того, что не дай бог это когда-то случится, мы всегда все помним и все прочее. Но, понимаете, силы, которые все это делали, они ведь существуют до сих пор, вот ведь в чем ужас. Константин Чуриков: Да. Александр Мясников: Есть плакат такой замечательный 1945 года, когда закончилась война. Значит, три государства, три флага государственных, союзники, правда, союзники подсоединились в 1944 году, но неважно: СССР, Англия и США. И вот возьмите плакат и медаль позапрошлого года – значит, кто на ней изображен? Тоже три государства, три союзника: Англия, США и Франция. Константин Чуриков: У нас что-то со связью, сейчас будем налаживать связь... Александр Мясников: Понимаете? Французы... Константин Чуриков: Да-да, слышим вас уже. Александр Мясников: Значит, французы, самое большое количество французов было в немецком люфтваффе. Значит, когда в июне 1940 года Гитлер за 2 недели разбил Францию, вошел в Париж, и знаменитые фотографии, Гитлер на фоне Эйфелевой башни, он сделал одну хитрую вещь, про которую в Советском Союзе никому не говорили, естественно, руководство знало: он опубликовал, приказал опубликовать в немецкой и вообще в европейской прессе документы о том, как Англия и Франция готовились 1 июля 1940 года напасть на СССР и уничтожить все нефтяные промыслы, с тем чтобы начался голод, невозможность посевной... Короче говоря, лишить бензина, всего остального. Это был шок, но эти документы сейчас опубликованы, они тогда были опубликованы. И вот, вы понимаете, вот эти вот т. н. наши «союзники», «партнеры», по-разному их называют, вот эта их двуличность, она совершенно ужасна. И я понимаю, что Песков вчера заявил о том, что мы никогда не будем верить Западу, но, честно говоря, я особенно ему никогда и не верил. Константин Чуриков: Ну да, он сказал, что никогда теперь не будем верить, да-да-да, и до этого тоже верить не приходилось. Давайте сейчас послушаем звонок, Владимир из Брянска дозвонился до нас. Здравствуйте, Владимир. Зритель: Здравствуйте, Кирилл. Вы знаете, вот Брянский край партизанский, мой отец был 22 июня призван, два брата его погибли в 1944-м. И знаменитый был боксер Николай Королев, он с партизанами воевал, он был чемпионом мира, по-моему, по боксу. И значит, вырубил двоих фашистов и спас при этом командира отряда брянского. Вот я к чему говорю, Кирилл? Константин Чуриков: Константин, я Костя, ага. Зритель: Об этом вот сегодня не говорят, что был такой и именно в брянских партизанах участвовал он. Вы понимаете, сколько подвигов было совершено, а об этом почему-то мало известно. В 13-м году освободили как Брянск, 17 сентября, 70 лет это было, и ни по какому радио, даже радио «Россия» я слушал, ни в каких новостях об этом не сказали. Говорили про какого-то принца там английского, который там готовился покорять Северный полюс, в холодильнике где-то он сидел там, готовился к этому, а об этом почему-то нет. Константин Чуриков: Все что угодно, только не то, что нужно. Да, спасибо большое, Владимир, за ваш звонок. Еще давайте Александра из Петербурга выслушаем. Здравствуйте, Александр. Зритель: Добрый день. Сегодня День скорби и памяти. Мой папа как раз родился 22 июня 1918 года, а в армию ушел в 1939 году и сразу попал на те фронты, когда были в то время, и автоматически в 1941 году попал на Великую Отечественную войну. Но он всегда говорил, что «сынок, мой день рождения – это первый день движения нашего к Победе». Поэтому мы, так сказать, отмечали и день рождения, и первые шаги к этой победе. Отца отозвали в 1943 году с фронта из-под Курской дуги, он был командир разведроты. Разведрота погибла, они все были приставлены, 18 человек, к званию Героя Советского Союза, в т. ч. и он. Но он уже был отозван в Чкаловское военное училище, так как 5 лет служил на фронте. А бабушке прислали похоронку, что он погиб под Курской дугой. И только через полгода он написал ей письмо, что он находится на учебе там, и она не могла поверить ни похоронке, ни письму сына. Но потом все это восстановили, тем более что она уже младшего сына потеряла, отец был старший сын. Если позволите, я прочитаю вот такое стихотворение. Встану в один ряд вместе с ними, Равнение беру на них. На настоящих, на великих, На героических святых. В одном строю пройдуся с ними И вновь России поклонюсь, И вновь за них я помолюсь. Они спасли родную землю, Она их приняла потом, Но все равно и там, наверно, Оберегают отчий дом. Им нашего поклона мало – Надо, страна чтоб не страдала. Константин Чуриков: Спасибо, спасибо, Александр, спасибо большое за ваш звонок. Александр Леонидович, вот после всего, что рассказали наши уважаемые зрители, я хочу, чтобы мы сейчас с вами изучили данные Всероссийского центра изучения общественного мнения. Буквально вот сегодня стало известно, опрос очередной, знают не знают дату начала Великой Отечественной. Ну, хорошая новость в том, что 73% знают. Но беда в том, что в категории людей от 18 до 34 лет дату начала Великой Отечественной войны у нас знает всего 48%, меньше половины людей до 34 лет, это уже вполне себе зрелые люди, у них тоже уже дети растут, наверное. А почему так, Александр Леонидович? В школе плохо учили, неинтересно им это или что? Александр Мясников: Вы знаете, это вот то, что называется глобализм, и политика, которая идет из-за океана. Я могу сказать, что все эти проценты, которые не знают [даты] начала Отечественной войны, они зато знают, что такое день «Д», понимаете, потому что есть фильм мощный, хороший о том, что вообще американцы выиграли войну, о том, что все началось в день «Д», это 1944 год, лето, когда американцы вступили в войну. А у нас вот такого уровня, понимаете, такой системы пропаганды через средства, вот такие художественные приемы практически мало. И да, к сожалению, и школа, ну как бы неинтересно им. Я, к сожалению, сталкиваюсь с этими ребятами зачастую, потому что приходят в наши музеи. Ну, мы пытаемся что-то такое делать. Понимаете, дело все в том, что человек очень тонкое создание, и когда что-то недоговаривают, что-то не так говорят, он как-то на это всегда реагирует. Я могу один пример привести. Значит, в Петербурге, вот сейчас звонил Александр из Петербурга, в Петербурге есть такой Музей истории блокады на Соляном переулке. Я туда зашел уже как бы после перестройки, мне нужно было там снять сюжет, неважно. И я увидел газету 1943 года, и, вы знаете, я был потрясен этой газете. Вот обыкновенная газета «Ленинградская правда», там такая информация небольшая, то, что у журналистов называется «100–150 строк»: «Вчера в районе Синявинских болот состоялось боестолкновение (так называли тогда бой), там погибло 2 человека и взято в плен...» И вот тут я просто онемел: «Взято в плен 2 немца, 6 венгров, 8 марокканцев, 1 латыш, 1 финн». Я думаю: мамма миа, а кто ж стоял в этом... ? Да, и, по-моему, там человек 10 испанцев, потому что испанская дивизия голубая стояла вокруг Ленинграда. Я говорю: мы же всегда знали, что там немцы стояли! А оказалось, что ничего подобного. И вот это, понимаете, вот эти вот штуки, они всплывают, и народ начинает как-то думать. И потом, мы не должны забывать, Константин, вы понимаете: до 24 февраля этого года Госдеп тратил 1,5 миллиона долларов в сутки на создание фейков в интернете. С 24 февраля они тратят в 3 раза больше, это как раз по поводу опубликованных нашим Министерством обороны и прочими организациями информации. Представляете, что это такое? Значит, это 4,5 миллиона долларов в сутки на то, чтобы создать, забить мозги, для того чтобы забыли вообще какие-то вещи нужные... Вот эта вот идеологическая война... Понимаете, есть один вид войны, который не подпадает ни под какие международные договоренности, СНВ-II, III, хоть XXII – это пропагандистская война. Пропаганда не подпадает под законы ни под какие. И вот эта пропаганда, она несется и вообще развивается с чудовищной скоростью, просто с чудовищной. Поэтому, к сожалению, эти проценты и появляются... Константин Чуриков: У нас опять связь немножко зависает. Я вот вас слушаю и думаю. Если все так циклично, действительно, история, как вы говорите, историки, движется по спирали, если это все на самом деле, если вещи своими именами называть, это борьба добра со злом, наверное, в этом случае глупо искать и надеяться на какие-то компромиссы, потому что добро и зло не могут договариваться априори. Александр Мясников: Константин, вы абсолютно правы. Здесь еще один момент присутствует. Когда-то император Александр III, который на самом деле не вел ни одной войны, но был фронтовиком, все забывают, что он воевал на русско-турецкой войне за освобождение Болгарии. И, когда болгары нас предали, они предали нас не только в Первую мировую войну и во Вторую, но они предали нас еще и тогда, при Александре III, он произнес знаменитую фразу: «У России есть только два союзника – это армия и флот, потому что все остальные предадут нас при первой же возможности». И второе, то, что он сказал: «Вы знаете, нас боялись и будут бояться в силу нашей огромности». Ну у нас такая страна огромная, слава богу, у нас там 146 национальностей, вообще огромная территория. В этом наша сила всегда была и будет. Но те, кто хотят нас разрушить, они всегда будут делать то, о чем когда-то мечтали декабристы, о чем мечтали поляки во время войны 1812 года, когда подталкивали Наполеона начать войну против России, о чем мечтали поляки в 1930-е гг., подталкивая Гитлера к войне против СССР, как и все остальные страны... Потому что это поляки предложили Гитлеру разделить территорию на 25 или 15 каких-то генерал-губернаторств и все пр., и все пр. Вы понимаете, все на свете повторяется. Но я считаю, что самое главное – всегда давать людям честную, правдивую информацию, потому что люди умные, они все всегда понимают и поймут. Понимаете, мы говорим про 22 июня, это День скорби. Мы говорим про 1 сентября как начало Второй мировой войны. А вы знаете, что 1 сентября 1939 года началось? Началась операция «Вайс», когда словацкие части при поддержке немцев вступили в Польшу. А почему они вступили, я вам сейчас объясню: потому что в 1938 году, то, что у нас в учебниках написано «мюнхенский сговор», что немцы отобрали у чехов Судетскую область. Это треть правды, потому что от Чехословакии самую большую территорию оторвали поляки, называлась она Тишинская область, поэтому польское ВВП поднялось на 40% с лишним за полгода. Третью территорию оторвали венгры. Так вот когда поляки оторвали все... Значит, Гитлер очень боялся, и французы, и англичане, которые поддержали Гитлера, и итальянцы, они боялись, что Советский Союз начнет военные действия в поддержку Чехословакии, потому что у нас был договор о военной помощи. На что поляки сказали: да вы не беспокойтесь, мы на границе с СССР устроим такие учения, что никто не сунется. И Гитлер сказал: вот это самые верные и самые лучшие друзья. Они на самом деле устроили эти учения, они оторвали у Чехословакии вот эту гигантскую территорию, поэтому чехи и словаки, им ничего не оставалось, как присоединиться к Гитлеру, и они пошли вот на эту самую войну 1 сентября. А вот 3 сентября американцы заставили англичан объявить войну Гитлеру. Гитлер ничего не понял, … эта война странная, потому что никаких действий не было. Я к тому, что вот эти... Там можно много рассказывать, чего там про все и вся. В августе 1937 года мы подписали договор с Китаем об оказании военной помощи в борьбе против милитаристской Японии. К этому времени японцы уничтожили 20 миллионов китайцев... Константин Чуриков: Так, у нас опять зависает связь. Пока ее восстанавливаем, я просто хочу... Да, тут очень многие наши зрители пишут, что вообще даже себе не представляли, что настолько наша молодежь в среднем плохо информирована, плохо знает историю Великой Отечественной, Астрахань пишет: «Какой позор!» – ну и т. д., и т. д. Я хочу просто сейчас, чтобы мы еще раз посмотрели на вот эти цифры, давайте посмотрим в глаза нашим потерям в Великой Отечественной войне – это почти 27 миллионов человек, из них на полях сражений почти 9 миллионов. Очень много погибших среди мирного населения. Погибли и в плену, и в условиях оккупации, просто истреблены были на тех территориях, которые заняли нацисты. Совершенно вот колоссальные просто, конечно, потери, смотреть на это равнодушно невозможно, а если еще оценивать ущерб материальный, понятно, что нас просто хотели уничтожить. Александр Леонидович, ну вот вы сказали, сейчас рассказывали про один из аспектов и сказали, что в учебнике треть правды. А как добиться того, чтобы в учебниках была не треть правды, а 100% правды? Александр Мясников: Вы знаете, я могу сказать честно. У нас есть такое замечательное заведение, Институт русской истории Академии наук. Они бьются, добиваются, я думаю, добьются того, чтобы был нормальный учебник... Константин Чуриков: Так, у нас очень проблемы со связью. Тогда буду читать SMS. Так, у нас еще есть звонок. Давайте послушаем сейчас Татьяну из Иркутска. Здравствуйте, Татьяна. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Слушаю вас, Татьяна. Зритель: Я хотела бы прокомментировать информацию вот эту о том, что статистика показывает, что молодые люди до 34 лет даже не знают день начала Великой Отечественной войны. Я на своем примере хочу сказать. Вот мои дочери две 1980-го и 1982-го гг. рождения, они учились в школе еще по советским учебникам, и периоды войны, не только начало войны, все битвы они знали. По литературе они проходили, читали произведения советских авторов, посвященные войне, героев знали войны. А вот мои племянники, которые буквально младше всего на 2 или 3 года, отношение уже к войне и даже к дате 9 мая другое. Если для нас 9 мая – это праздник, а вот 22-е – День скорби, то для них 9 мая, ну это вот как сейчас «победобесие», «что вы носитесь с Победой, это не праздник, это скорбь». И у меня вот такое вот возмущение, а что делать, это племянники, вот. А учились они уже, видать, учебники пошли другие, отношение, вот знаний о войне, о битвах, о героях совсем другое... Константин Чуриков: Татьяна, а время уже упущено, им уже никак это не объяснить, правда? Потому что это либо вот вовремя в тебя, так сказать, вошло, пришло к тебе, ты это чувствуешь, ты с этим живешь, либо вот все, никак. Зритель: Да. Вы знаете, вот, во-первых, в школе учебники, знания уже давали по-другому, ориентировано было все на западную идеологию. А когда университет, мои тоже учились в университете, но у тех уже были и западные кураторы, которые проводили, как вот, с коучами, да, лекции даже платные... Константин Чуриков: Ну да. Зритель: И уже сейчас даже отношение и к современным событиям, вот события сейчас Донбасса, у них совсем другое. Константин Чуриков: Да, это правда, это правда, среди молодежи такое есть. Спасибо большое, Татьяна, за ваш звонок. К нам вернулся, правда, уже по телефону, Александр Леонидович. Александр Леонидович, как прокомментируете, что делать уже, получается, с упущенным, таким потерянным поколением, которому, в общем-то, сейчас уже вряд ли что-то объяснишь про Великую Отечественную? Александр Мясников: Константин, вы знаете, путь всегда был и остается только один – бороться можно только «за». Это очень сложно, это трудно объяснять, рассказывать, обучать. Бороться «против»... А вот эти все ребята воспитаны на формуле «бороться «против»». Это всегда очень легко: вот это неправильно, это вот так неправильно, это то неправильно. Но путь все равно только один – это восстанавливать по крупицам, по реальным документам. Вы знаете, есть вещи, которые морально были невозможны. Вот совсем недавно, где-то месяц назад, я просто на «Звезде» с этим столкнулся, были опубликованы документы времен Великой Отечественной войны, когда наша Красная армия входила на Украину. Мы знаем, что там погибло более 3 миллионов русских солдат для освобождения Украины. Значит, факты, которые были засекречены, понимаете, они не относятся к военной тайне, они относятся к моральной тайне. Потому что, значит, отчет обыкновенного командира роты, отчет, который написан, они вошли в какую-то деревню. Значит, рядом с деревней обнаружено кладбище, на котором 115 трупов женщин и детей, и ни один из этих убитых не убит пулей: они убиты лопатами, топорами и пр., и пр. Понимаете, уровень зверства и жестокости, который тогда был, он чудовищный совершенно, просто чудовищный, и поэтому вещи многие замалчивались. Я считаю, что это совершенно зря, потому что вот, понимаете, вот эти факты реальные, они действуют сильнее, чем любые рассуждения по поводу воспитания патриотического, еще какого-то. Все нужно... Понимаете, нужно не патриотическое воспитание, а патриотические знания, знания своей собственной истории, которые дают людям ощущение себя и своей причастности к истории в своей стране. Константин Чуриков: Совершенно согласен. Спасибо большое, Александр Леонидович, спасибо вам! Александр Мясников, историк, писатель, главный редактор проекта «Россия – моя история». Факты решают все, поэтому... У нас на этом наш выпуск завершен, а впереди выпуск новостей, как раз там будут факты в т. ч. и о сегодняшнем противостоянии России и Запада. До завтра, пока. Увидимся.