Александр Полеев: На 10 девчонок 9 ребят - это в 28 лет. А в 35 на 10 девчонок ребят только 8 и 0,8% из них - хронические алкоголики

Гости
Александр Полеев
врач-психотерапевт, сексолог, профессор Московского института психоанализа, кандидат медицинских наук

Константин Чуриков: Вроде Новый год приближается, традиционно считается, что это такой праздник…

Марина Калинина: Не вроде, а точно приближается.

Константин Чуриков: Ну вроде, будем надеяться, что все состоится, через 2 дня все это случится. Традиционно Новый год у нас воспринимается как праздник для всей семьи, для большой шумной компании. Но есть люди, и их немало в нашей стране, которые так или иначе вынуждены проводить новогоднюю ночь в одиночестве. Вот о них и поговорим. Как с этим свыкнуться? Как все-таки не потерять ощущение праздника тем, у кого нет возможности с кем-то его встретить?

Марина Калинина: Как не грустить в праздник, как, в общем, не остаться в одиночестве уж совсем.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, если вдруг вы в одиночестве будете проводить ночь с 31-го на 1-е, позвоните нам, расскажите, или просто вы по жизни одинокий человек, мы ждем вас в эфире: 8-800-222-00-14.

А у нас сейчас в студии Александр Полеев, врач-психотерапевт, сексолог. Александр Моисеевич, здравствуйте.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Александр Полеев: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Есть какие-то исследования, сколько у нас по факту регистрации браков в стране одиноких людей?

Александр Полеев: Будем говорить честно: у нас очень много, больше, чем в странах, аналогичных нам по развитию цивилизации, одиноких женщин. Дело в том, что бич нашей страны – это высокая мужская смертность и алкоголизм. Помните, когда вас, наверное, еще не было на свете, а я уже был, была такая популярная песня «Потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят».

Константин Чуриков: Майя Кристалинская или Тамара Миансарова, я точно не помню.

Александр Полеев: Да, «Пришли девчонки, стоят в сторонке». Я не знаю автора слов, но он был не силен в статистике (я думаю, его уже нет), поскольку 9 ребят на 10 девчонок в 28 лет, а вот в 35 лет уже на 10 девчонок ребят всего 8, из них 0.8 хронических алкоголиков, то есть на самом деле он физически есть, то есть на 10 женщин приходится 7.2 потенциальных жениха. Мужчина, который хронический алкоголик, есть, но он не скрасит ничьего одиночества, он своего одиночества скрасить не может. Поэтому объективно у нас действительно огромное количество женщин, и так продолжается, как вы понимаете, дальше уменьшается число мужчин, у нас высокая мужская смертность, алкоголизм, смертность от несчастных случаев и так далее. Поэтому многие замечательные женщины действительно, в любой другой стране их бы отхватили замуж в течение первых трех суток пребывания (я не Египет, конечно, имею в виду)…

Марина Калинина: Там бы на первые сутки прихватили.

Константин Чуриков: В первый же час.

Марина Калинина: Прямо в аэропорту.

Александр Полеев: Ну не знаю, во всяком случае не первой женой. А у нас да, у нас вот так, и это действительно ситуация, прямо скажем, трагическая, потому что замечательная, здоровая женщина, если на Западе (во Франции я преподаю, долго преподавал в Великобритании) одинокими остаются все-таки женщины с какими-то трудностями характера, внешне очень непривлекательные, честно скажем, второго сорта…

Константин Чуриков: Да нет, серьезно?

Александр Полеев: Да. У нас одинокими остаются женщины первого сорта тоже просто потому, что арифметически на них не хватает мужчин.

Марина Калинина: Просто мужчин первого сорта не хватает, какие-то третьесортные.

Александр Полеев: Мужчин не хватает и второго, и третьего сорта.

Константин Чуриков: Вообще просто количественно не хватает.

Александр Полеев: Просто количественно. Жириновский как-то обещал воскрешать, но уже несколько лет не обещает, очевидно…

Марина Калинина: Он хотел ввести многоженство.

Александр Полеев: Ну это у нас в ближайшие 20-30 лет не получится, две советские, российские женщины на кухне не уживутся, еще в сексуальном плане, поверьте мне, как-нибудь договорятся, я видел, на кухне нет.

Константин Чуриков: Александр Моисеевич, верно, мы прямо угадали тему, прямо в яблочко попали, очень много сообщений. Москва нам пишет: «Очень хочется побыть в одиночестве хотя бы в праздник. Для меня это был бы лучший подарок», – пенсионерка пишет. Архангельская область: «Прошлый Новый год встречала с котом, ни о чем не жалею, мне все понравилось». Вот знаете, очень многие действительно находят в этом плюсы. Давайте так, какие плюсы и минусы у одиночества?

Александр Полеев: Прежде всего минусом является то, что это не в нашей традиции. Поверьте мне, я учился в Великобритании год, потом работал с перерывами долго. В Великобритании мужик, который встречает Новый год, здоровый 40-летний, в одиночестве с любимыми пластинками, котом или собакой, ни у кого не вызывает удивления: ради бога, интеллектуальный человек, он может быть, кстати, совершенно необязательно интеллектуальным. Англия – остров, каждый человек в ней остров. У нас все-таки, во-первых, окружающие на такого человека смотрят несколько…

Марина Калинина: …косо.

Александр Полеев: Косо, да, у тебя совсем нет друзей. Во-вторых, честно говоря, Костя, тому, что вы прочли, искренности я не очень верю. То есть если это пенсионерка, у которой четыре внука и они наконец поехали на встречу с Дедом Морозом в Великий Устюг и она от них может отдохнуть, то это правда. А если она действительно одинока, опять-таки статистика: в Москве у 19% женщин нет собственных детей, вообще нет детей, это следствие прерывания беременности и так далее. Из них какая-то часть, очень небольшая, не обзаводится детьми сознательно, а какая-то просто не может этих детей иметь. И вот поэтому они проводят и праздники, и вечера в одиночестве.

Плюсов в этом очень мало. Если человек доктор физико-математических наук и он в новогоднюю ночь думает о своем большом открытии, то это плюс, но как-то докторов физико-математических наук у нас немного, а обычных, нормальных людей, которые хотели бы провести, встретить Новый год в небольшой компании друзей, приятелей хотя бы, у нас, к сожалению, много.

Но я должен вам сказать, что, конечно, вот я 45 лет врач, я психотерапевт, я встречал много людей, которые мучаются от одиночества, заболевают от одиночества, страдают депрессиями, приходят лечиться. Все-таки технический прогресс сделал очень много. Сегодня есть Интернет. Да, у тебя нет друга в твоем доме, может быть, у тебя не совсем легкий характер, может быть, ты не очень хорошо говоришь, у тебя хороший характер, но ты не можешь высказать какие-то чувства, но у тебя есть друг в Тюмени, с которым ты в новогоднюю ночь переписываешься и обмениваешься какой-то информацией, какими-то сведениями…

Константин Чуриков: Сейчас даже можно в режиме онлайн увидеть собеседника.

Александр Полеев: Да, в Skype. Или у тебя есть единственный друг, тебе 60 лет, а единственный друг у тебя школьный друг, который теперь в штате Коннектикут. И если раньше ты только думал, что хорошо бы с Васей вообще выпить, то теперь ты включаешь Skype, и вы с Васей совершенно замечательно выпиваете.

Константин Чуриков: Лучше когда единственный друг где-нибудь в правительстве нашем.

Александр Полеев: Коннектикута.

Марина Калинина: Давайте посмотрим небольшой сюжет. Героиня этого сюжета Елена Яшина перед Новым годом рассталась с молодым человеком и поняла, что праздник ей придется встречать в одиночестве. Елена написала об этом в социальные сети и нашла там таких же одиноких людей. Что было дальше? Давайте посмотрим сюжет из Самары.

СЮЖЕТ

Константин Чуриков: Вот такая история.

Марина Калинина: Как вариант – соцсети, для того чтобы не быть в одиночестве на праздник.

Александр Полеев: Соцсети вообще предназначены для того, чтобы преодолеть одиночество. Но я бы все-таки… Я вижу это на практике, как люди заранее к этому готовятся, не в последний момент, то есть год они, полгода общаются с людьми и потом кого-то из них приглашают в такой коттедж или в квартиру, или у кого-то есть квартира. Потому что надо сказать, что тот факт, что человек умеет пользоваться компьютером и подключился к Интернету, совсем не говорит о том, что этот человек хороший человек, не скандалист. Вы знаете, создать хорошую компанию веселую трудно, а вот испортить – достаточно одного алкаша или просто человека с тяжелым характером, который начнет выяснять отношения. Из вашего Нового года получится, как говорит один мой приятель, «как психиатру мне там было интересно, а вот отмечать праздник совсем неинтересно». Поэтому здесь необходима тоже техника безопасности.

Марина Калинина: У нас есть звонок из Челябинской области, Александр ждет на линии. Александр, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Марина Калинина: Как вы будете отмечать Новый год?

Зритель: Ну этот Новый год пока не знаю, я вообще стараюсь новый Новый год особо не отмечать, ну и старый Новый год тоже не удается, хотя хотелось бы. Где-то в последние годы очень много Новых годов, большинство, может быть, последние лет 20 в основном встречал как раз один, часто на работе один. Вообще-то меня это нисколько не тяготит, я наоборот радуюсь, потому что я лишен многих проблем по подготовке к этому Новому году, в итоге многие знакомые, большинство по сути жалеют, что отмечали этот Новый год по инерции. То есть люди, большинство его встречают совсем неинтересно, праздничного настроения все равно не создается, вспомнить не о чем.

Константин Чуриков: А ничего придумывать специально для этого вы не хотите?

Александр Полеев: Мне кажется, Александру все-таки надо сходить к психологу. Ну какие сейчас трудности? Вот в ситуации дефицита при той прежней власти, когда подготовка к Новому году действительно достать горошек…

Марина Калинина: Войсковая операция.

Александр Полеев: Да, войсковая операция. Для того чтобы достать горошек, нужно было быть кандидатом медицинских наук или доктором психологических, меньшие горошек не получали, или иметь дедушку старого большевика лет 100, приехавшего с Владимиром Ильичом Лениным в том же вагоне, тогда тебе 2 банки горошка доставалось, то есть это были трудности. Но и тогда умудрялись из этих трудностей сделать нечто веселое. Сегодня приготовить новогодний стол дороговато, конечно, но трудностей в том, чтобы достать, нет. Праздник в принципе во всем мире в цивилизованных странах, новогодняя компания считается самой веселой, потому что впереди что-то маячит. Это ведь единственный праздник, который мы отмечаем как бы впереди. Я вам скажу такую вещь, что в Москве каждая пятая девушка начала свою интимную жизнь в новогоднюю ночь или в следующую ночь за ней. Вот эта радостная перспектива Нового года снимает многие оковы.

Константин Чуриков: То есть вы хотите сказать, что и в этом смысле тоже нас что-то ждет в ближайшие дни?

Александр Полеев: Вот как ни странно, вообще не только начало интимной жизни, но вообще завязывание пар, любовных связей, сексуальных… Ведь, казалось бы, должно быть 1-го мая или 8-го марта, весенние праздники – ничего подобного, по статистике в новогоднюю ночь больше.

Константин Чуриков: Давайте мы поработаем немного социальной сетью. Я вот сейчас хочу обратиться ко всем мужчинам Иркутска. Смотрите, нам пишет: «Симпатичная, умная, 53 года, выгляжу на 45, дайте номер телефона одинокого неглупого мужчины, не хочу одна встречать Новый год». В общем, из Иркутска тогда пишите, мы женщине передадим телефон.

Марина Калинина: Ну вот из Тулы нам звонит Юрий. Юрий, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Марина Калинина: Да. Как вы будете встречать Новый год?

Зритель: Я уже 34-й год буду встречать один, сейчас скажу почему. Во-первых, хочу поздравить вас всех с наступающим Новым годом, желаю здоровья, счастья, главное чтобы ваша программа работала еще десятки, сотни лет. Главное, чтобы свинья вас обошла в этом году.

А теперь я Полееву хочу сказать. Молодые, и я был молодой, мы все праздновали весело, свободно и не думая, тогда был один день, отгуляли и шли работать. Но уже за год человек, сегодня я старый, мне 70 лет, за год человек нахватается столько информации, что он устает, а еще Новый год. И вот я уже 34-й год поужинаю в 22 часа и ложусь спать, может быть, поэтому еще и живу, и здоровье. А до этого я всегда читал книги, историю, научных книг очень много прочитал…

Александр Полеев: Именно в новогоднюю ночь?

Зритель: Да дело не в этом. Это что, автомобиль, грузится-грузится человек на автомобиль, он изнашивается, то же самое и на человека. Поэтому старики предпочитают отдохнуть, им эти праздники вот где уже сидят.

Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок. Как прокомментируете мнение?

Александр Полеев: Прежде всего я хочу сказать, что 70 лет по официальной классификации не является старческим возрастом, это первый пожилой возраст. Старческий возраст сегодня по международной психологической классификации начинается с 90, так что 70 лет – это еще вполне. Конечно, мы уже не можем плясать до 5 утра и целоваться с девушками время от времени, спрашиваю, как ее зовут, но не получая ответа…

Константин Чуриков: И не слыша ответа.

Александр Полеев: …потому что она уже в таком состоянии, что целоваться она может, а ответить не может. Но мы вполне можем встретить с женой и близкими друзьями Новый год. Конечно, шампанское уже из такого небольшого бокала, кроме шампанского ничего. Мы не будем бодрствовать до 4-5 утра, но до половины второго, до 2-х часов посидим. Мы часто не включаем, например, телевизор, а слушаем музыку и разговариваем о наших делах. Новый год – это ведь еще… Вот кто-то любит случайные компании, а у кого-то, я знаю многих (и у нас так) новогодняя компания наша небольшая близких друзей существует 30 лет. Часть из нее живьем присутствует, а часть присутствует по Skype, потому что живут в других государствах. Но тем не менее в Новый год мы вместе, и это обязательный повод независимо от всего увидеться снова. Уж тут не открутишься: те, кто не любят Skype, включат Skype.

Марина Калинина: Ну вот смотрите, мы начали наш разговор с того, что вы говорили об одиноких женщинах, а звонят нам все больше одинокие мужчины, еще пока женщина ни одна не позвонила. Что пишут? Сообщение из Ленинградской области: «Праздную один в пижаме с шампанским и мандаринами». «Одному веселее, по Интернету можно с друзьями онлайн встречать».

Александр Полеев: Ну это уже не один, если он по Интернету.

Марина Калинина: Да. Вот смешное сообщение из Вологодской области, тоже один человек встретил Новый год: «Однажды встретил Новый год в бане, забыл, что праздник в этот день, пьяный был, а друзья обиделись, подумали, что я не хочу с ними праздновать».

Константин Чуриков: По этому поводу вопрос. Я тоже прошерстил наш SMS-портал, многих прямо задели ваши слова насчет повального алкоголизма. Нам Анатолий из Ногинска пишет: «Мы, ребята, хронические алкоголики, еще о-го-го, зачем нас сбрасывать со счета?»

Александр Полеев: Ну хронические алкоголики всегда думают, что они о-го-го. Не хронические, напившись, тоже думают, что они о-го-го. А когда доходит до дела, оказывается, что совсем не о-го-го.

Константин Чуриков: Вы говорите о знакомствах, о том, что они происходят. Но ведь знакомства иногда происходят как раз-таки потому, что люди немножко выпили шампанского, у них развязались языки, они начали разговаривать.

Александр Полеев: Это безусловно. Нет, я говорю в данном случае о том, что женщин одиноких много, потому что по статистике эти мужчины есть, они живые, но вот в качестве женихов, партнеров по общению, сексуальных партнеров они не существуют, они партнеры для своей бутылки только, а место в статистике занимают. Ну и не выгонишь же их, они же живые пока.

Константин Чуриков: Дай бог им здоровья.

Александр Полеев: Да. Более того, я вам скажу, что в каких-то случаях это не конченные люди. Я за 45 лет практики видел массу людей, когда энергичная женщина лет 40-50-55 (совершенно даже необязательно милиционер или служившая в армии) берется за такого алкоголика, он выздоравливает, становится нормальным членом общества и до конца жизни ей за это благодарен. К сожалению, таких женщин не так много, это нужно иметь железный характер, это в основном все-таки в Сибири, в Москве таких практически не осталось.

Марина Калинина: Ну вот женщина нам позвонила наконец, давайте Софью послушаем из Свердловской области. Софья, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Во-первых, поздравляю вас с наступающим Новым годом!

Марина Калинина: Спасибо.

Константин Чуриков: Во-первых, мы вас тоже.

Александр Полеев: Мы тоже.

Зритель: Спасибо. Я по поводу одиночества. Вот я с 40 лет уже одна и не ощущаю себя одинокой. У меня есть свои занятия, у меня есть свои интересы, я очень много читаю. У меня сын, сноха, двое внуков, но они живут отдельно от меня, я одна живу и прекрасно себя чувствую. Хоть у меня и были мужчины, которые сватали меня, хотели жениться, но я почему-то не захотела делить свое время с ними, понимаете? Мне кажется, жалко мне уделять на них время, потом, видимо, душа не лежала к ним. Я не сожалею ни о чем, действительно мне интересно, у меня тут друзья, подруги есть. Я не понимаю тех женщин, которые очень страдают, что они невостребованные. Все это, по-моему, недодуманное.

Марина Калинина: Софья, а вы как Новый год будете встречать? В компании?

Зритель: Ну в Новый год, конечно, я к детям пойду: сноха, дети, внуки, сестра придет с мужем, посидим потихоньку где-то до 2-х. Потом я опять домой иду и смотрю телевизор, все программы, мне это очень интересно.

Марина Калинина: Ну прекрасно.

Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок.

Александр Полеев: Здесь, конечно, ни о каком одиночестве речи не идет: у нашей замечательной героини есть сын, с которым, я так понимаю, хорошие отношения, внуки, с которыми хорошие отношения, раз они встречают вместе Новый год, и это как раз та самая ситуация, когда вместе с близкими и дорогими людьми встретила Новый год. Поскольку она пожилой человек, то после этого пошла от них всех отдыхать, поскольку они еще молодые и шумные. Ее не назовешь одинокой, у нее просто нет потребности в создании пары.

Константин Чуриков: Вот.

Александр Полеев: Но у большинства она все-таки есть.

Константин Чуриков: Вопрос в том, как нам даже зритель пишет из Мурманска: «Вопрос: ты выбрал одиночество или оно тебя?» Еще не могу не спросить, мы все время как-то о чувствах, о жизненных ситуациях, мы забыли поговорить о деньгах. Фактор денег насколько важен при знакомстве? Наличие этих денег? Женщина же все равно так или иначе, если она ищет мужчину, ей хочется найти надежного мужчину и в этом смысле тоже.

Александр Полеев: Когда речь идет все-таки в нашем случае об одиноких (молодые женщины редко бывают одинокими даже несмотря на то, что им труднее найти мужчину с деньгами в силу возраста, потому что их партнеры еще сами с дырявыми карманами). А вот когда речь идет о зрелых женщинах, 40-45-50 лет, то, как правило, это женщины… Если у нее есть потребность в создании пары, то эта женщина социализирована, эта женщина коммуникабельна, как правило, у нее есть какие-то деньги. Большинство из них не требуют от мужчины каких-то больших денег, не всем удается хорошо зарабатывать. Вот чего она ждет от мужчины, никто не хочет быть женой бездельника, или подругой бездельника, или сексуальной партнершей бездельника, или партнершей человека, который сидит на твоей шее. Да, он зарабатывает мало, сколько может, столько и зарабатывает, но он вовремя ходит на работу и вовремя с нее приходит, причем трезвый, да?

Константин Чуриков: Что это за работа, с которой приходишь нетрезвый?

Александр Полеев: Как раз с возрастом требования и ожидания меняются. Молодая девушка обязательно хочет, чтобы ее молодой человек хорошо зарабатывал, они могли вместе поехать на Мальдивы, будто там какая-то другая вода, чем в Москва-реке (песок там другой, вода та же самая).

Константин Чуриков: И кораллы те же.

Александр Полеев: Да. А женщины зрелые, как и мужчины зрелые, уже гораздо больше ценят психологические качества, способность к поддержке, ровный, спокойный характер, некоторую уравновешенность. Ценности меняются, и вообще людям свойственно умнеть с возрастом. Вопрос только в том, что к тому времени, когда ты поумнела, к 40, твоих сверстников осталось не так уж много и они все занятые, поэтому лучше все-таки умнеть к 27.

Марина Калинина: Понятно.

Спасибо вам большое, с наступающим вас Новым годом!

Константин Чуриков: С наступающим!

Марина Калинина: Александр Моисеевич Полеев, врач-психотерапевт, сексолог. Спасибо.

Константин Чуриков: Всем нашим зрителям пожелаем встретить Новый год в той компании, в которой вы хотите. И вот нам еще Новосибирская область пишет: «Не одиночество, а уединение».

Через 2 минуты продолжим, оставайтесь с нами.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Что делать, если праздник отмечаешь в одиночестве?

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты