Виталий Млечин: Программа «ОТРажение» в прямом эфире «Общественного телевидения России» продолжается, по-прежнему здесь Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И в ближайшие полчаса будем говорить о главной теме – коронавирус. И как всегда, начинаем с официальных данных. За сутки выявлено 168 201 случай заражения, новый антирекорд, к сожалению. 682 человека умерли и почти 17 800 госпитализаций, ну это просто как вчера, там совсем небольшая разница. То есть количество госпитализаций не растет, но при этом почти 18 тысяч в день – это тоже не мало совсем. Марианна Ожерельева: При этом появилось заявление, что у европейских стран есть возможность взять распространение коронавируса под контроль, об этом сказал директор Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения Ханс Клюге. Для этого необходимо совпадение трех элементов: высоких показателей вакцинации, благоприятной сезонной паузы по мере выхода из зимы и менее опасного характера омикрон-штамма. Виталий Млечин: В таком случае наступит длительный период спокойствия, который может принести нам прочный мир, так считает глава Европейского бюро ВОЗ. Насколько вероятен такой сценарий в нашей стране? Что вообще происходит в вашем регионе сейчас с коронавирусом? Будем обсуждать. 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира, 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. И по традиции уже вы можете задать ваш вопрос врачу. С нами на связи Александр Соловьев, врач, эксперт лабораторной организации. Марианна Ожерельева: Диагностики. Александр Геннадьевич, здравствуйте. Александр Соловьев: Добрый день. Виталий Млечин: Здравствуйте, Александр Геннадьевич. А скажите, пожалуйста, вот то, о чем говорят в ВОЗ, что можно, так сказать, добиться такого сосуществования с коронавирусом, взять пандемию под контроль, – это речь идет вот уже сейчас, о ближайшей перспективе? И насколько реалистичен такой сценарий в Европе и, самое главное, в России? Александр Соловьев: Ну, на самом деле Всемирная организация здравоохранения очень четкие критерии обозначила, для того чтобы мы могли говорить о жизни с COVID относительно безопасной и спокойной. И здесь есть важные условия, их нужно соблюсти, т. е. на сегодняшний день более 120 стран к середине 2022 года не достигнут охвата 70% вакцинации своего населения, и среди таких стран очень крупные, в т. ч. Соединенные Штаты Америки, например, и Россия тоже в этом числе стран. Поэтому говорить о странах Европы, в которых в отдельных государствах достигнут охват всего населения вакцинацией более 80%, и не просто вакцинацией двумя дозами, а уже тремя дозами, это вполне вероятный сценарий, для того чтобы они себя относительно неплохо чувствовали уже в ближайшее время. Поэтому все достижимо, если вот будут соблюдены эти три условия. Марианна Ожерельева: Александр Геннадьевич, очень много сообщений, что расслабьтесь уже, «омикрон» слабенький штамм, ничего худшего уже не будет, все уже худшее мы прошли. Вы с этим согласны все-таки? И по слабости омикрон-штамма: ну понятно, что очень много болеет, действительно ли это так? Вот телезрители считают, что все-таки не надо наводить такого беспокойства, все переболеем и нормально. Александр Соловьев: Ну, вы знаете, на самом деле нужно все-таки опираться на научные данные, которыми мы обладаем, и на фактические данные эпидемиологические. О чем нам говорит наука? С одной стороны, да, можно говорить о некоторой легкости протекания «омикрона», но опять же с оговоркой, что мы должны делить все население на несколько групп. Одна группа – это люди, которые уже вакцинированы, тем более те, которые получили усиление третьей дозой, это люди, которые переболели ранее и вакцинировались после этого. Вот для этой группы населения «омикрон» действительно в подавляющем большинстве случаев протекает легко, заканчиваясь в среднем в течение 5 дней, и протекает как респираторное заболевание с поражением верхних дыхательных путей. Но при этом есть еще и другие группы населения, о которых нельзя забывать, это те, которые не вакцинировались или которые вакцинировались очень давно, уже более 6 месяцев прошел срок от вакцинации, которые болели год-полтора назад и не вакцинировались. И у нас есть отдельная группа, она достаточно значительная еще до сих пор, во-первых, это детская группа населения, где только началась вакцинация, и это группа людей старшего возраста, группа риска по тяжелому заболеванию. Вот для этих двух групп нельзя говорить и утверждать, что «омикрон» – это легкая инфекция. Данные, которые опубликованы о тяжести «омикрона» из ЮАР, из США, из Дании, из Великобритании, там, где уже волна «омикрона» прокатилась во всей своей мощности, они показывают о том, что для вот этой категории людей сохраняются очень высокие риски. На сегодняшний день, вот буквально последние данные опубликованы вчера, CDC, это США, показывает, что среди вакцинированных людей двумя дозами старше 65 лет вакцинация двумя дозами снижает риски госпитализации на 92%, а риски смерти на 99%. Но это для вакцинированных людей. Поэтому нужно помнить о том, что «омикрон» не утратил своих свойств биологических, которые присущи всем вариантам коронавируса, и первоначальному, и последующим, которым ВОЗ уделяет особое внимание. Он также способен вызвать тяжелое заболевание, в т. ч. с поражением легких, и мы это видим сейчас у детей с растущей заболеваемостью, госпитализацией, и видим у отдельных взрослых. Он также способен вызвать нарушение в системе свертывания крови. Более того, мы получаем все больше научных данных, которые нам говорят об отдаленных последствиях, которые могут быть у людей, которые в т. ч. и легко перенесли инфекцию. То есть легкость «омикрона» относительная на сегодняшний день. Виталий Млечин: Ага. Марианна Ожерельева: Послушаем звоночек? Виталий Млечин: Да, уже пора. Марианна Ожерельева: Татьяна из Ивановской области. Здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Ваш вопрос? Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот после второго компонента «Спутника V» была сыпь на теле. Какой вакциной теперь можно делать ревакцинацию? Марианна Ожерельева: Спасибо. Александр Соловьев: Ну, реакция в виде... Такая реакция, которую вы описываете, она вполне возможна, это входит в перечень тех наблюдений поствакцинальных, которые зафиксированы. Если при этом вы обращались к врачу, а лучше было бы обратиться, не связана вот такая реакция на коже с какими-то более серьезными аллергическими проявлениями, которые могут говорить о развитии анафилаксии, например, то при ревакцинации вы можете использовать эту же вакцину, но после рекомендации врача с возможной подготовкой к ревакцинации. Марианна Ожерельева: Пишут нам из Белгородской области: «Почему не берем пример с китайцев (кстати, сегодня Олимпиада открывается), которые города закрывают при появлении инфицированных?» Александр Геннадьевич, как вы считаете, если вот все закрыть-перекрыть, опять ввести эти локдауны, это как-то поможет выправить ситуацию? Александр Соловьев: Вы знаете, вот изначально, с самого начала пандемии страны выбрали два фактически варианта действий своих: один вариант действий – это жесткая изоляция... Это вообще путь достижения результата, который назывался Zero COVID, «нулевой COVID», т. е. нужно предпринять максимальные усилия, взять под контроль каждый случай распространения, и Китай достиг в этом значительных результатов, успешно справляясь и сейчас со вспышками, действуя такими же путями, т. е. не только вакцинируя свое население, а там более 80% на сегодняшний день вакцинировано населения, в отличие от России, и при этом с 3-летнего возраста. Поэтому Китай не только сажает в локдауны целыми городами и в 2–3 дня десятки миллионов человек тестирует методом ПЦР, т. е. целый набор комбинированный стратегий, который позволяет контролировать инфекцию. Бо́льшая часть стран, в т. ч. Россия, выбрала другой путь, связано это в первую очередь с неким компромиссом между необходимостью соблюдения экономических каких-то, так скажем, эффектов и социальных, в т. ч. эффектов общественного здравоохранения. И это приводит к тому, что говорить сейчас о возможности взять под контроль распространение COVID, особенно когда пришел такой сверхзаразный вариант, как «омикрон», к сожалению, не приходится. И поэтому страны сейчас вынуждены балансировать, принимая такие взвешенные решения, при которых, с одной стороны, допускается распространение в обществе «омикрона», но, с другой стороны, есть усиление действий, направленных на защиту особых групп риска. Виталий Млечин: Ольга из Нижегородской области нам звонит. Здравствуйте, Ольга. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я звоню из Нижегородской области и в данный момент нахожусь на больничном в связи с контактом с больным с коронавирусом, а симптомов проявления болезни у меня никаких нет. Подскажите, вот выписываться с больничного мне нужно идти обязательно в поликлинику к врачу? Виталий Млечин: Ага. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Александр Геннадьевич? Александр Соловьев: По информации, которую нам оперштаб дает на сегодняшний день, выписаться можно, необязательно приходя в поликлинику, это можно сделать электронным путем, поэтому для этого визит необязательный, чтобы выписаться с больничного листа. Марианна Ожерельева: О чем вчера мы говорили, электронная медкарта. Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: Очень много сообщений. Вот, например, вопрос из Пермского края: «Какие жаропонижающие пить при ОРВИ и COVID и при какой температуре?» – т. е. с какой отметки начинать уже все-таки бороться? Александр Соловьев: Ну, подходы к лечению COVID такие же, как и к лечению любого ОРВИ, т. е. все жаропонижающие препараты, которые есть в аптеках в безрецептурном доступе, могут использоваться, разницы здесь нет. Может быть индивидуальная, так скажем, чувствительность, какие-то препараты действуют чуть лучше, какие-то чуть хуже, но в целом какого-то преимущества для приема при инфицировании коронавирусной инфекцией нет, поэтому любой из препаратов можно использовать. Критерии по температуре очень условные, т. е. дети – это одна история, взрослые люди – другая история. Условно барьер до 38 градусов – это дети, 38,5 и выше – это взрослые, когда применяются жаропонижающие препараты. Но с оговоркой, что опять же каждый человек по-разному переносит повышение температуры, в каких-то случаях в силу большего недомогания может применяться жаропонижающий препарат и при более низкой температуре, не дожидаясь, когда она 38,5 станет. Виталий Млечин: Валентина из Кемеровской области, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос к доктору. У меня гипертоническая болезнь II степени, риск 3, постоянно у меня давление до 200. Но я пью таблетки, чтобы давление снизить, ну где-то снижается до 140–150. И вот сдавала я кровь на антитела, у меня тут первой строчкой идет «Результат положительный», вторая строчка идет «Антитела к коронавирусу – 3,15». «Результат положительный, антитела обнаружены». Виталий Млечин: Так, вопрос в чем? Валентина, вопрос? Марианна Ожерельева: Вопрос ваш? Зритель: У меня вопрос. Ну, мне 75 лет... Виталий Млечин: Валентина, вопрос. Зритель: Вопрос – можно мне делать прививку или нет с гипертонией? Виталий Млечин: Ага, понятно, спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Александр Геннадьевич? Александр Соловьев: Ну, здесь два аспекта. Во-первых, все-таки я бы обратил ваше внимание, Валентина, на то, что у вас не скорректировано артериальное давление, вы в группе риска и по гипертонии, по сосудистым неблагополучным событиям, поэтому вам нужно обязательно с кардиологом добиться коррекции своего артериального давления, его контроля. С точки зрения вакцинации у вас не очень высокий уровень антител, они есть, это хорошо, но здесь важно понимать предысторию, т. е. переносили ли вы инфекцию раньше и были ли у вас вакцинации. Если вакцинация не проводилась, то в любом случае вам ее нужно пройти сейчас. Марианна Ожерельева: Вопрос из Московской области: «Когда у нас будет такое тестирование, как в Китае, массовое и бесплатное, тогда и будет доверие к вакцинации». Александр Геннадьевич, доверие к вакцинации выросло или нет? И сейчас ведь уже началась вакцинация подростков, речь идет о вакцине для дошкольников, очень сложный вопрос в нашей стране вообще о вакцинации детей. Насколько все-таки выросло это доверие или нет? Александр Соловьев: Мне кажется, что все-таки мы как-то стабилизировались на каком-то уровне общественного доверия к вакцинации, потому что, если взять за точку отсчета октябрь прошлого года, когда ввелись меры, стимулирующие вакцинации, т. е. это меры все-таки принуждения во многом, QR-коды, это обязательное требование к вакцинации определенных контингентов работающего населения, и это дало приток людей в процедурные кабинеты значительный на протяжении ноября – декабря месяца. Но в дальнейшем, к сожалению, мы наблюдаем снижение активности в целом в стране со стороны населения по тому, что нужно вакцинироваться и ревакцинироваться в том числе. То есть я думаю, что мы, видимо, какого-то баланса достигли и та часть населения, которая хотела провакцинироваться и которая попала под некоторые меры, они уже это сделали. Тут важно этой части населения понимать, что нужно ревакцинироваться обязательно, потому что третья доза существенно делает нас защищеннее по отношению к «омикрону». А вот другая часть населения, ее более 30% до сих пор еще на сегодняшний день, конечно, здесь нужно работать с этой группой, больше разъяснений давать. Тут еще над доверием нужно, конечно, работать. Виталий Млечин: Александр Геннадьевич, и последний вопрос очень важный. Пишут нам – а что делать привитым «ЭпиВакКороной»? Потому что в последнее время много информации о том, что не действует эта прививка, что не защищает. Надо ли привиться чем-то другим? И если да, то когда, через какое время? Александр Соловьев: Ну, к сожалению, действительно, по «ЭпиВакКороне» не было опубликовано данных об эффективности реальной этой вакцины, поэтому нужно воспринимать ситуацию таким образом, что надо провести вакцинацию «Спутником V». Виталий Млечин: Ага, понятно. Спасибо, спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо. Александр Соловьев, врач, эксперт лабораторной диагностики, был с нами сейчас на связи. Говорили о коронавирусе. Виталий Млечин: О коронавирусе. Сейчас будем говорить о раке буквально через секунду.