Александр Ветерков: Мы видим возрождающийся интерес к ручному труду у тех, кто заканчивает школу

Гости
Александр Ветерков
генеральный директор РДВ Медиа (проекты «Работа.ру» и «Учеба.ру»)

Анастасия Соколова: Про настроение давайте поговорим. От чего оно портится у разных сотрудников? Кнутом и пряником стимулирует хороший работодатель своих подчиненных. Правда, если он хороший. Опрошенные порталом Rabota.ru респонденты признали, что подвергаются необоснованной критике со стороны начальства – что снижает их стремление работать. Но оказалось, что это далеко не все факторы, на которые они пожаловались.

Александр Денисов: Да. В рейтинге раздражающих факторов после критики без причин, которую отметили 44% опрошенных, на втором месте дополнительная нагрузка (отмечают 27%), на третьем – собственные ошибки и недочеты, критично люди относятся к себе. И еще четверть опрошенных раздражает низкий уровень культуры. Плохое воспитание коллег – 25% этим недовольны. Вообще общая атмосфера в коллективе – немаловажный фактор для продуктивной работы, по мнению 22%. Ну а 6% ненавидят всякие сборы на подарки, на корпоративы и прочее.

Анастасия Соколова: Но есть и другая статистика. Самой вдохновляющей и приятной для работника является положительная оценка труда со стороны коллег и начальства – так посчитали 52% опрошенных. Еще поднимают настроение собственный успех, интересные новые задачи, позитивная атмосфера в коллективе и короткий рабочий день.

Александр Денисов: Тему обсуждаем вместе с вами. Звоните и пишите – с удовольствием услышим ваше мнение, что вам мешает на работе, чем вы недовольны.

И в гостях у нас – Александр Юрьевич Ветерков, генеральный директор сервиса Rabota.ru. Александр Юрьевич, здравствуйте.

Анастасия Соколова: Здравствуйте.

Александр Ветерков: Здравствуйте.

Александр Денисов: Вот невозможно не вспомнить это обилие шуток про работу: «Все хорошо, но как работать – так хоть и увольняйся!» Может быть, это у нас просто… ну, не только у нас, а в характере человека к работе так относиться?

Анастасия Соколова: «Там хорошо, где нас нет».

Александр Денисов: Да-да-да.

Александр Ветерков: Ну, наверное, по-разному все-таки.

Александр Денисов: Скептически и с недовольством.

Александр Ветерков: Все-таки по-разному, потому что ровно этот же опрос сервиса Rabota.ru показывает о том, что более 80% идут на работу радостно и счастливо либо в рабочем настроении, и только в районе 7–8% идут расстроенными. Поэтому можно сказать, что у нас большинство сотрудников компаний удовлетворены своей работой и идут на нее радостно. А это очень приятно.

Раздражающих факторов, безусловно, много. И если добавлять к тому, что перечислено выше, можно добавить бытовые условия, которые достаточно часто раздражают сотрудников. Но, как мы знаем, одному кондиционер мешает, а другому нужна прохладная обстановка. Поэтому смешение вот этих факторов и людей разных в коллективе с разными потребностями как раз приводит к каким-либо конфликтам и тоже неудовлетворенностям на работе.

Анастасия Соколова: Александр Юрьевич, меня поразила история про необоснованную критику, что это самой главной проблемой оказалось.

Александр Ветерков: Да, вообще удивительно. Но опять-таки мы предполагаем то, что большинство работы делаем мы. И вы знаете эту шутку, когда 20% людей думают, что они делают 80% работы, а на самом деле наоборот. Собственно говоря, ровно это приводит к тому, что очень часто критику, которую получает человек, он считает необоснованной. Но при этом обратная сторона – как раз то, что похвала является самым важным фактором, который человек воспринимает…

Анастасия Соколова: То есть не зарплата, а именно по голове погладить, пряник?

Александр Ветерков: Да, да, да. Ну, мы все-таки говорим сейчас о такой нематериальной мотивации, о таких аспектах. Если говорить о деньгах, то, безусловно, деньги являются сейчас самым важным параметром. При выборе работе и при выборе той или иной компании финансовая составляющая стоит на первом месте. На втором месте стоит коллектив и обстановка, где человеку предстоит работать.

Александр Денисов: Вот забавный момент – значит, критика эта необоснованная, человек не верит, а похвале сразу верит, все обосновано? Занятная психология, да?

Анастасия Соколова: 52%, Саша, заметь.

Александр Денисов: Занимательная психология, как раньше говорили.

Александр Ветерков: Ну да.

Анастасия Соколова: Кстати говоря, давайте, может быть, послушаем, что думают вообще наши зрители по поводу критики. У нас есть свой опрос, который мы провели среди жителей Владикавказа, Тюмени и Иркутска, как они реагируют на критику на работе.

ОПРОС

Александр Денисов: Кстати, многие говорят, что их вышибает из колеи критика. А вот как критиковать правильно? Расскажите-ка всем работодателям, чтобы не выбивала работника из колеи.

Анастасия Соколова: Чтобы они намотали себе на ус.

Александр Денисов: Да-да. Если ус есть, конечно.

Александр Ветерков: Безусловно, критика, с одной стороны, является очень важной и необходимой частью работы. Это такая составная часть получения обратной связи от работодателя и от сотрудников. Другое дело, что…

Александр Денисов: «На то и щука, чтобы карась не дремал».

Александр Ветерков: Я бы сказала: на то у нас и генеральный директор, чтобы об этом рассказать.

Александр Ветерков: Другое дело, что, с одной стороны, надо критиковать, а с другой стороны, не демотивировать сотрудника, чтобы он смог и дальше выполнять работу. Поэтому нужно скорее не критиковать, а давать обратную связь: что сделано так, что сделано не так, какие есть проблемы. А также давать способы решения.

Александр Денисов: То есть некий совет, да?

Александр Ветерков: Да, безусловно. Просто так прокритиковать и сказать, что у тебя это не получается, и не помочь сделать правильно – это неконструктивно.

Александр Денисов: То есть принцип «я – начальник, ты – дурак» к добру не приведет?

Александр Ветерков: Не работает. Ну, безусловно, он неэффективен. Для того чтобы критика была эффективной, нужно давать нормально обратную связь и говорить, что нужно сделать для того, чтобы получилось. Может быть, выделять наставника, проводить какое-то дополнительное обучение. Безусловно, говорить о том, что просто неправильно, нельзя.

Анастасия Соколова: А вообще зачем этот опрос нужен был? Мы когда-то, не так давно – Саша, да? – обсуждали историю под названием «Что соискатели выбирают для себя как аргумент?». Да, зарплата – это, конечно, очень важно. Но они считают, что если они будут дружить с начальником, то шансы у них вообще лучше всего устроиться резко возрастают.

Александр Ветерков: Безусловно, такое мнение присутствует. И конфликтность на работе, не дружба с начальником не способствует продвижению по карьерной лестнице. Более того, для большого количества людей и соискателей, как мы видим по нашим опросам, что они обирают место работы. И это очень часто связано… мы это видим в розничной торговле, когда выбирается непосредственно директор магазина, в которой придет работать тот или иной соискатель. То есть личность руководителя, с кем предстоит взаимодействовать, она является основополагающей в определенных профессиях, помимо денег, помимо офиса, помимо дополнительных компенсаций каких-либо.

Александр Денисов: Кстати, про магазин. Я часто обращаю внимание, что на доске объявлений как раз директоров магазинов и ищут чаще всего, практически в каждом магазине такое объявление. Что, там директора плохие или с коллективом не ладят?

Александр Ветерков: Очень часто, если говорить про розничную торговлю, то успех того или иного магазина зависит непосредственно от коллектива, который в нем работает, потому что покупатель приходит не только за товаром, но и за нормальным обслуживанием, за нормальным общением. И хороший руководитель, хороший директор магазина собирает вокруг себя такой коллектив, который симпатичен покупателям, поэтому выручка магазина существенно повышается. Непосредственно роль директора – она очень высокая. И если собран хороший коллектив, то выручка с одной торговой точки может вырастать до 20%.

Александр Денисов: То есть, если подвести итог, атмосфера в коллективе приносит прибыль?

Александр Ветерков: Безусловно. Атмосфера в коллективе и взаимоотношения в коллективе приносят эффективную работу и как результат – повышение выручки и прибыльности компании.

Анастасия Соколова: Давайте узнаем мнение наших зрителей. Евгений из Псковской области до нас дозвонился. Евгений, здравствуйте.

Зритель: Да?

Анастасия Соколова: Говорите, пожалуйста, мы вас слушаем.

Зритель: Здравствуйте. Вот я… Здравствуйте. Алло!

Александр Денисов: Да, Евгений.

Анастасия Соколова: Да, слушаем вас.

Зритель: Вот я из Псковской области, работаю в городе Острове, в военной части, в котельной. Это военный городок. Помимо этого, еще пять котельных на мне. Я электрогазосварщик шестого разряда с 87-го года. И зарплата у меня – 14 тысяч. 14 тысяч! Помимо того, котлы все сгоревшие, вообще не то что… Стукни молоточком – они развалятся.

Александр Денисов: Короче, Евгений, все на вас держится, все котельные исключительно благодаря вашему мастерству и умению, правильно?

Зритель: Так а почему за это не платят?

Александр Денисов: А начальство вас критикует или молится на вас?

Зритель: А начальство вообще ничего не говорит, им надо сделать. А деньги они себе берут. Приезжал генерал какой-то из Санкт-Петербурга, и нам говорил, что 25 тысяч, и еще должны добавлять. И все, и ничего вообще. Я к начальнику подхожу, говорю: «Почему не платят зарплату, когда присылают оттуда деньги?» Начальник говорит, что меня не было на разделении, то я был в командировке, то где-то меня не было. 14 тысяч я получаю. Это что? Их расстрелять надо, елки-палки! Ну что это за дела?

Александр Денисов: Спасибо, Евгений.

Анастасия Соколова: Понятна ваша позиция, Евгений. Давайте еще один звонок выслушаем сразу, у нас на связи Галина из Краснодарского края. Здравствуйте, Галина.

Зритель: Здравствуйте. У меня дочь работает в Краснодаре, ну большей частью официантом устраивается, потому что у нее нет опыта работы. И ни один работодатель не оформил ее официально. Если она начинает задавать какие-то вопросы об оформлении, о правильном начислении зарплаты, то находят причины, чтобы человека уволить. Как молодежи вообще доверять власти? Как? Куда она бы ни сунулась, везде получается одно и то же. И никакого настроения у детей работать нет.

Анастасия Соколова: Спасибо за вопрос.

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Соколова: Александр Юрьевич, давайте…

Александр Ветерков: Ну давайте прокомментирую оба высказывания. Из первого мы видим, что все-таки зарплата является основополагающим при выборе профессии. И здесь можно рассказать такую историю. Ну, просто история из жизни.

Однажды на рынке конкурировали две компании, обслуживающие лифты. И победила та компания, которая сделала ставку на сотрудников, потому что переманила небольшим подъемом заработной платы – всего лишь на 3–4 тысячи рублей – всех инженеров, которые обслуживали лифты во второй компании. Большому количеству работодателей нужно оценить действительно, от каких сотрудников зависит их успех. Вот мы видим из первого обращения то, что от человека зависит достаточно много при низком уровне дохода.

Александр Денисов: Шесть котельных на нем.

Александр Ветерков: Да, он обслуживает очень много. И действительно, если он уйдет и нет специалистов на рынке, которые заменят, то развалится часть бизнеса.

Александр Денисов: Ну, они-то знают, а куда он уйдет? Прекрасно они понимают это.

Александр Ветерков: И поэтому это из первой истории… Безусловно, нужно на такое обращать внимание. И здесь скорее совет не соискателям, а работодателям.

Если говорить про второе обращение по поводу оформления на работу, то последние три года мы видели тенденцию снижения такого запроса, как оформление по Трудовому кодексу, большое количество компаний оформляло людей законно, и их процент рост. А в последнем, 2018-м, и в текущем, в 2019 году мы видим снижение процента официального оформления людей, и это становится действительно существенной проблемой. Но это результат, безусловно, экономического развития определенных отраслей и в целом экономики России, увеличивающейся нагрузки на компании, связанной как с заработными платами, так и другой налоговой нагрузки. И это приводит, безусловно, к тому, что компании начинают экономить. И в первую очередь, безусловно, экономят на людях, к сожалению.

Александр Денисов: Вот объясните мне один парадокс. Я понять не могу, почему из года в год у нас одна и та же история. Вот мы говорим про условия труда и так далее. Прокуратура каждый год отчитывается, там какие-то колоссальные миллиарды, по две сотни миллиардов они выбивают долгов, которые бизнес не плати. Почему бизнес у нас продолжает вести себя по-свински, зарплату задерживают? Вот женщина звонила про молодежь. Почему они их ждут с кнутом? Почему изгаляются? Эти бесконечные стажировки без оплаты, пониженные зарплаты. То есть они отшибают своим крохоборством любое желание работать для молодежи. Понимаете? Почему так себя ведут по-свински?

Александр Ветерков: Ну, наверное, мне сложно ответить за всех работодателей, но, безусловно, много компаний на рынке работают нормально.

Александр Денисов: Безусловно, не все. Еще не хватало, чтобы все…

Александр Ветерков: Очень большой процент компаний, которые официально оформляют, проводят стажировки, их оплачивают, проводят обучение молодых ребят и развивают. И эти компании на рынке, как правило, становятся успешными. Те работодатели, которые ведут себя, как вы называете, по-хамски, не платят налоги или зажимают сотрудников – это кратковременные, краткосрочные компании на рынке, которые в настоящий ведут бизнес, чтобы заработать в течение одного, двух, трех лет, а потом либо его закрывают, либо продают. Если вы выберете компанию, которая правильная и старается на рынке просуществовать долго, привязать к себе клиентов, потребителей и сотрудников, то, безусловно, у вас случится соединение с нормальным работодателем, и вы будете счастливы.

Анастасия Соколова: А как определить – нормальный или не нормальный? Как себя можно подстраховать? Вот какие есть инструменты у работников, когда они идут и устраиваются на работу?

Александр Ветерков: Ну, самый первый инструмент у нас – сарафанное радио. Мы все любим поговорить, и все любим пособирать сплетни всякого рода. На эту тему можно поговорить с людьми, которые в настоящий момент работают. Вы же приходите на собеседование, да? Если это не завод, то это открытая территория. И вы можете спросить у коллег или у текущих сотрудников, как и что у них происходит.

Александр Денисов: «Что тут вообще у вас творится?»

Александр Ветерков: Ну да, что происходит. И, собственно говоря, получить обратную связь, из которой сделать выводы. И, безусловно, на разных джоб-бордах, работных ресурсах собирается информация о большом количестве работодателей, и мы все стараемся отсечь недобросовестных работодателей. Безусловно, это не всегда получается, и часть работодателей проникают на сайты, которые не обеспечивают нормальные условия. Но тем не менее мы работаем как с работодателями, так и с соискателями при получении обратной связи о том, что такой-то работодатель обманывает. Ну, как правило, его блокируем.

Анастасия Соколова: А всегда каких сейчас запросов больше – на поиск сотрудников? Имеется в виду – от руководителей или от соискателей?

Александр Ветерков: Очень сильно зависит от разных регионов России, но в целом, если говорить про массовый сегмент, то ситуация равновесная, и количество вакансий и количество соискателей примерно одинаковое. Более того, например, в Москве продавец находит работу в течение трех дней, если он хочет устроиться на работу продавцом.

Александр Денисов: А с какой зарплатой?

Александр Ветерков: С зарплатой 35–45 тысяч рублей. Это такой средний уровень дохода, безусловно, не грандиозно высокий, но существенно выше, чем в других местах по России. Если мы уедем из Москвы уже в Московскую область либо дальше по России, то уровень дохода, безусловно, сильно снижается, кратно. То есть в Московской области средний уровень заработной платы продавца уже в районе 20 тысяч рублей будет. Ну и сложнее работу найти специалистам бэк-офиса, очень непросто найти работу бухгалтерам, юристам, экономистам, в медиаотрасли достаточно сложно найти работу. Ну и все очень хорошо в IT-сегменте, который продолжает развиваться. Везде нужны программисты, маркетологи, которые разбираются в IT.

Александр Денисов: Средняя зарплата – 200 тысяч!

Александр Ветерков: Нет, ну поменьше все-таки.

Александр Денисов: Поменьше?

Александр Ветерков: Поменьше.

Александр Денисов: Сколько? Ну, средняя зарплата в IT-сегменте будет в районе 120 тысяч рублей. 200 тысяч рублей уже будет получать либо руководитель какого-либо проекта, либо высококвалифицированный программист. А если мы говорим, например, о диджитал-маркетологе, СЕО-специалисте либо продвижении в социальных сетях, то здесь зарплата будет в районе 50–60 тысяч рублей – что, в принципе, тоже даже очень неплохо.

Александр Денисов: Александр, вопрос. Вот мы с вами говорили, что от атмосферы в коллективе, от условий зависит прибыльность предприятия. Вот книжка у меня, не могу с пустыми руками прийти в эфир Ильф и Петров, «Одноэтажная Америка» – про их путешествия в конце 30-х по Штатам. Они посещали в том числе и заводы, и общались с Генри Фордом, были на его заводах, были на заводе General Electric. И они обратили внимание, что конвейер шурует, шурует – хоп! – звонок, все рабочие тут же садятся на пол, достают свои сэндвичи и кушают. Они удивились: что это за условия труда такие? И там помощник объясняет им, говорит: «Понимаете, почему у мистера Форда рабочие завтракают на полу? Это очень интересно. Форду безразлично, как будет завтракать его рабочий. Он знает, что конвейер все равно заставит его сделать свою работу, независимо от того, где он ел – на полу, за столом или даже вовсе ничего не ел». И мы все знаем, что Форд – это вообще образец прибыльности предприятия, все экономично у них. Успешная компания, существует до сих пор и процветает.

Вот мы все любим перенимать с Запада. Наши работодатели не перенимают ли такую практику? Я не говорю, что буквально на полу кормить, но – поплевывать: «Какая нам разница, что у тебя там, хорошая у тебя атмосфера или плохая? Ты все равно сделаешь то, что я тебя заставлю».

Александр Ветерков: Ну, наверное, все-таки эта история немножко из прошлого. Конвейер с такими условиями труда отходит в прошлое.

Александр Денисов: То есть за столом едят уже?

Александр Ветерков: Ну, не только за столом едят, но и большое количество работодателей все больше обращают внимание на условия труда. Я не зря сказал до этого про IT, что IT-сегмент каждой компании в перспективе станет IT-компанией, потому что везде будут автоматизироваться процессы, везде приходит роботизация, практически во все сферы, поэтому все компании в той или иной сфере станут IT. Нужно обслуживать 1С, бухгалтерию. Нужно обслуживать компьютеры. Это тоже сегмент IT. И айтишники…

Александр Денисов: Но я к тому, что можно плевать абсолютно на условия труда и все равно быть успешным. Ведь справедливо же? Такое возможно.

Александр Ветерков: Безусловно, такое возможно. И существуют определенные сельхозпредприятия, например, которые мы видим, агрохолдинги, находящиеся достаточно далеко от Москвы, которые плюют на это и существуют достаточно успешно. Но в перспективе, когда увеличатся возможности для миграции населения (а сейчас большое количество людей переезжает из одной точки России в другую), и когда подрастет более молодое поколение, и они не будут уже так привязаны к месту, как люди старшего возраста, будут больше готовы к переездам, – и такие работодатели точно прогорят, они останутся без сотрудников, потому что эти сотрудники, если они не найдут достойную работу в своем регионе, они просто переедут в другой.

Александр Денисов: Надеемся, они слышат нас.

Анастасия Соколова: Да, мы слышим наших зрителей и выслушиваем. Вот Андрей из Воронежа до нас дозвонился. Андрей, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Анастасия Соколова: Говорите, пожалуйста, мы вас слушаем.

Зритель: Вы понимаете, очень интересная у вас тема такая, что работодатели, очень низкая зарплата, никто не хочет работать. Я думаю, проблема в том, что нет контроля над работодателями. Никто ни за что не отвечает. «Черные» зарплаты у нас процветают просто кругом. Например, зашел на сайт Avito в своем городе искать работу. Ставишь «стаж более 10 лет» – 10 объявлений; «стаж от 1 года» – 200 объявлений. То есть никому не нужны квалифицированные сотрудники.

Анастасия Соколова: Понятно, спасибо.

Зритель: И бизнес никакого отношения вообще не несет…

Александр Денисов: Андрей, ну чувствуется, что наболело у вас. Что, в такой ситуации оказались? Ищете работу и не можете найти?

Зритель: Да нет, пожалуйста, работы полно, но работы полно за копейки. Всех мотивируют… Например, взять город Воронеж, большой город-миллионник. Откройте сайты и посмотрите зарплаты – 30–40 тысяч. Всех загоняют в ипотеки. А вы отъедьте 100 километров от того же Воронежа 50 километров, и зарплаты – 10–12 тысяч. Все кричат, что молодежь уезжает из села, не хочет работать. А за что работать? Как? Также все правительство, все кричат, что «у нас все хорошо, все прекрасно, рожайте» и так далее и тому подобное. Никто этого делать не будет. Рано или поздно всему бизнесу… Знаете, я не на одной фирме работал уже. Работодатели у нас любят кричать, это их излюбленная фраза: «У нас за воротами очередь».

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Соколова: Спасибо, Андрей. У нас совсем немного времени остается. Александр Юрьевич, как можно прокомментировать?

Александр Ветерков: Ну, безусловно, города-миллионники точно так же, как ситуация с Москвой, вытягивают из своих областей сотрудников. И действительно, уровень заработных плат в миллионников выше, нежели в прилегающих областях, это правда. И основной бизнес, безусловно, сосредотачивается в больших городах, а село страдает. Но я думаю, что в ближайшее время в агрохолдинги в связи необходимостью продолжения импортозамещения будут вкладываться дополнительные деньги, и село может возродиться. Точно так же, как возродились отрасли – учителя, где очень сильно…

Александр Денисов: Вы считаете, что возродились? А кому возрождать-то, если все разъехались, никто в ПТУ не учился, никто не знает, как трактором управлять, агрономов нет, какие семена покупать, что заказывать? Ведь индустрия-то опустела, все.

Александр Ветерков: С одной стороны, индустрия опустела. С другой стороны, мы видим сейчас снижение интереса, например, к высшему образованию среди молодых людей возраста 13–16 лет, которые, собственно говоря, либо в текущий год, либо через два года собираются поступать в высшие учебные заведения, и появляющийся интерес к прикладному труду. Он, безусловно, не такой высокий. Если раньше этот интерес был, порядка 15% абитуриентов готовы были рассмотреть средние учебные заведения, то сейчас это в районе 22%. Ну, за два последних года рост почти на 50%. То есть эти направления все-таки начинают возрождаться, и интересы у молодежи появляются другие.

Но, безусловно, государству нужно потратить существенные усилия по популяризации данных направлений, данных профессий, вложить туда определенные средства либо помочь работодателям. И у меня абсолютная уверенность, что, с одной стороны, бюджет собирает существенные деньги из налогов и фондов отчислений на заработную плату, но «серые» заработной платы сократятся и уменьшатся при условии снижения на бизнес налоговой нагрузки. Вот если она будет снижена, то количество «белых» заработных плат вырастет.

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Соколова: Спасибо. Обсуждали тему недовольства своими рабочими местами, своим руководством, какие факторы влияют на плодотворную работу. В студии у нас был Александр Юрьевич Ветерков, генеральный директор сервиса Rabota.ru. Спасибо вам большое за беседу.

Александр Ветерков: Спасибо.

Анастасия Соколова: Мы не прощаемся, увидимся через несколько минут.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты