Виталий Млечин: Несколько российских IT-компаний договорились принимать на работу сотрудников с аутизмом и даже обсуждают введение для них квоты до 2%, об этом сегодня сообщило агентство ТАСС. Какой вклад должны внести такие работники и, самое главное, как чувствует себя IT-сфера в России сегодня, будем обсуждать прямо сейчас. С нами на прямой связи Александр Кузьменко, независимый эксперт по интернет-технологиям. Александр, добрый день. Александр Кузьменко: ... Виталий Млечин: Александр, скажите еще, пожалуйста, что-нибудь, хочу убедиться, что я вас слышу. Александр Кузьменко: Добрый день, добрый день. Виталий Млечин: Вот, теперь точно слышу. Александр, скажите, пожалуйста, в IT-сфере люди со сложностями, скажем, с аутизмом... Ведь IT – это же командная работа, с одной стороны, перед компьютером сидишь, а с другой стороны, ты все равно работаешь в коллективе. Как вы считаете, насколько сложно вот таким сложным людям, которым действительно тяжело находиться рядом с другими, вот насколько им трудно будет встроиться все-таки в коллектив такой? Александр Кузьменко: Вы знаете... Виталий Млечин: Так, сложности... Александр, сложности со звуком, опять я вас не слышу почему-то. Сейчас... Нет, все равно не слышно. Сейчас наши коллеги все исправят, сейчас, нам нужно подождать буквально одну секунду. Я пока напомню, что несколько российских IT-компаний договорились принимать на работу сотрудников с аутизмом, даже обсуждают введение квот. Ну и говорят, что это делается достаточно, в общем, с простой целью, что сейчас IT-сфера, IT-отрасль рассчитана на то, чтобы создавать максимально комфортную среду для всех, в т. ч. для людей со сложностями. И вот, казалось бы, кто лучше сделает, разработает эту среду, чем сами люди, которые вот эти трудности и испытывают. Сейчас наши коллеги восстановят связь с Александром Кузьменко. Сейчас вот мне подсказывают, что можем попробовать еще раз с ним побеседовать. Александр, слышите ли вы нас? Александр? Так, по телефону с нами Александр Кузьменко. Александр, слышите ли вы меня все-таки? Не слышит, к сожалению, вот мне подсказывают, Александр Кузьменко. Ничего страшного, сейчас все равно все заработает. А вот, кстати, и самые высокие технологии, вот они иногда, к сожалению, подводят нас. Но это не страшно, потому что сейчас все подправим. Кстати, пожалуй, я забыл напомнить на самом деле… Вы наверняка об этом помните, но тем не менее я время от времени об этом напоминаю, что программа-то у нас в прямом эфире, соответственно, вы всегда можете высказать свое мнение. Вы можете нам позвонить по номеру 8-800-222-00-14 бесплатно из любого российского региона либо написать нам сообщение на короткий номер 5445, поделиться своим мнением, что вы думаете. Если вы работаете в IT-сфере, то, пожалуйста, расскажите, как сейчас в вашем регионе чувствуют себя айтишники. Потому что сфера очень важная и понятно, что последние несколько месяцев возникают трудности с этой сферой ввиду того, что сложности с поставками нового оборудования. Для того чтобы привлекать специалистов-айтишников, государство вводит ряд мер. Вот, например, правительство выделило дополнительно 14 миллиардов рублей на разработку и внедрение отечественного ПО. Об этом достаточно долго идут разговоры, что многое из того, что мы используем повседневно в телефонах, в компьютерах, это все разработки западные. Сейчас по понятным причинам, конечно, хотелось бы, чтобы разработки были отечественные. И вот, соответственно, правительство выделяет достаточно большие деньги для этого. Но насколько они действительно большие и действительно достаточны для того, чтобы цели поставленные были достигнуты, об этом спросим у эксперта чуть-чуть попозже. Но тем не менее вот эти 14 миллиардов рублей выделены правительством, должно это помочь российским разработчикам активно развиваться и создавать альтернативные западным программные продукты. Новые меры поддержки были введены специальным указом президента Владимира Путина. И вот в документе отмечается, что главная цель – обеспечить ускоренное развитие отрасли информационных технологий. Для этого IT-компаниям еще предоставляют ряд льгот, например, возможность взять кредит на текущую деятельность или новые проекты по ставке не более 3% годовых. Это совсем мало, учитывая то, что сейчас ключевая ставка 14%. Попробуем еще раз с Александром Кузьменко все-таки побеседовать. Независимый эксперт по интернет-технологиям по телефону. Александр, слышите ли вы меня теперь? Александр Кузьменко: Да, здравствуйте, коллеги, здравствуйте... Виталий Млечин: Вот, замечательно, и я вас теперь слышу, наконец-то высокие технологии нам позволили с вами соединиться все-таки. Александр Кузьменко: Ха-ха. Виталий Млечин: Александр, пожалуйста, начните с самого начала, потому что, к сожалению, ничего не слышал из того, что вы сказали. Александр Кузьменко: Ну что ж, давайте начнем с того, что аутизм все-таки, на мой взгляд и взгляд очень многих экспертов, в т. ч. из отрасли, – это не болезнь, а просто особенность развития человека. То есть люди с подобным диагнозом, ни в коем случае не надо воспринимать их как больных или каких-нибудь увечных. Это просто люди, которые думают по-другому, структурируют свои мысли по-другому, и эти люди могут быть не просто успешными, а сверхуспешными в IT-индустрии. То есть подобных примеров существует немало, могу из своей собственной практики сказать, что один из лучших программистов, знаете, есть такое сложное понятие «серверный программист», программист, который как раз сидит и, как показывают в фильмах про хакеров, программирует всякие вот эти вот строчки непонятные, которые где-то бегут на экране... Виталий Млечин: Ха-ха. Александр Кузьменко: ...а не делают что-то вот такое более приземленное, например, рисуют сайт. Так вот один из этих людей, я с ним работал достаточно много лет и только лет через 5 узнал, что он действительно человек с таким диагнозом, хотя все к этому, что называется, намекало. То есть, знаете, как обычно программист: сидит, бардак на столе, чипсы валяются слева, кока-кола разлита и т. д. А у этого человека каждый карандаш был положен ровно, вертикально, по размеру, заточен всегда, и абсолютно все бумажки были собраны в единые стопочки, пронумерованы и т. д. То есть это человек, которому неинтересно было болтать на кофепоинте со своими коллегами, которому неинтересно было тусоваться, условно говоря, в условной курилке, но это человек, который видел код и структурировал так четко и так классно, что стал одним из самых ведущих специалистов. И таких людей надо замечать, надо замечать еще с детства, и по возможности их интересов прививать им точные науки, потому что если этот человек увидит такую замечательную вещь, как, например, математика, наука, в которой все структурировано, все придумано, все классно, все здорово, все нужно по полочкам разложить, то этот человек в ней может преуспеть гораздо больше, чем, скажем так, мы с вами, обычные люди. Виталий Млечин: Ха-ха. Александр, но все-таки это же командная работа, ведь не один же... Понятно, что можно хоть целый день сидеть одному перед компьютером и писать код, но тем не менее все-таки результат-то командный должен быть, взаимодействия же не может не быть. Александр Кузьменко: Как сейчас в принципе организуется, особенно все эти последние 2,5 года пандемии нам показали, зачастую командная работа таких людей, как разработчики? Есть проджект-менеджер, ну то есть человек, который ведет сам проект. Он дает каждое утро или там каждый день, каждую неделю в зависимости от объема человеку свою задачу. Делает он это при помощи какой-то облачной системы. Эта задачка написана, она приходит к человеку, человек ее смотрит и оценивает: я ее смогу выполнить за 10 часов. И на этом, в общем-то, командная работа зачастую, особенно в таких вот сложных технических проектах, в общем-то, заканчивается. То есть там нет какого-то невероятного креатива, этим занимаются совсем другие люди, а айтишники, такие вот обычные рабочие, инженеры, что называется, они именно сидят и бо́льшую часть своего времени, даже если они сидят в офисе, даже если... еще сотни таких же человек, как они, они сидят, смотрят на заданную задачу, на время, в которое ее можно завершить, и потом пишут небольшой отчет по результату выполненной задачи. То есть робот по сути заменил живое общение, и это, по замечанию, кстати, очень многих крупных корпораций что зарубежных, что отечественных, ни в коем случае не сказалось на общей производительности труда. Даже наоборот, когда человек не отвлекается на какие-то офисные... Ну, офис – это что? Мы же понимаем, это же не только работа, это еще какая-то социальная жизнь. Виталий Млечин: Ха-ха, ну да. Александр Кузьменко: Это какое-то общение, это отмечание дней рождений, это тусование рядом с кофейным аппаратом и т. д. Виталий Млечин: Но это, собственно говоря, то, что делает нас людьми, по большому счету. Александр Кузьменко: По большому счету да. Но люди, особенно со склонностью к аутизму, зачастую их это не то что как-то вот делает людьми, а их это, как бы сказать повежливее, напрягает. То есть им не нравится, когда вокруг них идет какая-то большая движуха, когда какие-то вещи, не связанные с прямой твоей работой, вмешиваются в твою жизнь, когда ты должен сброситься по сто рублей на день рождения Маши, чтобы ей тортик купить... Виталий Млечин: Ха-ха. Александр Кузьменко: Их это все немножко вот как-то вводит в состояние некой такой прострации. А чтобы не быть в этой прострации, они видят, как с утра какой-то невидимый менеджер, он может его даже не знать вообще, в принципе в лицо, не знать, когда у него день рождения, не знать, какой ему тортик больше нравится. Он видит, что скинута задачка, задачка оценена во столько, за столько я ее выполню. Он ее выполняет, и он как в видеоигре в этот момент: когда он ее выполнил, он получает удовольствие – да, все, я побил свой собственный рекорд, я сделал задачу, я молодец. Виталий Млечин: Ха-ха. Александр Кузьменко: А потом, после окончания рабочего дня, он себе заказывает еду в многочисленных сервисах доставки, чтобы самому не готовить или не ходить в рестораны и там опять не видеть этих отвратительных, противных людей, которые со своими человеческими проблемами, и остается таким же полноценным членом нашего общества. Виталий Млечин: Да, Александр, спасибо, спасибо вам огромное, очень понятно все объяснили, и на самом деле, по-моему, очень здорово, что современные технологии позволяют и таким людям, собственно, найти себя, реализовать себя и принести пользу. Огромное вам спасибо! Александр Кузьменко, независимый эксперт по интернет-технологиям, был с нами на прямой связи. Сейчас поговорим еще об IT-сфере. Заместитель генерального директора сервиса «Работа.ру» Александр Ветерков с нами на прямой связи. Александр Юрьевич, здравствуйте. Александр Ветерков: Здравствуйте. Виталий Млечин: Александр Юрьевич, давайте теперь, пожалуйста, по рынку IT. Как сейчас себя вот эта сфера чувствует? Потому что понятно, что очень нужны специалисты, но нужны не только нам, нужны и зарубежным компаниям. IT-специалисты – счастливые люди, они могут с ноутбуком хоть с пляжа работать. И вот насколько успешно сейчас получается людей удерживать у нас? Александр Ветерков: Ну, это правда, за российских специалистов борются не только российские компании, но и западный рынок. Но при этом можно с уверенностью сказать, что количество предложений на рынке у нас не падает, по сравнению с прошлым годом количество вакансий в IT-сфере выросло примерно на 20%. Если сравниваться в апреле по сравнению с мартом, то рост примерно в районе 8–10% в зависимости от профессии и региона. И компании для айтишников, конечно, предлагают очень много разных дополнительных условий, и государственная поддержка, которая направлена на IT-отрасль, на IT-сегмент, оказывает тоже немалое влияние, для того чтобы люди продолжали оставаться в России, искать работу в российских компаниях, что прекрасно. Такие меры поддержки, как ипотека, отсрочка от армии, вот по диалогам нашим с кандидатами дают им существенную уверенность в том, что нужно развиваться в российском сегменте экономики, хотя есть возможность и для того, чтобы работать и за рубеж. Если говорить про удаленную работу, то очень большое количество российских компаний, да практически все на самом деле взаимодействия с IT-специалистами делают либо гибридные, либо удаленные форматы работы. И, как вы говорите, лежа на пляже, отдыхая на пляже, программист может работать на любой бизнес. И мы видим то, что московские, например, компании или питерские компании, городов-миллионников, начали активно привлекать людей еще во время пандемии из регионов, давая удаленный формат работы. Это привело к тому, что, например, в городах Новосибирск, Тюмень, Омск, где большие кластеры IT-компаний, находят айтишников, уровень дохода у них вырос, они, фактически оставаясь жить у себя в городе, получают московский уровень дохода, что их стимулирует, поскольку трат меньше, доход выше, дельта остается больше, которую они могут потратить на собственные нужды и иметь гораздо больше возможностей. Такие вещи, как дополнительные ДМС, страховки, какая-либо оплата спортивных залов, плюшки в офисах, красивые офисы, – это вот уже норма для IT-компаний стала во всем мире и, конечно, в России, то, что они получают специальные возможности для жизни, для собственного развития и прекрасно этим пользуются, хорошо себя в этом мире и сегменте чувствуют. Виталий Млечин: Александр Юрьевич, работать с пляжа здорово, работать в красивом офисе здорово, получать льготную ипотеку прекрасно. Но самое главное – зарплаты какие сейчас? Понятно, что по сравнению не со средней по России, а со средней по миру. Александр Ветерков: На самом деле конкурентная. То есть уровень дохода у российского айтишника-разработчика примерно равен уровню дохода в Европе или в странах Азии. Есть, конечно, вакансии с большим... Виталий Млечин: Так, стоило нам начать разговаривать о высоких технологиях, как эти самые высокие технологии начали давать сбои. Совпадение ли это?.. Сейчас я вам напомню о том, что мы беседуем в целом о высоких технологиях. Вот только что вы слышали о том, что люди со сложностями, аутисты, могут прекрасно работать в IT-компаниях, оказывается, даже не нужно, собственно говоря, приходить в офис, с кем-то взаимодействовать, можно прекрасным образом сидеть, например, дома за компьютером, получать задания удаленно и прекрасно работать. Вот что касается мер поддержки все-таки, вы только что сейчас слышали от Александра Ветеркова, что зарплаты в IT-сфере вполне конкурентоспособные, в т. ч. и с мировыми. Плюс сейчас достаточно серьезные льготы принимаются. Вот правительство выделило 14 миллиардов рублей на разработку и внедрение отечественного программного обеспечения, с которым сложности по-прежнему, в общем, большинство того, что мы используем сейчас в нашей повседневной жизни, западное, разработано на Западе. Но вот такое мнение, что важный стимул для IT-компаний – это освобождение от уплаты налога на прибыль, благодаря этому отечественные компании-разработчики фактически сэкономят 20% от своей прибыли. Эти средства направят на развитие продуктов и повышение заработной платы. Сейчас попробуем все-таки с Александром Ветерковым продолжить нашу беседу. Александр Юрьевич, слышите ли вы меня? Александр Ветерков: Здравствуйте, да. Ну вот они, айтишные козни, ха-ха. Виталий Млечин: Да. Александр Ветерков: Выкинутый Skype как раз подталкивает нас к созданию продуктов импортозамещения, поэтому российские айтишники имеют возможности для создания большого количества продуктов. А если вернуться к теме уровня доходов, то уровень дохода в российских компаниях сопоставим с европейскими бизнесами, с этим все в порядке как раз. Виталий Млечин: Ну а кстати, а как вы считаете, вот импортозамещение в этой сфере, вот 14 миллиардов рублей правительство выделило на разработку и внедрение отечественного ПО, 14 миллиардов рублей – это много вообще, как вы думаете? Ведь зарубежные компании, корпорации крупные, они вкладывают миллиарды долларов, наверное, в это во все. Александр Ветерков: Ну, с одной стороны, нельзя сказать, что сумма гигантская, но, с другой стороны, планируется создавать бизнесы и продукты, которые должны быть экономически целесообразными и самоокупаться. По сути дела, получение денег на старт, создание продукта, на сбор команды, а в дальнейшем вывод его на российские компании с тем, что уже начинаешь получать доход... в unit-экономике получения доходов, которые покрывают ваши затраты на развитие продуктов, то для старта в принципе многим компаниям, стартаперам будет достаточно получить суммы, 10–15 миллионов рублей. И в этом случае большое количество компаний сможет получить гранты либо стартовые деньги на развитие продуктов российских, которых вывести на конкурентный рынок, и уже, конкурируя, останутся те, которые действительно востребованы. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое! Александр Ветерков, заместитель генерального директора сервиса «Работа.ру», был с нами на прямой связи. Обсуждали высокие технологии, которые, как видите, время от времени нас подводят. Но это не страшно, мы можем работать и в таких условиях. Сейчас прервемся на три минуты.