Александра Докучаева: Программа «Переселение» - это наполнение нашей пустеющей страны родными людьми

Гости
Александра Докучаева
заведующая Отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ

Льготное гражданство. Госдума упростила получение российского гражданства. Претендентов на наш паспорт президент теперь сможет определять самостоятельно. В первую очередь, законопроект направлен на граждан Украины. Между тем, по данным МВД, число иностранцев, получивших российское гражданство, в этом году выросло на 4%. О новом паспортном контроле и о мигрантах в целом говорим с экспертом в студии.

Петр Кузнецов: Ну а сейчас серьезная тема, наша первая тема в вечернем блоке. Дело в том, что Госдума упростила получение российского гражданства. Законопроект принят в окончательном чтении, как вы понимаете, все, собственно, почти все. Интересно, что категории претендентов сможет определять сам глава государства самостоятельно: это, например, коснется переселения в Россию соотечественников и граждан Украины, – как говорят, именно для этого, в первую очередь для этого созданы такие льготные условия.

Ольга Арсланова: Но даже без этого нового законопроекта число иностранцев, которые получили российское гражданство, выросло в этом году на 4% и превысило цифру в 239 тысяч человек. При этом на миграционный учет, как вы видите, были поставлены почти 16.5 миллионов человек. Конечно, не все хотят становиться гражданами нашей страны, но интерес к получению российского паспорта в разы превышает число счастливчиков, которым это сделать удалось.

Петр Кузнецов: Каждый второй россиянин считает необходимым поддерживать въезд в страну молодых и образованных граждан других стран, ограничивая при этом въезд низкоквалифицированной рабочей силы из-за рубежа. Об этом уже свидетельствуют данные последнего опроса ВЦИОМ. Каждый четвертый россиянин не согласен с таким подходом.

Ольга Арсланова: Ну вот смотрите, представители Белоруссии, Украины, Германии, Казахстана оказались в первых строчках так называемого народного рейтинга для въезда в Россию, а в антирейтинге оказались представители Таджикистана, Узбекистана, США (хотя, в общем, наверное, не очень они стремятся) и Китая.

Давайте поговорим о том, кого в нашей стране все-таки ждут, и выясним, как влияют мигранты на экономику России вместе с вами и вместе с нашей гостьей. Мы приветствуем в нашей студии заведующую отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ Александру Докучаеву, – Александра Викторовна, добрый вечер.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Александра Докучаева: Добрый вечер.

Ольга Арсланова: Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что изменится после того, как законопроект будет подписан Советом Федерации, президентом и вступит в силу?

Александра Докучаева: Все надеются, что до Нового года уже закон будет подписан президентом, вступит он в силу через 3 месяца после этого, то есть в лучшем случае, если к Новому году будет подписан, то с апреля месяца. Этот закон создает новые возможности, облегченные, более легкие возможности для получения гражданства теми, кто приехал в Россию как участник государственной программы содействия добровольному переселению соотечественников в Российскую Федерацию, коротко ее называют программой переселения.

Петр Кузнецов: Которая действует, напомните, сколько уже?

Александра Докучаева: Которая действует, указ о ней вышел в 2006 году, реально начала действовать с 2007 года, значит, 11 лет уже. Участники этой программы имеют и так льготные возможности получения российского гражданства, то есть приезжая на территорию России там, где они стали участниками переселения в том регионе, они встают, как любой иностранец, на миграционный учет, после этого должны получить разрешение на временное проживание. И вот новый закон, новые поправки позволяют им сразу, как только они получат разрешение на временное проживание, имея миграционный учет, подавать документы на гражданство.

По действующему закону они это могут сделать только после того, как, получив разрешение на временное проживание (РВП короче его называют), нужно еще зарегистрироваться по месту проживания, то есть с одной ступени регистрации, нахождения, с миграционного учета надо перейти на регистрацию по месту проживания. Эта процедура более сложная, вы наверняка знаете, конечно, и телезрители, что, в общем, зарегистрироваться по месту проживания не очень просто, потому что, во-первых, должна быть принимающая сторона, гражданин России, он должен согласиться зарегистрировать на своей жилплощади людей, а если это еще люди с детьми, то все, в общем, опасаются: зарегистрируешь…

Ольга Арсланова: Очевидно, да, потом не выгонишь, там же дети.

Александра Докучаева: Ну вдруг, да. Хотя сама по себе регистрация не дает права обладания этим помещением, даже регистрация по месту проживания, но тем не менее опасения такие бывают, и если у людей нет близких родственников или друзей, то, конечно, для них это затруднительно.

Петр Кузнецов: Попросим людей, как раз телезрителей: если вы сталкивались с этими бесконечными процедурами, пожалуйста, позвоните, пробивайтесь в эфир, чуть позже мы вас выслушаем в прямом эфире. Еще напомним, обратите внимание, у нас проходит голосование, спрашиваем вас в течение этих оставшихся 18 минут: мигранты для экономики нашей страны – это хорошо или плохо? Пишите «хорошо» или «плохо» на короткий SMS-номер.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, есть ли сейчас, не знаю, какими-то тоже рыночными терминами будем выражаться, серьезный спрос на эту программу? Хотят ли приезжать и кто эти люди?

Александра Докучаева: Переезжать хотят, потому что эта программа, во-первых, обеспечивает более простой путь гражданства, то есть если участник программы переселения приехал, получил РВП, с апреля месяца имеет только миграционный учет, он может подать на гражданство, и после подачи всех документов через 3 месяца должно быть принято решение о его гражданстве, в то время как по упрощенному, любому другому упрощенному порядку эту 6 месяцев, а в общем порядке это год после подачи заявления. Поэтому, во-первых, эта программа привлекает возможностью облегченного получения гражданства, ну и, конечно, какими-то материальными льготами. То есть участник программы переселения имеет право получить возмещение на перевоз своего личного багажа, на оплату проезда до региона вселения… Конечно, это произойдет потом, когда он уже приедет и представит все чеки, которые он потратил…

Ольга Арсланова: А это региональные бюджеты оплачивают?

Александра Докучаева: Часть денег оплачивает региональный бюджет, часть составляют федеральные трансферты. Так, например, еще есть так называемые подъемные. В регионах, которые не отнесены к регионам приоритетного селения, – а это, в общем, приграничные районы и районы Дальнего Востока, – в них по сути подъемных не существует. А вот на Дальнем Востоке участнику программы переселения 250 тысяч подъемные полагаются, члену семьи участника программы вполовину меньше, но в принципе какая-то сумма предполагается, передается участнику программы, что позволяет по крайней мере на первое время как-то сводить концы с концами.

Ольга Арсланова: Объясните, пожалуйста, нашим зрителям, зачем нам это нужно? Мы тратим этим деньги, понятно, что всегда должен быть какой-то взаимовыгодный обмен, чтобы что в итоге получить? Как эти люди могут нам помочь? Зачем они нам здесь?

Александра Докучаева: Они нам нужны, потому что, во-первых, это наши соотечественники, преимущественно русские люди. Мы слышим о том, что наша страна вообще теряет население, а тут приезжают взрослые люди с детьми… Ведь статистика…

Ольга Арсланова: Рабочая сила опять же, да?

Александра Докучаева: Да, и рабочая сила. К сожалению, эта программа переселения соотечественников не просто, а программа содействия добровольному переселению. Видите, добровольное переселение и содействие. Но она достаточно жестко выстроена, если посмотреть детали. Во-первых, привязывается к региону, регион выбирает только те специальности, которые он считает нужным. Я хочу сказать о статистике тех, кто приезжает по этой программе: 70% – это люди трудоспособного возраста, 25% – это дети, только 4% с небольшим – люди пенсионного возраста как члены семьи, которые опять же будут выполнять очень важную социальную функцию, они просто берут на себя по крайней мере заботу о детях, вообще семейные хлопоты. Поэтому что-что, а уж участие в программе переселения, участники программы переселения – это, конечно, благо для России, это пополнение нашей пустеющей страны просто родными людьми.

Петр Кузнецов: Это если они все-таки у нас здесь остаются, скажем так, чтобы они не вывозили сотни миллионов долларов.

Александра Докучаева: Послушайте, участники программы переселения – это люди, которые приезжают жить в Россию.

Петр Кузнецов: Есть статистика, не знаю, вряд ли есть такая статистика, просто ваши данные, внутренние, не знаю, по ощущению: они сюда приезжают работать больше, они сюда переезжают жить, или они сюда переезжают с целью получить российское гражданство, если мы берем всех вообще?

Александра Докучаева: Нет, программа переселения… Если мы говорим о программе переселения, в которую внесены поправки, то это те, кто приезжают жить постоянно, естественно, работать и растить детей, обустраиваться, это, безусловно, так.

Петр Кузнецов: Понятно, это если в рамках программы переселения. А в целом о волне мигрантов если говорить, есть какие-то направления и главные цели у них, приоритетные?

Александра Докучаева: Нет, волна мигрантов ведь очень разнообразна. Есть трудовые мигранты, которые просто приезжают, для того чтобы здесь поработать, помочь своей семье, самому заработать, потом уехать в свою страну. Вы, наверное, о них говорите.

Петр Кузнецов: Нет, давайте на примере вот этого нового законопроекта, почему его называют законопроектом, направленным в первую очередь на граждан Украины? У нас просто уже была такая волна в связи с событиями на Украине, когда у нас приток был граждан Украины. Почему этот законопроект под них так заточен?

Александра Докучаева: Нет, дело в том, что… Вы знаете, этот законопроект вообще заточен не на собственно граждан Украины, он имеет более общий характер. Этим законом внесены 2 поправки в федеральный закон о гражданстве Российской Федерации, это то облегчение, некоторое облегчение для участников программы, и вторая поправка, такая серьезная поправка – это поправка, которая дает президенту Российской Федерации полномочия предоставлять гражданство лицам, группам лиц, это все решает президент, по порядку, который он установит, но никаких ограничений президенту не установлено. Он может в самом упрощенном порядке предоставить гражданства из гуманитарных соображений лицам или группе лиц, которые могут приехать в Россию, могут не приехать в Россию, никаких ограничений нет. Это все установит президент для конкретной ситуации. Полномочия…

Петр Кузнецов: Соответственно, с пользой для нас в первую очередь.

Александра Докучаева: Безусловно. Подождите, я хочу сказать, это очень важно. У президента есть полномочия предоставлять в таком самом простом порядке гражданство, мы знаем, Депардье, спортсмены, это все по указу президента, но в случае, если за этих людей будет хлопотать федеральное ведомство: наверное, об артистах Минкультуры, о спортсменах соответствующее Минспорта. А здесь никаких нет посредников – вот президент определит, что этой группе лиц надо помочь, дать защиту в виде российского гражданства, и он назовет эту группу лиц и определит, каким порядком они могут дойти до паспорта Российской Федерации. Безусловно, те, кто принимают гражданство Российской Федерации, прежде чем получить наш уже не «серпастый», а…

Ольга Арсланова: …просто красный.

Александра Докучаева: …красный паспорт, они будут присягу принимать.

Ольга Арсланова: Давайте послушаем наших зрителей. У нас на связи Нина из Нижегородской области. Добрый вечер, вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте. Я вот по поводу миграции. Я не против, чтобы эмигрировали именно те русские, которые уехали и которым плохо, это первое. Второе: зачем нам лишние чужие иммигранты, которые обосновываются в Москве, вывозят деньги, обманывают, начинаются убийства, начинается все плохое, что можно привезти в Россию? Почему другие страны принимают в свою страну только тех, которые работоспособные и должны, вот эти все мигранты, «мигрироваться» не в Москве, не в Ленинграде, не в больших городах, а направлять на сельскую местность, потому что у нас села все вымерли и нет рабочей силы. Коли они приезжают работать, пусть работают, а не стоят на рынке и не лазают по квартирам. Вот я так считаю.

Ольга Арсланова: Спасибо за вашу точку зрения.

Петр Кузнецов: Александра Викторовна, в других же странах более жесткий отбор, профессиональный ценз какой-то установлен.

Александра Докучаева: Вы знаете, нет, дело в том, что мы о чем говорим? Мы знаем, как в Европу в связи с войной на побережье Средиземного моря, странах этого бассейна началась война, и в Европу хлынули беженцы, которые…

Ольга Арсланова: Они явно не работать туда едут, а спасаются от войны.

Александра Докучаева: Да, спасаться от войны. Поэтому телезрительница обеспокоена тем, что приезжают к нам работать, а работают, что называется, в Москве и деньги загребают. Но мне бы не хотелось отвлекаться от этой темы, у нас мало времени. Новый законопроект, о нем нужно поговорить, он не касается тех людей, о которых обеспокоена телезрительница, он касается наших соотечественников или тех, скорее всего, наших соотечественников. И когда говорят, что заточен под Украину, может быть, это действительно так…

Ольга Арсланова: Ну основной поток как раз бывших соотечественников идет оттуда.

Александра Докучаева: Да, которые нуждаются именно в гуманитарной защите.

Петр Кузнецов: Его еще называют в какой-то степени асимметричным ответом на меры Украины последние, принятые в отношении России.

Александра Докучаева: Ну вы знаете, я не знаю, насколько это асимметричный ответ. Ответ такого рода надо было принимать и не ждать указа президента, и депутаты Государственной Думы, кстати, в ходе рассмотрения вот этого законопроекта еще, внесли очень серьезные поправки, которые позволили не дожидаясь указа президента дать возможность гражданам Украины, которые прибежали к нам за защитой, которые уже здесь прожили год, показали себя добропорядочными гражданами, обратиться за гражданством, и при этом чтобы от них не требовали, во-первых, доказательства их платежеспособности, а это значит, что надо иметь за год справку 2-НДФЛ, понятно, что для беженцев это просто порой невозможно, не требовать от них экзамена по русскому языку, это все русскоязычные граждане, это просто затраты денег.

Но, к сожалению, в ходе обсуждения эти поправки были отклонены, так же как отклонены были поправки для тех, кто является или хочет стать носителем русского языка, они тоже облегчали опять же людям, для которых русский язык родной, путь к гражданству, но приняты только те поправки, которые были внесены правительством по этим двум категориям.

Петр Кузнецов: У нас есть сюжет на эту тему. Общественная палата Иркутской области вместе с миграционной службой и общественными организациями начали рейды по деревням и селам региона, их цель найти как раз иностранцев, которые живут уже некоторое время, а может быть, и давно…

Ольга Арсланова: Не соотечественники, именно иностранцы.

Петр Кузнецов: …без документов. Специалисты помогают им получить статус мигранта, устроиться на работу. Об этом репортаж Анны Кулаковой.

СЮЖЕТ

Ольга Арсланова: Ну что же, давайте послушаем нашу зрительницу, которая как раз получала гражданство. Наталья из Санкт-Петербурга с нами на связи. Здравствуйте, Наталья, ждем вашей истории.

Зритель: Здравствуйте. Да, я хотела сказать, что волею судьбы мы оказались в Казахстане по распределению до распада Советского Союза. Потом Советский Союз распадается, мы вынуждены были взять гражданство Казахстана, потому что не могли тут же уехать, родились дети в Казахстане, и началась потом эпопея: сдайте экзамен по русскому языку. У меня высшее образование, я лучше кого бы то ни было разговариваю на русском языке и постоянно поправляю всех, потому что я обожаю русскую культуру и ценю русский язык. Столько пришлось пережить, это вообще…

Отношение УФМС – это хамское отношение, пренебрежительное. Мы оказались по воле случая, я не собиралась никогда покидать, понимаете, так обстоятельства сложились. И вообще отношение органов УФМС – это просто потрясающе: «Вы не в ту папочку не того цвета сложили, веревочки не такие, уйдите». Помещение 6-7 метров, там до 70 человек набивалось. Это не дай бог никому. Потом снимать, когда я пришла с журналистами, в Калининграде оформляла, я говорю: «Пожалуйста, мы хотим снять, как это все происходит». Это не дай бог никому, понимаете? Это круги ада, которые пришлось пережить. Сейчас у одного ребенка есть гражданство, у второго ребенка, ему тогда еще не было 14 лет, надо заново пакет делать…

Петр Кузнецов: Все собирать, все ходить.

Зритель: Такого отношения к своим согражданам, это просто невыносимо. Приезжают людьми, понимаете, работоспособные, умные, грамотные, знающие, и никаких не было нареканий со стороны правоохранительных органов той страны, сюда приехали никаких нареканий, и знаете, просто это вот такое хамство, такое циничное отношение…

Петр Кузнецов: То есть развернуться и уехать.

Зритель: Как будто мы какие-то нахлебники приехали, понимаете?

Ольга Арсланова: Спасибо большое.

Петр Кузнецов: Наталья, спасибо большое.

Ольга Арсланова: Скажите…

Петр Кузнецов: С одной стороны, принимается законопроект об упрощенном…

Ольга Арсланова: На высшем уровне говорится, что мы заинтересованы в соотечественниках.

Петр Кузнецов: …о смягчении, о льготном режиме, а с другой стороны загляни в любой орган соответствующий, и там как будто бы все делается для того, чтобы ты не приезжал сюда, не въезжал, а уехал бы к себе обратно.

Александра Докучаева: Да, вы знаете, процедуры… И в законах есть свои завязки, которые не дают ясной трактовки, и в процедурах, которые уже регламентами определяются, тоже есть свои закавыки, которые заставляют людей так вот мыкаться, тем более людей, вернувшихся на родину. Они выучились в России, родились, поехали по распределению, их направили по распределению в республику, там они создали семьи, родили детей, у них там внуки родились. Сейчас, при переезде они сталкиваются с такими проблемами. Именно на таких людей прежде всего и нацелена программа переселения. Поэтому к этой категории лиц вообще нужно особое отношение. И конечно, в правоприменительной практике вот эти очереди, этот беспорядок… Сейчас, честно говоря, с информатизацией, с оцифровкой документов, возможности их подачи онлайн как-то потихоньку исправляется. Но вы знаете, такими маленькими шажками, что иногда кажется, пока травка подрастет, лошадка с голоду помрет, ну нельзя.

А вот законопроекты, которые реально депутаты вносят, не правительство, а депутаты, депутаты ведь каждый месяц, неделю проводят в округе. И вот, в частности, одна из тех поправок, которая была отклонена в принятом недавно законе – депутат Водолацкий, который из Ростовской области, говорит: «Да как же? Я приезжаю в округ, меня за грудки берут и говорят: как вам не стыдно, такое отношение к нашим русским с Украины? Разве это можно так?» Он говорит: «Разве можно это терпеть?» Вот он стал одним из авторов поправки, которая позволяла этот вопрос решить скорее. Дай бог, разработают указ как раз к апрелю месяцу, когда закон начнет действовать, и указ выйдет в соответствии с новыми полномочиями президента и какую-то группу тех нужных для нас людей, нуждающихся в защите, откроют им ворота, для того чтобы они могли приехать в Россию и без вот этих мытарств, без этих многоступенчатых подходов к гражданству получить российский паспорт. Потому что они русские люди по своей природе, в них Россия нуждается.

А куда они поедут, беспокоилась наша телезрительница, все едут в Москву. Да люди бы поехали туда, где есть работа и жилье. Создайте инфраструктуру, государство, позаботьтесь об этом, создайте какие-то центры временного размещения, где люди найдут крышу над головой. Они поедут туда, потому что всем в конце концов нужна крыша над головой (жилье) и работа. Будет этот рынок доступный жилья и работы, люди будут ехать туда. Москва…

Петр Кузнецов: Программа адаптации и интеграции мигрантов России еще отдельно и очень важна.

Александра Докучаева: Вы знаете, да, программа адаптации для русских людей не нужна.

Петр Кузнецов: Ее, по-моему, предлагали…

Александра Докучаева: Вот интеграция – это как раз создание условий, работы и жилья, вот это, безусловно, нужно, об этом надо думать.

Петр Кузнецов: Да, но это тема на еще следующую получасовку, у нас, к сожалению, она заканчивается. Подведем лишь итоги голосования вместе с вами, прокомментируйте как раз очень коротко. Мигранты для экономики нашей страны – это хорошо или плохо?

Ольга Арсланова: Мы имели в виду всех, конечно.

Петр Кузнецов: Да, мы не разделяли здесь. «Хорошо» ответили 8%, «плохо» 92%. Как вы считаете, вот этот опросный протест о чем говорит? Просто люди конкретно не понимают, что они принесут экономике, а видят лишь то, что мигрант занимает потенциально его рабочее место?

Ольга Арсланова: Любой приезжий человек.

Петр Кузнецов: Человек, который из села мог бы приехать в город и заниматься чем-то.

Александра Докучаева: Нет, я думаю, что когда задается вопрос о мигрантах, то однозначно у всех людей один и тот же образ – тот дворник, который метет наш двор. Это, как правило, человек, приехавший из Средней Азии, и боязнь того, что заполнят, что изменится даже культурный код страны, если будет огромный наплыв в нашу страну мигрантов чужой культуры. Поэтому когда задается такой общий вопрос, вот это, понимаете, средняя температура по больнице, даже в ее инфекционном отделении каком-то отделении.

Петр Кузнецов: Вот эту картинку в сознании, которую вы сейчас обрисовали, совершенно примитивную и стандартную, тоже нужно как-то менять?

Александра Докучаева: Да.

Петр Кузнецов: Но, к сожалению, это уже не одним законопроектом меняется, здесь нужен какой-то другой подход.

Александра Докучаева: Нет, это, конечно, работа и средств массовой информации…

Петр Кузнецов: Время, время, время. Спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо вам. Мы напоминаем, что у нас в студии была Александра Докучаева, заведующая отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Получить гражданство стало проще?

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты