Оксана Галькевич: Ну, я уж не знаю, Константин… "Спасибо, Дональд"… Столько событий самых разных вокруг, не знаешь, кому спасибо сказать, а кому… Ну, в общем, друзья, мы переходим к обсуждению той темы, о которой вы напоминаете нам с самого начала нашего эфира. Будем говорить о том, что 19 стран уже настаивают на том, что нужно как-то лишить Россию и российских спортсменов международных рейтинговых соревнований. Они не должны ни участвовать за границей, ни Россия не должна проводить на своей территории. В принципе, мы уже нескольких довольно крупных мероприятий за последнее время лишились. Константин Чуриков: Да, было такое. Но давайте сначала все же напомним, кто же подписал это требование. Подписали его антидопинговые организации Бельгии, Канады, Дании, Эстонии, Финляндии, Франции, Ирландии, Японии, Хорватии, Голландии, Польши, Словении, Испании, Швеции… Просто список друзей, понимаете. Швейцария, ЮАР, Германия, США и Австрия.Казалось бы, при чем здесь Америка? Сейчас будем обсуждать эту тему. Вообще какие риски, каковы последствия, насколько это все серьезно. С вами и с нашим гостем, у нас в студии Алексей Кыласов, доцент кафедры менеджмента и маркетинга спортивной индустрии в РЭУ имени Плеханова. Алексей, здравствуйте. Алексей Кыласов: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Алексей. Ну, такое вот ощущение, что снаряды, как говорится, все ближе и ближе. Константин Чуриков: Причем в одну и ту же воронку. Алексей Кыласов: Ну, во-первых, это предсказуемо. И вот в этой ситуации угроза ведь не в том, на мой взгляд, заключается, что нам высказывают все время такие пожелания забрать у нас что-то, не пустить наших атлетов. А угроза-то заключается в том, что ответно-то ничего не происходит, понимаете? Вот мы говорим, с одной стороны, что какие-то меры принимаются, но вопрос не в мерах, которые мы принимаем, а в имплементации этих мер, то есть как они включаются-то… Вот этого-то нет. Оксана Галькевич: Ну, вот вы говорите – очевидно. То есть это вам очевидно, а, я не знаю, Мутко или кому-нибудь еще там, людям, которым должно быть вообще очевидно… Алексей Кыласов:Ему еще более очевидно? Оксана Галькевич: Им не очевидно, раз никаких ответных действий не предпринимается? Алексей Кыласов: Ну, еще раз говорю, что все-таки да… Оксана Галькевич: И снаряды все ближе. Алексей Кыласов:Я еще раз говорю, что меры какие-то принимаются, какие-то… Ну, мы же слышим о том, что они принимаются, мы не можем судить, насколько они там адекватные, эффективные эти меры. Константин Чуриков: Ну, еще пока дистанция маленькая, наверное. Алексей Кыласов: Дистанция маленькая, с одной стороны, а с другой стороны, ведь вопрос-то к тому, верит нам мировое сообщество, что мы эти меры действительно реализуем, или нет. Потому что мы можем говорить о них сколько угодно, но ведь вопрос ставят ребром именно потому, что нет доверия к нашим чиновникам, которые реализуют эти меры. Ну, согласитесь, было бы странно, если бы они сразу в это поверили. У нас говорили о том, что государство не имеет отношения к системе антидопинга, вместе с тем Министерство спорта было одним из учредителей РосАДА, то есть как раз… Константин Чуриков: Случайное совпадение… Алексей Кыласов: Да, это случайное совпадение. Понятно, что, наверное, не стоит говорить о том, что лично Владимир Путин давал указания Мутко, что он там расширял допинг… Оксана Галькевич: Пробирки менял. Алексей Кыласов: Да. И, скорее всего, что и Мутко, наверное, этим не занимался напрямую, но факт наличия государственной организации, то есть не больше, не меньше – целого министерства в числе учредителей этого самого РосАДА уже говорит о многом. И это просто естественно, что подрывает доверие, и те меры, которые сегодня принимаются, раз они не вызывают доверия у наших западных партнеров, как говорит наш президент, то значит, мы не на том языке разговариваем. Ну, поменяйте риторику. Константин Чуриков: Ну, что касается реакции, реакции России – реакция есть, реакция вот такая словесная. Виталий Леонтьевич Мутко тут сказал, что эти антидопинговые организации должны заниматься баночками с мочой, а не политикой. Вы знаете, я просто о чем хочу спросить… Поскольку мы понимаем, какие угрозы нависли над какими спортивными крупными мероприятиями… Ну, смотрите:даже в плохой семье плохого провинившегося ребенка могут лишить сладкого, но не первого, не второго, а тут уже история с Чемпионатом мира по футболу – это реально у нас его сейчас быстренько забрать? Алексей Кыласов: Ну, это не так просто, с одной стороны, а с другой стороны, надо все-таки разделить вот нынешний информационный повод, как принято выражаться в среде СМИ, разделить его просто на две составляющие. С одной стороны, это действительно призыв к тому, чтобы нас лишить чего-то, а с другой стороны, это просто призыв, потому что окончательное решение по Олимпийским играм принимает Международный олимпийский комитет или Паралимпийский комитет, если это касается Паралимпийских игр, а непосредственно по соревнованиям, даже внутри Олимпийских игр, принимают международные спортивные федерации. Они могут или прислушаться, или не прислушаться. Но с другой стороны, есть еще одна сложность в том, что национальные антидопинговые организации – это все-таки общественные организации.И это не мнение какого-то одного чиновника или одного конкретного человека, это все-таки коллективное сознательное, я бы сказал?. И в этом смысле с этим над считаться, потому что, значит, мы действительно используем не те аргументы, мы говорим не на том языке с сообществом, потому что нас не понимают. Оксана Галькевич: Алексей, ну, вот вы опять говорите: "Говорим не на том языке". Но знаете, когда мы говорим не на том языке, надо понимать, что, значит, у этих людей другой язык, а иностранные языки учат. Алексей Кыласов: Ну, подарили же разговорник… Владимир Владимирович подарил же… Оксана Галькевич: Но, видимо, это тоже не тот язык, который подарили. Константин Чуриков: Нужно подождать чуть-чуть: иностранный язык не сразу учится. Оксана Галькевич: Вот как понять, на каком языке говорят те люди, которые от нас чего-то хотят, требуют? Алексей Кыласов: Тут, скорее, все-таки речь идет не о самом языке, не будем так уж упрощать… Оксана Галькевич: Ну, понятно, что не про английский, французский мы говорим… Алексей Кыласов:Все-таки речь идет о дискурсе, и мы все-таки используем не те понятия, не так это делаем. И ждать… Константин Чуриков: Может быть, мы не убедительны на словах. Алексей Кыласов: Конечно, знаете: больше музыки в голосе – идите от себя, как говорил Станиславский-классик. Ну, вот этой музыки-то и не хватает, поэтому мы не верим тому, что нам говорят. Мало того, я вот обратил внимание: на сайте "Спорт-экспресс" люди, кстати говоря, голосуют, и там очень интересная получается такая раскладка по голосующим, что… Доверяете ли вы докладу Макларена? И получается, что половина-то людей и доверяют, и не знают, что сказать. Это, на самом деле, говорит не очень хорошо в пользу наших чиновников спортивных, потому что половина населения даже у нас в стране не разделяет того, что они делают. Оксана Галькевич: Так вот, Ярославская область нам пишет… Константин Чуриков: Давайте узнаем, что наши зрители думают. Оксана Галькевич: Вот, Ярославская область думает, что история с допингом очень мутная. "Если мы правы, то почему не подаем в суды? Одна болтовня. Жалко спортсменов". То есть, если мы понимаем, что мы правы, почему не защищаемся, а, может быть, не защищаемся, потому что боимся, что в процессе защиты-то еще что-нибудь выпадет из кармана? Алексей Кыласов: Вот хороший вопрос, потому что, на самом деле, может выпасть. Мы ведь тоже до конца всего не знаем, даже ну самый искушенный человек в спорте сейчас либо не рискнет сказать всю правду, или он все равно не может обладать всей той полнотой информации, которая может скрываться за этими действиями или бездействием наших чиновников. А с другой стороны, знаете, ведь когда люди высказывают сейчас свое пожелание с призывами забрать у России право проведения турниров, не пускать на игры, это ведь, знаете, нужно понимать еще так, что каждый имеет право на свою точку зрения. А с чего мы решили, что все должны мыслить так, как мыслит Мутко? Господи, это какая-то салтыковщина. Помните, Салтыков-Щедрин "О введении единомыслия в России". Константин Чуриков: Это и Оруэлл писал, правда, не про Россию. Алексей Кыласов: И Оруэлл писал, согласен с вами, конечно. Но это невозможно даже в рамках одной страны, не говоря уже о мировом сообществе. Ну, это глупость, величайшая глупость, какую только можно ожидать, поэтому надо работать, надо разговаривать, надо применять те инструменты, которые будут убедительны, а сегодня мы этого не видим – мы видим только пустые разговоры. И все. Константин Чуриков: Интересно, какая из сторон более убедительна для наших зрителей. Вот вы больше доверяете тому, что ВАДА про нас там говорит-наговаривает, или все-таки вы считаете, что, на самом деле, не так уж повсеместен допинг в наших спортивных рядах? 8-800-222-00-14. И, кстати, у нас уже есть на линии Андрей из Москвы. Андрей, здравствуйте. Андрей: Добрый вечер. Я бывший велосипедист и поэтому могу сказать единственное, что у нас как раньше, так и сейчас, так и будет дальше – допинг и спорт. И это одно и то же, и это друг без друга неразделимо, это как ноги и руки. Не будет допинга – не будет спорта, не будет спорта – не будет допинга. Любой препарат, даже от простуды, вот у нас на Чемпионат мира я ездил по велоспорту, простудил горло – дали ему пару раз пшикнуть каким-то препаратом, безобидным, которой стоит две копейки, но сказали: "Ребята, все, отстраняем – это допинг". Понимаете, в чем дело? То есть любой препарат тот же анальгин, даже та же детская гематоген шоколадка – это тоже допинг… Константин Чуриков: Ну, правильно. И в случае какой-то экстренной болезни, что, спортсмен будет сверяться с этим списком? Ему дали, врач его… Алексей Кыласов: Но есть специалисты, которые должны это делать. На самом деле, вопрос-то правильный стоит. Ведь на самом деле, мы говорим когда об антидопинге, мы прежде всего говорим о тех средствах, которые внесены в список запрещенный. И врач должен делать, уметь делать терапевтические разрешения, допуски вот эти. И этого-то как раз наши не умеют, и получается, что у нас и с юристами проблема, и с… Оксана Галькевич: Врачами. Алексей Кыласов: И с врачами проблема. Так вот, вот это неумение оно, прежде всего, и вызывает сегодня озлобленность даже спортсменов, которые говорят: "Почему наши коллеги могут употреблять эти препараты, а мы не можем себе этого позволить оформить?". Ну, вопрос к людям, которые обеспечивают спорт, опять же. Оксана Галькевич: Ну, просто уже история про норвежских астматиков, биатлонистов, про легендарного того же Бьерндалена… Уже устали все. Астма, астма… Алексей Кыласов: На самом деле, в этом ничего плохого – я не устаю об этом говорить, потому что они это должным образом оформили. Кто мешает это делать нашим? Константин Чуриков: Нам пишут зрители, Иваново: "То, что Чемпионат мира по футболу отберут, понятно было сразу. Затраченных денег жалко, а чиновников – гнать". Или вот, например, Нижегородская область: "Давно пора рявкнуть на ВАДУ, - склоняют даже. – На ВАДУ ее вранье". Смотрите, вот вы несколько минут назад сказали, что вопрос – прислушивать/не прислушиваться к этим 19 национальным антидопинговым организациям… Но, понимаете, такова реальность, что кажется, что все чаще и чаще к этим разным людям, которые говорят: "Ату ее, вот взять, фас эту Россию"… Все чаще к ним прислушиваются. Это касается не только политики уже, но и спорта. Вспомним историю с той же Паралимпиадой. Никто не ожидал, но это случилось. Вот здесь какие шансы, если взвесить? Алексей Кыласов: Я вообще не сторонник… Константин Чуриков: Гаданий? Алексей Кыласов: Теории мирового заговора и каких-то, так сказать, людей, которые дергают за ниточки, и вот это все складывается. Все-таки, понимаете, мы живем в открытом информационном обществе, и у всех у нас достаточно возможностей сравнить разные точки зрения. В том числе и люди, которые принимают такие решения, они руководствуются… Ну, кто-то какими-то конъюнктурными соображениями, кто-то – соображениями экономическими, кто-то – политическими. Безусловно, у всех разные мотивы, но при всем при этом от них не скрывают никакой информации. И наша точка зрения сегодня на Западе циркулирует. Достаточно окунуться во вчерашний день, в повестку вчерашнего дня, мы услышим, как говорили о том, как RussiaToday – это какое-то жуткое оружие… Константин Чуриков: Демон. Алексей Кыласов: Буквально просто угроза мировой безопасности. И в этом смысле это хороший показатель того, что мы все-таки работаем. Другое дело, что мы действительно работаем-то не так, чтобы убедить вот этих хотя бы людей поменять свою точку зрения, чтобы она была более сдержанной, более конструктивной. И в этом смысле, конечно, вызывает вопрос: а чем, собственно, занимаются чиновники, которые обязаны просто этим заниматься. Где то экспертное сообщество, которое привлекается для выработки решений, то есть сегодня используют… Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что здесь нужна спортивная дипломатия такая? Алексей Кыласов: Ну, конечно. Она не обязательно может называться спортивной, я вообще не сторонник всякого рода вещей в родительном падеже, как дипломатия, философия спорта или еще чего-то. Можно, конечно, это по-разному называть, но, вы знаете, сегодня процесс пересмотра организации мирового спорта – он касается не только России, но и бурлит ведь это не только в нашей стране. То есть скандалы-то они движутся по всему миру, это как лавина с этими допинговыми скандалами, это не только у нас. Нас это в большей степени касается, потому что мы на острие геополитики находимся, но ведь и другие страны от этого страдают. Вот эта перестройка она, прежде всего, говорит о том, что спорт как социальный институт – он устарел, он устаревает, это естественный процесс устаревания каких-то структур. Потому что, если вы заглянете в Олимпийскую хартию, там, вы знаете, я студентам говорю – они мне не верят и смеются. Любой нормальный человек сегодня посмеется. Знаете, в чем заключается философия Олимпийского движения (я вот сейчас не шучу, я совершенно серьезно скажу)? Она заключается в воспроизводстве коллективной мышечной радости. Извините, половой акт – это тоже мышечная радость. То есть а коллективный – как ее представить, там не объяснить… Константин Чуриков: Ой, не будем, не будем, у нас возрастная маркировка 12+. Алексей Кыласов: Я понимаю, но это я сегодня цитирую просто Олимпийскую хартию, и в этом смысле она тоже, наверное, нуждается хотя бы в рестайлинге. Оксана Галькевич: В здоровом теле – здоровый дух. Константин Чуриков: В переводе на какой-то язык. Алексей Кыласов: Хотя бы в рестайлинге, и понятно, что Россия в том числе должна сегодня участвовать в формировании нового дискурса, потому что у нас есть великолепный шанс. Нас не понимают. Ну, значит, мы должны предложить что-то, чтобы быть понятыми, по крайней мере, заострить внимание на каких-то вещах, которые явно выпадают уже из современного дискурса. Константин Чуриков: Коллективная мышечная радость – давайте запомним. Оксана Галькевич: Так, спокойно, Константин. Поручик, держите себя в руках. Ну, вы понимаете, вы рассуждаете… Даже риторика у вас она такая – риторика открытого общения, открытого диалога. А у нас  все-таки, понимаете, даже психология в том числе какая-то. Вот вам не нравится слова "дипломатия", еще что-то – это ведь есть психология тоже, а у нас вот… Нас обидели – надо замкнуться, надо вот так вот насупиться, уйти в угол, сказать: "Ах, так!" и отвернуться от всех. Вот сколько можно-то, слушайте, уже надо выходить из этого угла, из этой кубышечки. Алексей Кыласов: Да, в этом есть, действительно… Я с вами согласен, но вот за все последнее время я внимательно наблюдаю, какие появились новые фигуры, такие… вот то, что называется акторы политические внутри спорта. И я, на самом деле, не могу сказать, что появился кто-то новый. Смотрите: призвали снова Виталия Смирнова, нашего мастодонта, старейшего члена МОК на сегодняшний день, призываем все тех же людей, что и были, то есть фактически обновлений-то нет. Ну, я могу назвать вот, юрист Артем Пацев из таких вот новых вхождений вот в это пространство спортивной политики. Ну, и все. То есть, получается, людей-то не пускает эта старая система чиновников. Они, с одной стороны, покрывают друг друга, а с другой стороны, это замкнутое пространство. И на мой взгляд, вот сегодня, если наши власти в стране готовы к решению этого вопроса, они должны, наверное, приоткрыть хотя бы эти ворота, запустить туда людей, посмотреть, что же произойдет. Потому что сегодня, если это действительно спорт у нас отнесен к числу национальных приоритетов, ну, так приоритеты-то делаются все-таки коллективно. Они не могут делаться просто каким-то келейным образом в рамках одного министерства. И потом – если у нас все-таки и олимпизм является приоритетом, ну, так давайте займемся вот этой коллективной мышечной радостью, просто пустим новых людей, которые из мышц состоят, на всякий случай. Оксана Галькевич: Запустим здоровую микрофлору уже. Алексей Кыласов: Здоровую миклофлору, да, которая может, так сказать, исправить ситуацию сугубо больного российского спорта. Оксана Галькевич: Алексей, у нас звонок есть из Челябинска. Тимура давайте послушаем. Тимур, здравствуйте, вы в прямом эфире. Тимур: Добрый вечер. Я хочу сказать, что все-таки косвенно вина государства есть, потому что… Логика в следующем: спортсмен употребляет допинг, получает олимпийскую медаль, получает крутой мерседес, крутые призовые, а потом медаль пусть забирают, призовые остаются, машина остается – вот логика. Константин Чуриков: То есть, если бы после успешного выступления, условно, на какой-то Олимпиаде, звонят из нужной структуры и говорят: "Иван Иванович, будьте любезны, отгоните-ка на стояночку обратно машину, подаренную вам – вы пойманы на допинге". Оксана Галькевич: Машина уже продана на "Авито" на следующий день. Алексей Кыласов: Знаете, если даже еще дальше посмотреть, то звание "заслуженный мастер спорта", которое присваивается по факту того, что вы стали хотя бы даже призером Олимпийских игр, равно как и государственные награды, они ведь в этом случае не отнимаются. Нет процедуры. Это вопрос, опять же, к общественному регулированию спорта, то есть насколько общество может регулировать сегодня отношения в спорте. Ни насколько. Вот хороший вопрос – человек позвонил и задал вопрос. На самом деле, эти вопросы задают часто, я вам хочу сказать, и внутри, в рамках вот такого спорта, общения вокруг спорта, то есть люди когда обсуждают, очень много вызовов сегодня. Ни один из них не получает ответа. Это еще раз говорит об абсолютной герметичности спорта как социальной системы в России, которая просто нуждается в том, что… Такой известный философ Жан-Люк Нанси, он говорит о вскрытии пространств. Так вот, спорт должен быть вскрыт. Это совершенно необходимо, для того чтобы… Первое, он не просто сохранился, а для того чтобы он просто существовал сегодня в этих условиях, пусть непростых, но он не может дальше находиться в герметичном состоянии. Константин Чуриков: Алексей, но смотрите: мы уже лишились вот соревнований статусных по бобслею и скелетону, правильно? Правильно. Значит, какого рода… Понятно, что мы сейчас не будем гадать на кофейной гуще, ну, с Чемпионатом мира там многие говорят, что просто уже не успеют запасную площадку, запасной аэродром подготовить так быстро. Какого рода вообще турниров мы можем лишиться? Вот я, например, от имени поклонников тенниса говорю. У нас есть крупный турнир, например, Кубок Кремля, туда приезжают, ну, какие-никакие… Скажем, в женском разряде – одно, в мужском – другое, но все-таки приезжают звездочки. Вот, например, тенниса большого у нас мы лишимся? Алексей Кыласов: Это во многом, еще раз говорю, зависит от позиции международных федераций спортивных и наших взаимоотношений наших национальных федераций с международными федерациями. Ведь спорт – это такая, знаете, как слоеный пирог, это многоуровневая система, и здесь больше не министерства… полагаться надо не на Министерство спорта, то есть не ждать таких государственных решений. Вот в этом случае, в частном случае конкретного вида спорта, все еще зависит от того, насколько выстроены взаимоотношения и насколько понимают друг друга национальная федерация и международные федерации. И если эти отношения выстроены… Константин Чуриков: Личные даже? Алексей Кыласов: Иногда даже личные, конечно, потому что личный фактор, в данном случае человеческий фактор, если он там в глобальном масштабе нечто плохое… Там, самолет падает – человеческий фактор, безусловно, плохая вещь, если это ошибка летчика. А в спорте происходит такая инверсия, что человеческий фактор и в политике он, наоборот, играет иногда роль такого драйвера. Благодаря участию какой-то личности, может запуститься очень… И оздоровление начаться, и процесс может пойти правильным путем, неожиданным путем. И здесь не стоит сбрасывать со счетов, но это же опять – надо открыть возможности для того, чтобы эти связи появлялись, чтобы люди заходили туда. Оксана Галькевич: Это надо признать наличие проблемы, понимаете? Это как нам самим себе признаться в том, что мы больны. Алексей Кыласов: Да, сначала надо сказать: "Да, я болен", а потом уже сказать – я пойду к врачу. Я могу прислушаться, не прислушаться, но сам факт того, что я уже буду что-то делать… Константин Чуриков: Я буду уже точно в курсе, какой у меня диагноз сейчас. Оксана Галькевич: А у нас по-прежнему, вы знаете, немножко как вот у алкоголиков застарелых: ну да, иногда… Алексей Кыласов: А у нас выхода нет: у нас там тысячи спортсменов уже имеют… обвиняют в чем-то, но мы говорим: "Нет, у нас этого нет". Константин Чуриков: У нас есть звонок. Дмитрий из Москвы присоединяется к нам. Дмитрий, здравствуйте, вы что скажете? Дмитрий: Здравствуйте. Вы знаете, я вот хотел бы согласиться с вашим гостем в плане чего… Потому что, ведь почему к нам претензии? Я не пойму, неужели наши чиновники не понимают этого, претензии именно потому, что власть кормит спортсменов допингов, она знает, Мутко знает, все знают, и доказательства эти были представлены. Признать это и поменять вот эту структуру, как за рубежом – кого ловят, это понятно, но там спортсмен отвечает за принятие допинга… Константин Чуриков: Дмитрий, но подождите, в этой ситуации, когда уже столько скандалов, столько обвинений, вы думаете, и сейчас некая власть продолжает кормить наших спортсменов до сих пор вот допингом? Дмитрий: Подождите, мы как выпускаем "Жигули", так и продолжаем их выпускать, понимаете? То есть мы менять ничего не хотим… Оксана Галькевич: Нет, ну классику-то сняли с конвейера. Дмитрий: Нет, смотрите какая ситуация. Каждый получает какую-то льготу за это. Тот же Мутко, тот же чиновник и так далее. Никого к ответу не призывают, и это видно всему миру. Мало того, Мутко повышен в должности. Константин Чуриков: Ну, там еще споры ведутся: его повысили или так, почетный стул, почетное кресло… Дмитрий: Нет, я просто говорю о том, что надо разумнее подходить, разумнее к этому подходить, понимаете? Потому что если мы покажем то, что мы осознали: да, вот, власть осознала… Но как так – человек был назначен на допинговый комитет? Понятно, коррупция, понятно, ему денег не дали – он побежал, но у него же… Мы же все понимаем: у него фотографии, у него документы и так далее. Ну, так вы проведите реконструкцию вот этой всей системы, поставьте нормальных, порядочных людей, у нас неужели в спорте нет таких? Константин Чуриков: Да, вы знаете, Дмитрий, правда есть какое-то ощущение, что, знаете, если человек привык за рулем лихачить, он дальше лихачит, ему море по колено. Вот как-то себя за что-то дернуть, ущипнуть и серьезно стать внезапно относиться к этим проблемам… Алексей Кыласов: Ну, смотрите, мы говорим, что Запад не понимает мир, но вот сейчас позвонил человек – абсолютно ровно говорит то же самое. Это я вот вам говорил, что вот опрос… Пусть он там мало репрезентативный, но все равно он показывает ровно то, что мы сейчас слышим. Даже вам вот звонят люди и говорят о том, что нет доверия. А почему, а кого наказали, а кто же виноват в этом всем? Мы же так и не услышали. Оксана Галькевич: Нет. Алексей Кыласов: Ну, куда-то делся там Юра Нагорных – ну, делся и делся, ну, пропал куда-то он, ну, сняли его. Но, на самом-то деле, наказаний нет никаких, ну, что такое увольнение чиновника? Уволили – он на другую работу ушел на какую-то. А если нет понимания даже внутри страны, то о каком нашем послании миру мы можем говорить с тем, что мы как-то исправляем эту ситуацию? Да ни о какой. И опять же получается, что вот эта вот ситуация непонимания – она не ведет к исправлению ситуации. И когда мы говорим о том, что люди требуют отстранить нас с тем, чтобы мы хоть как-то показали, что мы делаем в этом плане, получается, что требования-то справедливые, вполне себе справедливые. Да, они обидные, но они справедливые, получается. Оксана Галькевич: Слушайте, ну, вот так вот все-таки надо понимать, где, до какой черты надо доходить. Так можно, знаете, свой Нюрнбергский процесс провести, и всеобщего покаяния требовать от нас. Алексей Кыласов: Можно по-разному это принимать, но опять же, если мы будем четко формулировать, что является для нас там степенью наказания, кто наказан, за что наказан, у нас получается, что мы даже Родченкова не могли сами по себе наказать. Оксана Галькевич: Это да, это да. Константин Чуриков: А уж могли бы, да. У нас на связи сейчас Николай из Московской области. Вам слово, Николай, говорите, пожалуйста. Николай: Извините, я вот, на самом деле, считаю, что Олимпийский… вообще спортивный любой, не обязательно олимпийский процесс, спорт он должен быть абсолютно прозрачен и не должен быть присоединен к каким-то политическим мотивам. Я считаю так, что, на самом деле, Олимпиада любая не должна переноситься в какой-то город другой, в какую-то другую страну, потому что… Константин Чуриков: Тем более, Чемпионат мира по футболу, на всякий случай… Николай: Я вот считаю, на самом деле, что спорт должен быть чистым, и мы не должны просто зависеть в этом плане от политики. Уж извините, вот как-то так. Константин Чуриков: Спасибо за ваше мнение. У нас вот прямо время-время бежит-бежит. Оксана Галькевич: Подведите черту тридцатисекундную. Алексей Кыласов: Вы знаете, вот требование вот этой чистоты оно абсолютное для всех. И, на самом деле, нам нужно хотя бы пытаться навести порядок. Знаете, когда дома просто авгиевы конюшни, завал, мы по уши в дерьме, то не надо ждать Геракла. Если каждый возьмется просто убрать за собой, не гадить в парадной… Оксана Галькевич: Как Маленький Принц. Алексей Кыласов: В общем-то да… Константин Чуриков: Ну, согласитесь, все себя ведут по-разному в этой ситуации. У нас в студии был Алексей Кыласов, доцент кафедры менеджмента и маркетинга спортивной индустрии в РЭУ имени Плеханова. Спасибо большое, Алексей. Алексей Кыласов: Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо.