Петр Кузнецов: Очередное эхо Ричарда Макларена. Я думаю, что уже россиянам не нужно объяснять, кто это такой. Очередное эхо и его доклада, очередной скандал, на этот раз спортивное и околоспортивное сообщество раскололо решение ряда наших легкоатлетов выступать под нейтральным флагом. Все дело в том, что Всероссийская федерация легкой атлетики, как вы знаете, дисквалифицирована вот уже как год. Соответственно, никто из российских легкоатлетов не может выступать на международных соревнованиях. Будь-то Олимпиада, Чемпионат мира, Чемпионат Европы – в общем, на всех самых важных и конкурентоспособных турнирах. Можно только сдавать нормы ГТО внутри страны или бегать на внутрироссийских спартакиадах. Около месяца назад Международная ассоциация легкой атлетики разрешила-таки выступать российским легкоатлетам, но под нейтральным флагом, или, если вам угодно, под белым флагом, как это было на Олимпиаде-80. Сегодня глава Европейской легкоатлетической ассоциации сообщил, что сразу несколько наших спортсменов примут участие в Чемпионате Европы 2017 года в помещении под нейтральным флагом. Можем на них посмотреть, на этих спортсменов. Ольга Арсланова: Людей. Итак, заявки подали олимпийский чемпион 2012 года в прыжках в высоту Иван Ухов, Светлана Школина (у нее дома хранится бронза Олимпиады 2012 года в прыжках в высоту), чемпионка мира в прыжках в высоту Мария Кучина, Екатерина Конева, победительница зимних чемпионатов мира и Европы, специализирующаяся в тройном прыжке, и, наконец, Сергей Шубенков, чемпион мира 2015 года в беге на 110 метров с барьерами. Кстати, Шубенков был первым, кто изъявил желание выступать под нейтральным флагом, и, соответственно, больше других досталось именно ему: "Предатель! Да как так можно? Что значит "под нейтральным флагом?"" и так далее, вот примерно такая травля началась сразу в интернете. Любопытно, что Шубенков, когда давал одно из интервью, он так прямо и сказал: "Я понимаю, меня это не красит", то есть вроде как даже принес косвенные извинения за свое решение, но карьера спортсмена важнее. Петр Кузнецов: Как будто бы под всем этим гнетом, который на него обрушился. Мы хотим сразу же вас спросить, уважаемые наши телезрители – запускаем СМС-голосование, – выступление спортсменов России под белым флагом МОК, под нейтральным флагом, вы "за" или "против"? Эти два коротких слова на короткий же номер СМС, который вы видите внизу экрана. Мы подсчитаем в конце этой получасовки ваши голоса, и выясним, "за" или "против". Ольга Арсланова: Конечно, вы также можете нам позвонить и развернуто рассказать, кем вы будете считать этих спортсменов. Это по-прежнему такие же для вас близкие российские спортсмены, за которых вы и раньше болели, продолжите болеть, или все-таки сейчас какой-то такой флер предательства появился во всем этом, и отношение к этим спортсменам у вас изменилось? Петр Кузнецов: Что ж, обсудим с вами и с нашим сегодняшним гостем. Это Алексей Кустов, член Президиума Всероссийской федерации лёгкой атлетики с 2002 по 2008 год. Здравствуйте, Алексей. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Алексей Кустов: Добрый день, Петр, Ольга. Ольга Арсланова: Алексей, мы так понимаем, что практика известная. Чуть позже мы расскажем немного истории о том, в каких случаях уже спортсмены выходили под белым флагом. Но почему такая неоднозначная реакция в интернете, среди ваших коллег, среди аналитиков? Чем именно эта история отличается от всех тех, которые уже были? Алексей Кустов: То, что было раньше, когда не было государства, была объединенная страна СНГ – это действительно абсолютно разные вещи. То, что приемлемо сейчас, то, что сейчас происходит, и то, что Шубенков, Кучина и многие другие изъявили желание выступать под белым флагом – вообще нонсенс. Как я вижу, белый флаг – это флаг негосударственный. У нас триколор. Наши пенсионеры, ветераны недоедают, недопивают, Министерство спорта финансируется в полном достатке, не имея абсолютно никаких границ, а почему они за счет наших средств будут выступать под нейтральным флагом? Вообще это нонсенс. Ольга Арсланова: А почему за счет наших средств? Алексей Кустов: А как? Ольга Арсланова: Я так понимаю, что вопрос финансирования сейчас открыт, потому что кто их будет финансировать – непонятно. Алексей Кустов: Да, в чем и дело. А дело в том, что с ноября 2015 года наша Федерация легкой атлетики была отстранена от международных соревнований любого ранга. Они проходили также учебно-тренировочные сборы под флагом сборной, под флагом федерации. Это большие деньги, колоссальные деньги идут на учебно-тренировочный процесс, на медико-восстановительные процессы, на оплату тренеров, переезды. Почему так происходит? То, что я предвидел, что вся федерация не будет допущена, вся команда, только я не мог предвидеть, что Дарью Клишину допустят. Но там уже деньги сыграли в счет. Ее проплатили, ее распиарили на Олимпиаде. Она чаще упоминалась, чем Усэйн Болт. Понимаете, да? 9 место и Усэйн Болт. И сейчас многие говорят, Усэйн Болт, он действительно поступил по-мужски – сдал золотую медаль. Команду дисквалифицировали – сдал. Петр Кузнецов: Алексей, как раз вопрос про это, про помощь государства. Но ведь все эти легкоатлеты, тем более что мы знаем, что большинство из них, да тот же Шубенков, который первый заявил о том, что будет выступать под нейтральным флагом, он никогда не был уличен в применении допинга. Все эти спортсмены же пропустили Олимпиаду, они сейчас дисквалифицированы и не допущены до международных соревнований по вине Российского государства. Алексей Кустов: Нет, я бы не сказал, что по вине Российского государства. Я бы хотел конкретизировать людей. Я понимаю, что они государственные чиновники в лице Виталия Леонтьевича Мутко, министра спорта, Балахничев, который признался, с 1990-х годов были проблемы с допингом в легкой атлетике. Ведь с чего начался скандал в легкой атлетике? Петр Кузнецов: С мордовских ходоков в Саранске. Алексей Кустов: Да, с Чёгина. И ноябрь 2015 года предложили МОК, WADA предложила министру спорта Балахничеву отстранить Чёгина и компанию (там еще несколько). А Виталий Леонтьевич сказал: "Докажите". Петр Кузнецов: Хорошо. Ну, не Российского государства, но российского же спорта. Ольга Арсланова: То есть вы пытаетесь сейчас государство и российский флаг, российский спорт разделить. Но в данной ситуации не получится. Ведь, как пишут некоторые наши зрители, если за них "функционеры – Российское государство" не вступилось, и ничего не сделало для того, чтобы эту ситуацию разрешить, никак, по сути, себя не проявляло, то почему они должны продолжать гробить свою карьеру? Алексей Кустов: Согласен. Их абсолютно вины нет никакой. Я даже сам на прямых эфирах выступал, и Шубенков, и Мария Кучина ехали бы на Олимпиаду, потому что видно, что порядочные спортсмены. Не их вина, вообще не их вина. Вина тех чиновников, которые запустили эту ситуацию. Петр Кузнецов: Так я вам про это и говорил. Алексей Кустов: В ноябре 2015 года я предложил зачистить всю Федерацию легкой атлетики, даже через детектор лжи. Ведь меня не послушали. За 1,5 года ситуация усугубилась. Не только легкая атлетика, а все виды спорта сейчас под ударом. 1415 проб Родченков аннулировал за три дня до приезда комиссии WADA. Человек, который, как Балахничев написал в Facebook, о том, что при государственной поддержке разрабатывался туринабол. Посмотрите, кто из наших спортсменов дисквалифицирован. За туринабол. Понимаете, в чем дело? На тот момент он не ловился, а сейчас он доступен. И Родченков, который разрабатывал, он находится на той стороне баррикад. К сожалению, Виталий Леонтьевич почему-то его выпустил, хотя ему 30 января 2015 года замминистра спорта Павел Колобков вручил "Орден дружбы" именно за Олимпиаду в Сочи. Нонсенс, да? И через полгода человек стал врагом народа. Петр Кузнецов: Кстати, Павел Колобков, который теперь министр спорта, на самом деле, когда рассматривался случай Шубенкова, он его прокомментировал, он сказал, что "Абсолютно чистый спортсмен. Я думаю, что его нужно оставить в покое, и он как хочет, так и поступает". В общем, он дал понять, что одобряет выступление под нейтральным флагом. Мы вернемся к этой теме. Я вас вернул именно к выступлению под нейтральным флагом. Сергей, Москва. Ольга Арсланова: Я немного вклинюсь. Мы к этой точке вернёмся после того, как Сергея послушаем. Петр Кузнецов: Сергей, здравствуйте. Слушаем вас. Вы с нами, да? - Да. Петр Кузнецов: Мы еще не знаем, об этом поговорим. Еще неизвестно, сколько Всероссийская федерация легкой атлетики будет находиться под этим запретом. Возможно, на следующей Олимпиаде придется нашим легкоатлетам выступать, и выступать под нейтральным флагом. Вы их будете расценивать как каких-то нейтральных спортсменов, или они для вас останутся такими же российскими спортсменами? - Нет, конечно, я думаю, что все понимают прекрасно во всем мире, что это наши спортсмены. Единственные будут. По-моему, никто же не выступает под таким же флагом из других. Я просто прослушал, может, какой-то момент. Кроме наших еще кто-то есть там? Петр Кузнецов: Кроме наших кого? Ольга Арсланова: Пока еще и Олимпиады нет, поэтому… Петр Кузнецов: Шубенков. Вслед за ним потянулись многие легкоатлеты. Алексей Кустов: Вопрос про другие страны. Ольга Арсланова: Пока еще такой информации у нас нет. Петр Кузнецов: Сейчас у нас единственная полностью дисквалифицирована – это Всероссийская федерация легкой атлетики, поэтому речь идет только о легкой атлетике. - Мое мнение такое, что не надо наших спортсменов обижать в этом вопросе. Пускай выступают. Петр Кузнецов: Для вас они останутся просто?.. - Конечно. И потом, все мы знаем, что это хотя бы российские ребята, которые наши будут защищать. Пусть это будет какой-то маленький вызов. Алексей Кустов: А где патриотизм? Ольга Арсланова: Спасибо. А что патриотизм? Смотрите, нам пишут из Иркутской области: "Все равно же в случае побед в истории спорта останутся русские имена, на табло будут русские имена, все будут понимать, что это за спортсмен". Петр Кузнецов: Весь мир, конечно, будет понимать, кто выходит на дорожку. Алексей Кустов: Вы знаете, главное – флаг. Это то же самое, что Ольга Арсланова: А мы думали, главное – спортсмен. Поразительно. Алексей Кустов: Вы знаете, согласен с вами. 1984 год, мой друг Валера Абрамов выступал на "Дружбе-1984". Ему не разрешили, тогда политика была. Олимпиада-80, он выступал с Мирутсом Ифтером. 1979 год, второй результат среди всех был. И, действительно, у него руки тряслись, что на Олимпиаду не допустили нашу команду, и проводили "Дружбу 1984". Конечно, в сравнении "Дружба 1984" и Олимпиада – это абсолютно разный уровень для соцлагеря, но, к сожалению, здесь это действительно престиж государства. Однозначно никакого белого флага. Они должны сидеть дома и также пропускать. Я согласен, что виноваты чиновники. И то, что Мутко выложил 40 млн. за счет Фонда олимпийской поддержки – это вообще нонсенс. 4 млн. руб. Шубенкову, Кучиной, Исинбаевой. Они что, Олимпиаду выиграли? Петр Кузнецов: Поговорим об этом, да. Это те деньги, которые легкоатлеты получили за неучастие в Олимпиаде. Шубенков был среди них. Исинбаева, между прочим, построила на эти деньги где-то в городе Волжском, по-моему, детскую площадку. Как распорядился ими Шубенков – неизвестно. Алексей Кустов: 40 млн.? Ну… Петр Кузнецов: Может быть, кстати, он на эти деньги и будет готовиться к старту. Алексей Кустов: Вообще, это нонсенс. Я попросил у Мутко 1,2 млн. для нашего великого высотника Валеры Брумеля, в бронзе. Человек, который трижды признавался лучшим спортсменом мира. Мне было отказано. Петр Кузнецов: Прыжки в высоту? Алексей Кустов: Да. Трижды признавался лучшим спортсменом, 100 тыс. собирал в Лужниках, все ЦК ходило. Никита Павлович Симонян говорит: "Леша, ты в курсе, что стадионы были полные?". 1,2 млн. не выделили на памятник в бронзе. Человек, который легенда. Вот надо молиться. Вот патриотизм должен быть. Ольга Арсланова: Послушаем Людмилу из Москвы. Людмила, здравствуйте. - Здравствуйте. Я пенсионерка, но я хочу, чтобы наши спортсмены выступали под нашим флагом. И чтобы они тратили свои силы за какой-то белый флаг – он нам не нужен. Мы болеем за своих спортсменов и верим им. Ольга Арсланова: Смотрите, Людмила, но если они сейчас не поедут и пропустят серьезный цикл, можно сказать, их карьера, возможно, будет закончена навсегда. То есть вы больше этих спортсменов вообще не увидите. Они не смогут выступать ни под российским, ни под белым, ни под флагом Белоруссии. - Ну, тогда я не знаю. Я просто высказала свое мнение. Ольга Арсланова: Понятно. Флаг для вас важнее. Петр Кузнецов: Просто чтобы вам было понятнее, по вине, опять-таки, чиновников человек остается без основной работы. Что ему делать, если единственная возможность выступать – выступление под белым флагом? Ведь когда-то эти санкции снимут с Всероссийской федерации легкой атлетики, и мы будем иметь уже людей, которые пусть под нейтральным флагом, но они набегали, и они продолжают поддерживать свою же форму. Ольга Арсланова: Возможно, они чемпионы. Петр Кузнецов: То есть они вернутся на пике формы, а не будут бегать на спартакиадах внутри страны только. Алексей Кустов: Хочу напомнить, в июле было возбуждено уголовное дело против Всероссийской федерации легкой атлетики России, против Родченкова чуть раньше. Посмотрите, что происходит. Ведь там круговая порука была. С 2009 года лорд Себастьян Коу, президент Международной ассоциации легкоатлетической федерации, заявил: "С 2009 года Балахничев и компания, в том числе и Бутов, который сейчас почему-то из генеральных секретарей перешел, его переизбрали членом Президиума Федерации легкой атлетики, хотя было предложение зачистить весь Президиум. Представляете, человек, который возил деньги, закрывая положительные пробы на отрицательные, продолжает с успехом трудиться в Федерации легкой атлетики. Да, его отстранили, и Исинбаеву, и Таню Лебедеву отстранили от Совета IAAF, поскольку наша федерация дисквалифицирована. Они же все видят, они отслеживают каждое движение. Почему, допустим, тот же Маслаков тренировал, главным тренером был, сейчас Юра Борзаковский. Вы знаете, меня возмущает другое. Полковник Шляхтин Дмитрий, который Мутко поставил, я говорил о том, что полковника поставили, назначили на эту должность, полковник в ноябре 2016 года… Петр Кузнецов: Глава Всероссийской федерации легкой атлетики. Алексей Кустов: … предложил сам, полковник советской, российской армии… Я бы хотел обратиться к Сергею Кужугетовичу Шойгу, министру обороны. Мои спортсмены в свое время, когда он был министром МЧС, принесли первые золотые медали для Сергея Кужугетовича. Он спасибо не сказал по вине Калинина. Вот этот подлец Калинин, который отвечал за спорт, дискредитировал спортсменов. То есть поддержка олимпийцев – спасибо не сказал министр. А сегодня он вот так вот, получается. И я бы хотел предложить Сергею Кужугетовичу пригласить сотрудников, служащих армии провести с ним работу. Почему так-то? Почему Шляхтин? Я вообще предлагаю, чтобы министр обороны разжаловал Шляхтина. Петр Кузнецов: Вернемся не к Шляхтину, а то вы, получается, тут сводите счеты. Очень много фамилий. К нейтральному флагу можно? Алексей Кустов: Не-не-не. Это конкретика. Еще Ухов. Он выступал за МВД, сейчас он перешел в Росгвардию. Виктор Золотов. Это суперсистема. Человек, который пьяница, он пьяным выступал на этапе Кубка мира. Представляете, дискредитировал страну? И ничего, никаких последствий. А сейчас что? Петр Кузнецов: А теперь к Шляхтину. Алексей Кустов: Полковник плачется, полковник советской армии. Петр Кузнецов: Вот он сказал, что денег на подготовку нейтральных спортсменов у Всероссийской федерации легкой атлетики нет. Ваша позиция: эти спортсмены, которые уже заявили о себе как о нейтральных спортсменах, они должны выступать на какие-то свои деньги, привлекать самостоятельно спонсоров, или, например, так же, как и Шубенков, потратить те самые 4 млн. на собственную подготовку, а потом каким-то образом, может быть, заработать призовые, и тогда уже построить детскую площадку? Алексей Кустов: Я бы хотел чуть дальше. Они же лет 5, кто-то 10 в сборной. Сколько нашим государством было затрачено на их подготовку, чтобы они вышли на такой уровень? Ольга Арсланова: Это понятно. Но ресурс-то чей? Алексей Кустов: Ресурс? В любом случае, если бы они сами подготовились… Вот в других странах они сами готовятся и деньги зарабатывают. Вопросов бы не было, если бы они за свои деньги. Петр Кузнецов: А что же у нас их единицы-то тогда на выходе получаются, этих спортсменов? Алексей Кустов: К сожалению, действительно, в легкой атлетике был поставлен колоссальный бизнес через допинг. Все зарабатывали на спортсменах колоссальные деньги, очень большие деньги. Именно почему сейчас всплывают эти положительные пробы. И сколько они будут в рукаве у WADA, у МОК – столько козырей. Видите Татьяну Лебедеву, я к ней уважительно отношусь, это классный человек, очень обаятельная, но, к сожалению, она попала в ту же когорту. Петр Кузнецов: Алексей, у нас мнения людей на улице. Посмотрим наш опрос. (ОПРОС.) Ольга Арсланова: Пишут: "Предлагаю в международном спорте вообще отменить флаги. Пусть каждый выступает сам за себя". И из Нижегородской области: "У профессиональных спортсменов 10-12 лет для выступлений на высшем уровне, а годами сидеть – это слишком большая роскошь". Мне, кстати, с патриотизмом не очень понятно. А мы же все равно за русских продолжаем болеть, за людей, которые в нашей стране тренировались, которые с русскими фамилиями выступают, представляют все равно нашу страну. И почему нельзя болеть и сделать объектом своего патриотизма русского человека, то есть человека, который живет в этой стране? Почему мы должны все время думать о какой-то структуре исключительно, о функционерах почему-то? Ведь наши спортсмены – это же тоже объекты патриотизма. Алексей Кустов: К сожалению, под другим флагом, и здесь под другим углом. Вот Степанова, тоже она наша, она уже выступала на международных соревнованиях, 800 метров бежала, которая осведомитель у WADA проходит. И то, что наши спортсмены, действительно, они заложники ситуации. Я уважительно отношусь ко всем спортсменам, но реалии сегодня такие. Я бы хотел попросить, даже будем встречаться с Владимиром Вольфовичем Жириновским, мой босс, лидер партии "ЛДПР", попросить о том, чтобы Владимир Вольфович озвучил эту тему в Государственной Думе. Петр Кузнецов: Тем более Дегтярев же возглавляет как раз Комитет по физической культуре. Алексей Кустов: Нет, Дегтярев – это Комитет по спорту. Но человек далек от спорта. Надо же не только чтобы ситуация. Сегодня спорт – это не спорт, а спорт плюс большая-большая политика. Понимаете, в чем дело? Петр Кузнецов: Я что хотел сказать после этого опроса? И вы считаете, что все-таки под белым флагом выступать – это чуть ли не предательство. Ольга Арсланова: Унизительно. Петр Кузнецов: Я просто представляю этих людей, которые считают, что Шубенков должен отказаться от белого флага и сидеть дома. Поаплодируют, буквально через два дня уже всем будет наплевать, как сложится в дальнейшем карьера Сергея Шубенкова и тех легкоатлетов. Я вас уверяю. Михаила послушаем из Санкт-Петербурга. Михаил, здравствуйте. - Добрый день, уважаемая студия. Я бы хотел выступить в защиту все-таки спортсменов. Это, на самом деле, не белый флаг, это флаг олимпийского движения. Просто уже озвучивали, век профессионального спортсмена очень короткий, и, к сожалению, человек не может ждать длительное время, пока наши спортивные функционеры смогут обеспечить их защиту, я имею в виду только чистых спортсменов, естественно. Поэтому для профессионального спортсмена это работа, это многочасовые тяжелейшие тренировки на грани возможностей. Петр Кузнецов: Михаил, понятно. Вопрос: как вы считаете, государство в дальнейшем должно помогать нейтральным спортсменам, кто уже перешел на этот белый флаг? Алексей Кустов: Однозначно нет. - Да, я считаю, что государство должно помогать. Петр Кузнецов: До конца? И на соревнованиях, поездки, экипировка? Ольга Арсланова: Да, понятно. Алексей, а вы можете на этот вопрос ответить? Алексей Кустов: Какой? Петр Кузнецов: Завершающее слово, наверное, по теме. Ольга Арсланова: Должны ли помогать, и как дальше должны реагировать? Алексей Кустов: Однозначно нет, абсолютно. Спортсмен, допустим, если действительно белый флаг… Я что предлагаю Сергею или всем любителям, кто сейчас… У меня один ваш коллега задал вопрос перед Олимпиадой: "А нас на Олимпиаду на следующие четыре года?". У меня руки затряслись. Петр Кузнецов: Посмотрите, паралимпийцев, по-моему, уже не пускают. Алексей Кустов: То есть четыре года уже тогда. Я сейчас убеждаюсь, что есть вероятность, что нас, легкую атлетику, не допустят с той ситуацией. Ведь ничего не делается. Посмотрите, комиссия Смирнова по антидопингу, я с ним встречался. Петр Кузнецов: Которая создана после доклада Макларена. Алексей Кустов: Я с ним встречался. 81 год ему. То, что Бутов – это человек, который не должен… он дискредитирует не только комиссию, но и всю нашу страну. Его надо вообще выгнать, Бутова, генерального секретаря, сейчас он член Президиума. А он его держит. Представляете? И почему Степанова так стучит? Почему такая ситуация сложилась? Петр Кузнецов: Давайте коротко: что такое патриотизм спорте, по-вашему? Итоговое слово, и мы подведем итоги голосования. Алексей Кустов: В два слова не скажешь. Когда Лидия Иванова обвинила меня в непатриотизме, я говорю: "Да нет, не могу согласиться". Это двукратная олимпийская чемпионка. Я могу сказать, что я вернул родителям – маме и отцу Володи Бубнова – два Ордена Красной Звезды, которые были украдены в 1990-х годах. Он в Афганистане погиб смертью храбрых. Вот в чем дело. Петр Кузнецов: Давайте подведем итоги голосования. Ольга Арсланова: Вот патриотизм от наших зрителей: "За! За! За! Все равно все медали будут у нас!" Петр Кузнецов: Выступление спортсменов под белым флагом МОК, спрашивали вас: "за" – 73%, "против" – 27%. Алексей, спасибо. Ольга Арсланова: Спасибо. Алексей Кустов: Вам спасибо. Петр Кузнецов: Алексей Кустов, член Президиума Всероссийской федерации легкой атлетики с 2002 по 2008 год.