Алексей Зубец: По нашим оценкам реальные зарплаты в России в течение этого года будут увеличиваться

Гости
Алексей Зубец
проректор Финансового университета при Правительстве РФ

Ольга Арсланова: Ну что, в ближайшие полчаса поговорим о наших и ваших зарплатах. Зарплаты не упали, но денег при этом россияне почему-то тратят меньше. Финансовый университет при Правительстве РФ посчитал индекс потребительских настроений. Мы сейчас расскажем, что это.

Константин Чуриков: Да, зарплаты не упали – это уже само по себе звучит как хорошая новость. Индекс потребительских настроений измеряется каждый месяц. Вот что получилось по итогам февраля в городах с населением больше 0.5 миллиона человек. Во многих из них дела идут неплохо, зарплаты понемногу растут или могут вырасти в ближайшее время. Где? – в Забайкалье, в Севастополе, в Крыму, в Хакасии и в Астраханской области.

Ольга Арсланова: Но, конечно же, есть и аутсайдеры: это Владимирская, Ленинградская, Тамбовская, Воронежская и Московская области. А давайте посмотрим на сравнительные данные по индексу поведения потребителей: рост в феврале по этим подсчетам 0.9 пункта, что меньше, чем в январе, тогда было 1.5. При этом эксперты отмечают, что общий индекс по стране остался в положительной зоне, а это значит, реальные зарплаты в России в ближайшие месяцы могут вырасти. А вы лично в это верите? Звоните, пишите.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, можно прямо сейчас выходить на связь. Если вам обещали прибавку к зарплате, то скажите, какую. Вообще сколько вам нужно для какой-то более-менее достойной жизни? Все это обсудим с нашим гостем: у нас в студии Алексей Зубец, проректор Финансового университета при Правительстве. Алексей Николаевич, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Алексей Зубец: Добрый день.

Константин Чуриков: Для начала хочется все-таки точнее разобраться в представленном исследовании.

Ольга Арсланова: Там много вопросов.

Константин Чуриков: Что касается вот этих потребительских настроений. Эти настроения учитывают именно ожидания по росту зарплаты?

Алексей Зубец: Нет, это математическая модель, в основу которой положено желание людей тратить деньги. То есть социологическими способами замеряется готовность людей приобретать машины, квартиры, дома, дорогую и недорогую технику, даже смотрятся разнообразные услуги. Есть услуги-маркеры и товары-маркеры, которые лучше других говорят о том, что происходит в головах потребителей, как происходит процесс подготовки к покупке. И математический анализ показывает, что эти настроения с определенным лагом в несколько месяцев опережают реальные зарплаты населения. Таким образом, зная сегодняшние настроения, вы можете сказать, какие завтра у людей будут реальные зарплаты. Понятно, откуда это берется: люди сегодня знают, что завтра им прибавят зарплату, например, и они начинают готовиться к тому, чтобы потратить свои деньги. Вот эту вот готовность потратить мы и ловим.

Ольга Арсланова: Сейчас низкая готовность потратить?

Алексей Зубец: Она меньше, чем была в прошлом году, но она растет. Этот короткий индекс потребительских настроений, который отвечает за краткосрочное прогнозирование, в положительной зоне, что значит, что при всех обстоятельствах несмотря на снижение этого показателя он остается в положительной зоне, а значит, настроение все равно лучше, чем это было год назад, там считается год к году.

Ольга Арсланова: Вас города с населением более 0.5 человека.

Алексей Зубец: Регионы.

Константин Чуриков: Регионы, да.

Ольга Арсланова: Регионы. А может быть, ситуация была бы другой, если бы…

Алексей Зубец: Если бы по всей стране?

Ольга Арсланова: Не столь положительной.

Алексей Зубец: К сожалению, у нас не так много свободных ресурсов. Если нам кто-нибудь еще подкинет ресурсов для проведения исследований и в остальных регионах, где население меньше, чем 500 тысяч… И потом, до них дотянуться сложно, у нас главный инструмент – это телефонные опросы, а в малых регионах с этим проблемы. Если будет дополнительный ресурс, сделаем все регионы сразу. Я думаю, что эти малые регионы, которые не вошли в наше исследование, к счастью, несерьезно влияют на общую картину, потому что надо понимать, что все-таки 80% ВВП производится в 30-35 крупнейших регионах России, которые входят в наше исследование.

Константин Чуриков: Давайте мы сейчас дополним ваше научное исследование своим случайным опросом – просто спросим тех, кто нас сейчас смотрит: как вы думаете, вам зарплату прибавят, не прибавят? Именно так мы ставим этот вопрос.

Ольга Арсланова: Какие у вас ожидания?

Константин Чуриков: 3443, в начале буквы "ОТР", дальше "прибавят" пишите, если действительно есть такое ощущение, или "не прибавят", и через полчаса подведем итоги.

Ольга Арсланова: А есть уже о том, что случилось и не случилось, нам пишут: "Медики Спасского района до сих пор не получили прибавку к зарплате, хотя обещали с января – как же можно верить обещаниям?"

Константин Чуриков: В этом смысле завтраками-то этими кормить могут долго людей.

Алексей Зубец: Смотрите, Росстат, который фиксирует реальную картину зарплат, говорит, что они растут. На самом деле по статистике Росстата реальные зарплаты в нашей стране начали расти еще в конце 2016 года, они росли весь 2017 год и продолжают расти сейчас. Последние данные, которые я видел, – это январская статистика Росстата по положению дел в стране: рост реальных зарплат больше 6%, 6.2%. 6% – это очень хороший рост. Тут надо не путать два показателя – доходы, куда засчитываются пенсии, субсидии и все остальное, там еще кредитная нагрузка на людей рассчитывается. Доходы, да, реально в нашей стране весь 2017 год падали, если брать все население. И в январе, это первый месяц за 1.5 года, больше чем за год, когда реальные доходы населения перестали падать, то есть сегодня они равны тому, что было в январе прошлого года. А зарплаты составляют достаточно значительную, больше половины реальных доходов, и если посмотреть на реальные зарплаты, они увеличиваются, в общем, там достаточно значительный статистически видимый экономический рост.

Константин Чуриков: Извините, они увеличиваются – это мы говорим об уже реально начисленной зарплате, или мы говорим все-таки о какой-то статистике абстрактной?

Алексей Зубец: Нет, это реально начисленные зарплаты, которые начислены и переведены на карточки людей. Этот показатель растет. Налоговая нагрузка у нас постоянная, она не меняется, поэтому можно говорить, что рост начисленных зарплат является показателем роста реального благополучия тех людей, которые получают зарплату, потому что у нас есть люди, которые получают пенсии, субсидии, пособия и так далее, там другая картина, к сожалению, хуже, чем по зарплатам.

Ольга Арсланова: При этом в ваших исследованиях фигурирует и подсчет инфляции.

Алексей Зубец: Да.

Ольга Арсланова: Одно дело небольшая индексация зарплат, другое дело реальные доходы с растущими ценами. Что прогнозирует Финансовый университет в области инфляции?

Алексей Зубец: Финансовый университет... К сожалению, нам пришлось поменять модель не так давно, потому что та модель, которой мы пользовались раньше, оказалась не вполне точной, сейчас мы ее улучшили. И результат показывает, что в ближайшее время, в ближайший год инфляция будет небольшой. Там будет тенденция к росту, она будет немножко увеличиваться, к концу года может достигнуть 3-4% где-то, но пока она останется незначительной, и скорее всего те цели, которые ставит по инфляции Центральный банк, будет выполнены, целевые показатели в 4% у ЦБ.

Константин Чуриков: И мы говорим об инфляции в целом, не выделяя какие-то группы товаров…

Алексей Зубец: Потребительская инфляция, это в целом по стране.

Константин Чуриков: Потому что с продуктами, если говорить о ценах на продукты, нам обычно зрители, как правило, пишут, что, ребята, это не 4%, не 3%, наши ощущения другие.

Алексей Зубец: Ну смотрите, опять же надо смотреть… То есть смотрите, у нас есть общая инфляция по стране, о ней мы сейчас, собственно, и говорим, около 2% по январю – это общая инфляция индекса потребительских цен по стране. Она делится в свою очередь на инфляцию промышленную, то есть по промышленным товарам, и по продовольствию и услугам. И по продовольствию эта инфляция зависит от каждого региона, потому что есть регионы, где есть собственное производство, там дешевая картошка, а есть регионы, куда картошку завозят вертолетами. Понятно, что инфляция там будет совершенно разная. Но в целом если говорить о…

Тут же еще надо понимать, что есть очень важный показатель инфляции – стабильность рубля по отношению к доллару, потому что если не дай бог рубль начнет падать, инфляция резко вырастет просто потому, что вырастет в цене импорт. Но на ближайшие месяцы мы не прогнозируем серьезного падения рубля по отношению доллару, так что инфляция, скорее всего, останется на достаточно низком уровне еще достаточно долго.

Ольга Арсланова: Послушаем зрителей: Александр, Челябинская область. Здравствуйте, Александр. Вы нам про свою зарплату готовы рассказать?

Зритель: Да. Я вот хотел рассказать. Я, получается, работаю в компании, не будут называть компанию, она по России работает, это торговая компания. Нам 2 раза в том году понижали мотивацию, у нас сделка, мы по сделке работаем, у нас оклад небольшой был, его убрали, оставили чисто сделку. И в этом году в январе нам еще раз понизили мотивацию. Я скажу сразу, что у нас заработная плата хорошая по Челябинской области, нам 3 раза буквально за год понижали мотивацию, мотивируя тем, что, ребят, мониторинг области проводится, у вас слишком большие зарплаты, вы слишком хорошо зарабатываете, поэтому вам снижают. Получается, нам 3 раза снизили заработную плату.

Константин Чуриков: Да, все-таки давайте не будем ее называть "мотивацией". Конечно, мотивация от этого зависит, но, в общем, если говорить русским языком, вам зарплату понизили, причем трижды.

Зритель: Да.

Алексей Зубец: Может быть, они были такие высокие раньше, что это правильно было понизить?

Константин Чуриков: А какая была зарплата, извините? Александр, раскройте все-таки секрет.

Зритель: 60-70 тысяч.

Константин Чуриков: 60-70.

Алексей Зубец: Это выше средней по региону.

Зритель: Средняя 50-55. Да, у нас выше среднего по региону, поэтому…

Самое интересное, знаете, как понижается зарплата? По факту мы отработали январь, в конце января нам дают расписаться за мотивацию и уже с начала месяца, то есть она уже понижена, то есть нарушение полностью. Это частная компания, по идее идет полное нарушение всех законодательств, должны ведь заранее предупредить о снижении мотивации, об ее изменении. То есть по сути частные компании этого не делают, и многие частные компании так вот экономят, то есть идет негласно: "Ребята, вам много зарабатывать не надо, то есть есть предел рынка, например, Челябинской области, такие заработные платы у строителей, у грузчиков, у водителей. Слишком много если будете зарабатывать…"

Константин Чуриков: Жируете. Посмотрите, как страна живет. Александр, мы вас поняли, спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо. Вот как живет страна. Пермский край: "Прибавили с января к окладу 261 рубль". Еще раз зрители, которые особенно, видимо, с начала не смотрели, просят вас пояснить, кого вы опрашивали и как вы это делали.

Алексей Зубец: Это телефонные опросы, опрашивается население по случайной выборке, люди говорят нам о своей готовности приобретать те или иные товары и услуги.

Ольга Арсланова: Не в кредит? В кредит?

Алексей Зубец: В том числе и в кредит, мы там не делим кредит не кредит.

Константин Чуриков: Вот это важный аспект.

Алексей Зубец: И они говорят, что они собираются купить новую мебель, новый телевизор, новую стиральную машину и так далее. И, собственно, количественные ответы, которые они дают, количественные оценки не столь важны, а важны относительные, динамика к прошлому году играет основную роль. И дальше мы выделяем товары и услуги-маркеры, которые для нас являются наиболее важными с точки зрения их чувствительности к будущему росту или падению заработной платы, собственно, по ним дальше пересчитываются в математическую модель, и получаются вот такие расчеты. И расчеты… Смотрите, на расстоянии в год у нас максимальная динамика, которую мы смотрим, за год, то есть какие зарплаты у нас будут через год в стране, то есть куда они будут двигаться. Попасть в цифру достаточно точно, сказать, что это будет 4-5%, но в знак, то есть рост или падение, мы попадаем с вероятностью больше 90%.

Ольга Арсланова: То есть можно верить?

Алексей Зубец: Точность достаточно высокая, она говорит, что весь этот год и, может быть, даже начало следующего года будут для России хорошим временем: Россия будет богатеть, процветать, зарплаты будут расти.

Константин Чуриков: Ваши слова просто богу в уши.

Ольга Арсланова: Еще раз можно, еще.

Константин Чуриков: Еще раз давайте на камеру четвертую, пожалуйста.

Ольга Арсланова: Нам так нравится это слушать.

Алексей Зубец: Реальные зарплаты в России в течение ближайшего года по оценкам, которые получились в результате математического моделирования, по нашим оценкам, будут увеличиваться, доллар будет стабилен.

Константин Чуриков: Алексей Николаевич, а кто адресат вашего исследования? Вот вы это выяснили, опросили людей, которые в кредит или не в кредит будут что-то покупать, сказали, что им обещали повышение зарплаты. Дальше вы это кому приносите? – правительству? "Смотрите, у людей ожидания, Севастополь, Забайкалье, Крым, Хакасия ждут!"

Алексей Зубец: Смотрите. У нас есть получатели наших материалов в правительстве, есть крупные финансовые структуры, банки, которые являются также нашими получателями нашей информации, и мы надеемся, что эта информация используется при макроэкономическом планировании. В то же время мы доносим эту информацию до СМИ, и это важно, потому что нужен барометр, термометр средний по больнице, стрелка которого показывает, куда, собственно, движется реальное благополучие наших соотечественников нашей страны. И понимание реальной картины с благополучием людей позволяет избавиться от мифологии. Один из мифов, что у нас в стране все плохо, а будет еще хуже – это не так: в стране, в общем, неплохо, а будет хорошо.

Ольга Арсланова: На каком месте в этом рейтинге у вас Дагестан оказался, не помните?

Алексей Зубец: Если честно, я не помню.

Константин Чуриков: А я сейчас, кстати, открою. Дагестан-Дагестан… Оль, ты пока разговаривай.

Ольга Арсланова: Пока ты открываешь, мы послушаем нашего зрителя как раз из Дагестана – Магомед, здравствуйте.

Константин Чуриков: В Дагестане высокие, кстати говоря, ожидания, 2.5%.

Ольга Арсланова: Магомед, высокие ли ожидания в Дагестане? Здравствуйте.

Зритель: Да… в какой-то другой России живет ваш гость.

Константин Чуриков: Рассказывайте о Дагестане, о своей России.

Зритель: Вот я рассказываю: 7 500 оклад, я работаю учителем, мастер производственного обучения.

Ольга Арсланова: Это какой-то колледж, да?

Зритель: Да, колледж. И я не знаю, какие он там чудеса рассказывает, в Дагестане такого нет, хотя мы тоже Россия.

Константин Чуриков: Магомед, тогда давайте, может быть…

Ольга Арсланова: Ваши друзья, ваш круг, может быть, кому-то прибавляют?

Константин Чуриков: Как исследование, в рамках исследования?

Зритель: Никто никому ничего во всем колледже не добавил.

Константин Чуриков: Смотрите, Магомед, мне интересно.

Зритель: Даже указы президента не действуют, что минимальная 9 500, даже это не действует.

Константин Чуриков: Алексей Николаевич нам рассказывает, что эксперты опрашивают людей по телефону, задают вопросы, планируете ли что-то приобретать, какую-то технику, какие-то крупные покупки делать. Вы планируете какие-то крупные покупки в ближайшее время?

Ольга Арсланова: На ваши…

Зритель: Да нет, на пропитание бы хватило, какие там крупные покупки.

Константин Чуриков: Да, спасибо за ваш звонок.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Чуриков: Вы знаете, Алексей Николаевич, это та тема, о которой мы чуть ли не каждый день в эфире говорим, что есть такой цифровой мир отчетов, какой-то параллельной реальности, а есть люди. Может быть, их не так много, может быть, это не каждый, но они есть.

Алексей Зубец: Смотрите, есть средняя температура по больнице, а есть экстремумы: есть люди, которые намного увеличивают свой уровень жизни, есть люди, у которых он не изменился или даже упал. Мы говорим в данном случае о средней температуре по больнице. По Республике Дагестан: если говорить о различных социальных группах и о динамике благополучия в Дагестане, то здесь надо понимать, что, например, у нас там на первом месте Крым в рейтинге. У нас Крым был очень депрессивным в течение всей осени 2017 года.

Ольга Арсланова: То есть эффект низкой базы?

Алексей Зубец: Нет, там не эффект низкой базы, там эффект курортного сезона: курортный сезон закончился, соответственно, доходы падают, потребительская активность падает, мы ловим это падение потребительской активности, и получается все не очень хорошо. А сейчас Крым и Севастополь на первом месте, потому что приближается туристический сезон, начинается подготовка к этому сезону, начинаются инвестиции, набирается персонал, начинаются инвестиции в ремонт, модернизацию базы для приема туристов и так далее. И наш как раз индекс ровно эту тенденцию ловит. Если говорить о Дагестане, то здесь у нас есть целый ряд регионов, которые являются сельскохозяйственными, которые сильно зависят от сельского хозяйства.

Ольга Арсланова: Но Магомед – бюджетник, откуда оклад в 6 тысяч?

Алексей Зубец: Я говорю про Дагестан, я не говорю про бюджетников Дагестана, я говорю про Дагестан в целом. Так вот Дагестан является сельскохозяйственным регионом, и подготовка к сельскохозяйственному сезону – к посеву, я не знаю, какие-то там работы полевые необходимо проводить – требует инвестиций, увеличения вложений в набор персонала, повышение зарплат и так далее. Ровно этот эффект мы и поймали.

Та же самая тенденция имеется в других сельскохозяйственных регионах, где сельское хозяйство является одним из основных секторов экономики. В Москве и в Питере, например, где, в общем, понятно, с сельским хозяйством как-то напряженно, там плохо, то есть Москва и Питер являются в нашем рейтинге регионами, которые являются аутсайдерами и замыкают, они ближе к концу списка. То есть везде надо смотреть на специфику каждого конкретного региона. Бюджетники Республики Дагестан – это отдельная тема, с ней надо разбираться. Наш рейтинг посвящен Республике Дагестан в целом.

Константин Чуриков: А как вот быть, если вернуться к тем, кому перепадет что-то с точки зрения исследования, как быть с Забайкальем и с Республикой Хакасия, там какой сезон в ближайшее время начнется?

Алексей Зубец: Вполне возможно, тоже сельскохозяйственный.

Константин Чуриков: Давайте послушаем нашего зрителя – у нас сейчас на связи Галина из Тулы. Галина, добрый вечер, говорите, пожалуйста.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Я первый раз включила вашу программу, там написано: "Зарплату прибавят?" Не прибавят. Я работаю в больнице, нам второй месяц уже прибавили зарплату, я получаю на 15 тысяч больше уже второй месяц, я очень счастлива и очень даже довольна.

Константин Чуриков: Галина, как здорово! Слушайте, а расскажите, пожалуйста, это в рамках чего? Это в рамках исполнения, я не знаю, майских указов, или у вас работа…

Зритель: Да, это в рамках исполнения майских указов. Прибавили всем: сестрам-хозяйкам, санитаркам, медсестрам, только медсестрам меньше всех, а так все довольны. Это не только в Туле. У меня дочка в Москве работает, им тоже дорожную карту дали, она говорит: "Мам, я 100 тысяч за ипотеку легко заплатила", понимаете? Легко.

Ольга Арсланова: Галина, а если не секрет, с этими 15 тысячами сколько получилось?

Зритель: Получилось на ставку 30 тысяч, еще полставки у меня в другом отделении, 37 тысяч грязными.

Ольга Арсланова: В Туле на эти деньги можно жить?

Константин Чуриков: Грязными – то есть еще налог с этого.

Алексей Зубец: Минус подоходный налог.

Ольга Арсланова: В Туле можно на эти деньги прожить?

Зритель: Естественно, а почему нет?

Ольга Арсланова: Просто интересуюсь, не была в Туле.

Константин Чуриков: На самом деле чаще бы нам зрители звонили и рассказывали такие истории: прибавили 15 тысяч.

Ольга Арсланова: Отлично, спасибо.

А вот наш SMS-портал, я его мониторю время от времени: "Мы ремонт в квартире 12 лет делаем, денег не хватает, зарплаты у бюджетников "Горводоканала" не растут и не вырастут", – Хабаровский край. Спрашивают: "Если работодатель не индексирует зарплаты работникам, это же нарушение?" Сейчас слушают нас зрители, у них, может быть, завышенные где-то ожидания сформируются, пойдут требовать.

Алексей Зубец: Смотрите, есть майские указы президента Путина, которые еще после предыдущих выборов были приняты, о том, что зарплаты бюджетников должны так или иначе (там по разной шкале) соответствовать средней зарплате в регионе. И регионы стараются выполнять эти указы, потому что невыполнение майских указов есть нарушение, это невыполнение, собственно, того функционала, тех KPI, которые поставлены перед руководством региона. Поэтому в части бюджетников там, наверное, все нормально.

Если говорить о частном бизнесе, то он, в общем, ничем не обязан, он должен платить зарплату выше минимальной, но дальше как договорятся, как рынок труда сложится: это может быть и намного выше, и ниже, чем зарплата у бюджетников. Поэтому если частный бизнес не рвется индексировать зарплату, значит, наверное, надо искать другого работодателя или другой регион, где работодатели более щедрые.

Константин Чуриков: Вот скажите, вы проводите разные опросы, исследования. Вообще в целом у нас в стране люди научились жить по средствам? Спрашиваю почему? Потому что каждый день или через день, часто мы обсуждаем тему кредитов, закредитованности, и нам звонят люди, которые рассказывают, что вот денег нет, держусь, взял 5-й, 6-й кредит.

Ольга Арсланова: Потребительская активность в вашем индексе как раз оттого, что хотят купить, а средства не позволяют?

Алексей Зубец: Ну смотрите. Мы не спрашиваем, покупают ли он в кредит или нет, для нас важен факт приобретения того или иного имущества. Если говорить о закредитованности населения, то есть Национальное бюро кредитных историй, которое должно за этим следить и сигнализировать о том, что у человека 5-й или 6-й кредит, это в принципе ситуация невозможная, если этот человек не пошел в микрофинансовые организации. Да, микрофинансовые организации как бы живут чуть-чуть в стороне от традиционного рынка кредитования, там может твориться все что угодно. Но если говорить о нормальных банках, там ситуация с 5-м или 6-м кредитом просто невозможна.

Если говорить о том, научились ли россияне жить по средствам, то да, скорее всего, научились, они, в общем, и всегда жили по средствам. Потому что если взять уровень удовлетворенности людей своей жизнью, то за последние месяцы он не опускается ниже 80%. То есть 8 из 10 россиян полностью или в основном удовлетворены своей жизнью. Если бы они находились в состоянии жестокого финансово-экономического кризиса, наверное, это была бы чуть-чуть более низкая цифра.

Ольга Арсланова: Посмотрим на цифры, которые у нас получились во время опроса. Мы спрашивали, прибавят ли вам зарплату или не прибавят, как вы ощущаете, верите, знаете.

Константин Чуриков: Вот "прибавят" нам ответили 10% наших зрителей, "не прибавят" – 90%, вот такие прямо даже ровные цифры получились. Как вы это прокомментируете?

Алексей Зубец: Давайте вернемся к этой теме через полгода и посмотрим на данные Росстата о динамике зарплат в России, и вот этим людям, которые говорят, что им не прибавят, мы скажем, что их ожидания были чересчур пессимистические.

Константин Чуриков: Нет, мы сначала их послушаем в зависимости от того, что они скажут, и как-то попробуем понять, что в исследованиях и что…

Ольга Арсланова: А мы будем за вашим индексом тогда следить ежемесячно.

Алексей Зубец: С удовольствием.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо. У нас в студии был Алексей Зубец, проректор Финансового университета при Правительстве. Через пару минут программа "Отражение" продолжится.

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты