Константин Чуриков: «Аппарат абонента выключен или находится вне зоны действия сети», – время от времени нам всем приходится слышать такое в трубке, когда не можем дозвониться. С телефонами сейчас все непросто: как выяснила на днях газета «Известия», каждый 5-й телефонный аппарат Samsung, ввезенный в Россию по параллельному импорту, не включается, т. е. его просто нельзя активировать, потому что производитель ввел соответствующее территориальное ограничение, понимаете по какому поводу. Таким образом, у людей вместо смартфона, не самого дешевого, кстати, оказывается по сути кусок пластика. Что это означает для нас с вами? Не последуют ли примеру Samsung другие производители? И когда наконец в нашей стране появятся свои гражданские мобильные телефоны? Или они уже появились, а мы не заметили? У нас в студии Алексей Дрозд, начальник отдела информационной безопасности SearchInform. Алексей Валерьевич, сначала вот по поводу Samsung хочу спросить – это действительно так? Вы можете подтвердить как специалист? Алексей Дрозд: Да нет, «не виноватая я!», думаю, так они способны ответить, и недалеко от истины уйдут. На самом-то деле ничто не ново, и если брать только Samsung, то лично они как минимум каждый год последние 3 года отмечались, в 2020-м, в 2021-м, ну и вот в 2022-м отметились. Но, правда, предыдущие 2 раза это были телевизоры, а сейчас телефоны. На самом деле здесь... Константин Чуриков: Это только нам подгаживали или так всем? Алексей Дрозд: Да нет, в том-то и дело, что это скорее случайное совпадение. Не зря вы упомянули параллельный импорт. Дело в том, что известная вещь относительно телефонов во всем мире есть, говоря англицизмами, vendor lock. То есть, грубо говоря, когда телефон можно купить дешевле, но с дополнительными условиями, например, под определенного сотового оператора контракт заключить, ну и по сути за все плюшки платит сотовый аппарат, за счет этого телефон и дешевле. Так как ввозить смартфоны теперь, грубо говоря, можно гораздо большему количеству фирм, а опыта не прибавилось у них, т. е. кто успел, тот и съел. Получили ситуацию, что, возможно, кто-то не разобрался, хапнул дешевых телефонов и банально подставил конечного потребителя. Конечный потребитель в этом случае испытывает неудобства, но окончательно не потерял деньги, просто потому что его защищает закон, он может нескончаемый товар вернуть продавцу, но тем не менее. Залоченные телефоны – это нормально. Что касается телевизоров, часто как вообще объясняют подобные вещи? Это защита от воровства. То есть, грубо говоря, Samsung конкретно в 2020 году уже «кирпичила» телевизоры в России, Украине, Белоруссии, телевизоры, которые ввезли не из ЕАЭС, а из Польши, например. Была новость. Почему? Объясняли это тем, что вот они не могут гарантировать, так как эти телевизоры не прошли именно эту сертификацию и т. д., поэтому вот кесарю кесарево, цезарю – цезарево. В итоге в Южной Африке в 2021 году тоже «кирпичили» телевизоры, но там были бунты, были мародерство и воровство, и тогда в принципе была отговорка, что «мы заботимся о безопасности». То есть зачем грабить магазины и фирменные салоны, если ты все равно не сможешь воспользоваться этим товаром. И все, соответственно, вроде бы все зависит уже от пользователя. Константин Чуриков: Ну, легенду можно придумать в принципе любую, а можно вот так, как вот Microsoft: все, не скачивается Windows 10 и 11 для России... То есть мы видим какие-то... Я к чему веду, Алексей Валерьевич? Мы видим некие примеры, которые говорят о том, что в принципе нам надо было еще вчера насторожиться и придумать план Б. Я вот сейчас по поводу плана Б. Нормальный, хороший, современный российский мобильный телефон – он, может быть, существует? Может, мы не в курсе? Или, я не знаю, может, я не прав, в моем представлении, вот этот телефон, я сейчас в Яндексе тоже начал смотреть, это какая-то, знаете, как сказали бы в девяностых, ну звонилка просто. Они есть, российские мобильные телефоны? Расскажите, пожалуйста. Алексей Дрозд: Под брендами какими-то местными, да, они есть, но так или иначе скорее они собираются все равно где-то в Китае. То есть это известная история, когда размещаешь заказ и там находится сборочное производство, но заказчик контролирует. Apple поступает ровно так же все-таки, несмотря на то что iPhone вроде как Made in USA, на самом-то деле фабрики в Китае. Константин Чуриков: Ну да. Алексей Валерьевич, ну вот наши умельцы, их очень много в наших российских городах и селениях. Слушайте, они этот условный iPhone уже собирали, разбирали миллион раз, мне кажется, они уже лучше американцев знают, из чего он состоит и что там внутри. Это что, такая большая проблема для нас как для великой могущественной страны выпустить наконец отечественную хорошую классную трубку и гражданам ее дать? Это и безопасность, и т. д. Нет? Алексей Дрозд: В вашем уравнении не хватает переменной как минимум одной, и эта переменная «цена», которая, к сожалению, многое решает. Вообще, в таких вопросах часто используются три переменные: сделаем быстро, дешево, качественно – выбирайте любые две, а вот три – это чаще всего утопия. То есть, грубо говоря, если абстрагироваться и рынка не станет, то да, такой телефон будут покупать, потому что не будет альтернативы. Однако если есть вариант дешевле, то пользователь, скорее всего, проголосует рублем. И вот в чем проблема. Не проблема сделать концепт, не проблема его запустить – проблема сделать его конкурентоспособным, чтобы он и работал качественно, и дешевый был, и пользователям нравился. Константин Чуриков: Мне кажется, это все... Знаете, мне кажется, вот у нас в стране, например, люди в телефонах понимают гораздо лучше, чем в правилах русского языка, мы об этом чуть позже будем говорить. Это вопрос, мне кажется, целеполагания и вопрос некоего внимания. Это с чьей стороны должно быть внимание? Со стороны государства, не знаю, Роскомнадзор должен посоветовать, ребят, пора защитить, я не знаю, другие компетентные органы, информацию граждан, их защитить от того, что (извините) страна парализована, когда человек из города А не может позвонить в город Б, правильно? Алексей Дрозд: Ну, в таком случае, скажем так, проблема со смартфонами была в том, что отвалилась смарт-часть, а не сама телефония. Просто мы уже мало звоним и воспринимаем телефон именно как телефон, хотя это даже уже компьютер с функцией голосового набора. И тем не менее, т. е. есть поползновения, есть операционные системы, как минимум две на ум мне сразу приходят, «Ростелеком» делал на основе свободной системы Sailfish OS, это Aurora называется операционная система... Константин Чуриков: Ага, так. Алексей Дрозд: И «Касперский» заявлял, что они тоже хотят KasperskyOS сделать в т. ч. и для мобильников, и т. д. Но что один, что второй производитель – это производители с ориентиром на безопасность, и вот до недавнего времени модель развития была относительно корпоративного сектора, т. е. такой телефон за счет вшитых в него хороших функций по защите данных, по безопасной передаче данных, такой телефон для обычного потребителя дорогой получался бы. А потребителю объяснить, что... Константин Чуриков: Почему он такой дорогой, да? Алексей Дрозд: Да, что вот это для твоего же блага, что мы защитим, очень сложно. Потому что защита – это что? Это нечто эфемерное. Вот у нас есть трубка А и трубка Б, вот она красивее, вот у нее мегапикселей больше и т. д., а вот она трубка, эта менее защищенная, эта более защищенная, она все равно одинакова с виду. Вот и получается. Константин Чуриков: Как в одном фильме, в «Мимино»: «Я вам один умный вещь скажу», – но не я. Значит, помню, как-то что-то, еще давно, в те времена, когда IKEA была дружественной компанией, они рассказывали о том, что они сначала придумывают цену, а потом под эту цену уже конкретно прорабатывают изделие. Вот с вашей точки зрения, вот эта цена некоего народного смартфона – она какая сегодня должна быть? И что он должен в себя, какие функции включать? А дальше мы подумаем, мы это можем сделать или не можем. Алексей Дрозд: Если брать элементную базу, т. е. от бренда мы отошли, вот у нас есть качественная, хорошая трубка и т. д., то эта цена должна быть сопоставима с тем, что вот люди такие ушлые, назовем их, те, которые ищут выгоду и могут ее найти, что важно, которые... Константин Чуриков: Мы не ушлые, нас жизнь заставляет, да. Алексей Дрозд: Ну вот. В общем, цена должна быть сравнима с тем, что привозится сейчас из Азии. Потому что есть локальные, местные трубки, которые качественные, которые вообще ни разу не уступают топовым мировым брендам, но они просто для внутреннего китайского рынка, допустим, вот. Берем тот смартфон и смотрим на цену – я думаю, это самое простое, что можно посоветовать, как сделать смартфон, который будут покупать. Ну а дальше уже красота, удобство. Ведь, в конце концов, Яндекс смогли, например, сделать колонку ту же умную, которая несмотря на то, что есть топовые мировые, и Echo от Amazon, и от Google, и пр., пр., она пользуется популярностью, и она действительно интересно работает, и навыки у нее есть, и пр. Поэтому... Константин Чуриков: А если по-простому, «по нахалке», что называется, спрошу – а просто скопировать? Вот взять этот iPhone, разобрать, посмотреть, собрать и делать такой же – что мешает? В чем главная сложность? Айтишники наши, по-моему, да, там работают сплошь и рядом? Алексей Дрозд: Даже если получится сделать реверс-инжиниринг, разобрать, посмотреть и понять, как это работает, есть вторая часть этого балета, а именно как сделать так же. То есть нюанс в том, что технологии настолько компактные, настолько нет права на ошибку, что нужно очень точное оборудование, нужно отлаживать производственный процесс. И даже мировые гиганты от этого не застрахованы. Если вспомнить и вновь обратиться к Samsung, можно вспомнить тот самый Note 7, который взрывался и пр. Казалось бы, тут никто не копировал, тут сами старались делали и не смогли, на весь мир пшик такой случился. Поэтому вряд ли развитие технологий сегодняшнего дня позволяет их взять и клонировать. Константин Чуриков: Кстати, может, и к лучшему, что не все эти телефоны у нас загружаются, я забыл про этот случай. А если вот с точки зрения логики посмотреть? Ну вот американцы же не так давно, по-моему, дело было в конце марта и в начале апреля, они передумали, они разрешили ввоз в Россию IT-оборудования, убрали из-под антироссийских санкций сделки, телекоммуникационное, интернет-оборудование, все, что касается программного обеспечения и т. д. Кстати, интересно, это, получается, Microsoft нарушило инструкцию Минфина США, то, что... ? Алексей Дрозд: На самом деле нет. То есть здесь... Константин Чуриков: В чем логика была американская? Они хотят нас видеть и слышать? Алексей Дрозд: Скорее нет. Я думаю, здесь деньги порешали в конечном итоге. На самом деле прослушивать и пр. если и будут, то, оглядываясь в историю, скорее на другом уровне. Потому что из публичных фактов, которые рассекретили и известны, это была роль, например, АНБ в ослаблении, в намеренном ослаблении алгоритмов шифрования. То есть, грубо говоря, есть некоммерческая организация, которая рекомендует использовать вот такие-то протоколы, вот такие-то стандарты шифрования. И грубо говоря, были внедрены люди, которые мягкой силой и очень большим умом вносили такие изменения в этот алгоритм, которые сложно было обнаружить, с одной стороны, но, с другой стороны, грубо говоря, получалось всех и каждого слушать, кто бы пользовался таким алгоритмом. Кстати говоря, именно поэтому в России есть отечественная школа криптографии, она сильная, и на зарубежных алгоритмах она не используется. Так вот, в этом случае что получается? Оборудование делать с backdoor, с какими-то лазейками, которые позволят вот так сделать, маловероятно, что будут, просто потому, что весь мир с лупой наблюдает за баталиями, которые происходят сейчас. Ведь как ни крути, каждый все равно примеряет на себя: а что, если нас? То есть «а что, если мы следующие будем и вот нам решат не поставлять оборудование или запретят?». Константин Чуриков: Или завтра наши телефоны других марок в кирпичи превратятся. Алексей Дрозд: Да. И именно поэтому производитель того же софта или железа, он вообще не заинтересован и не будет намеренно ослаблять. Можно просто вспомнить обратную ситуацию на самом-то деле, как на «Касперского» в мире в т. ч. смотрят некоторые страны и говорят: нет, мы не рекомендуем использовать, дескать, это программное обеспечение, потому что мы не уверены, что оно хорошее. И при всем при этом что заявляет «Касперский»? Они заявляют, что им нечего скрывать, они готовы предоставить код, и вы убедитесь, что там все чисто. Так вот, на самом деле это игра не в одни ворота, т. е. со стороны западного производителя ПО здесь надо не смешивать политику и компанию, которая ради денег, собственно, старается делать мир лучше. Так вот, они абсолютно не заинтересованы в том, чтобы играть в шпиономанию. Поэтому я здесь склоняюсь к чему? То, что с Microsoft случилось, – это скорее досадное совпадение, просто потому, что многие проверили тут же, и через сторонние сервисы скачивается, просто ссылка не генерировалась почему-то. Более того, можно вспомнить, не так давно была похожая история с Google, там у Google тоже очень важная штука не обновлялась, Chrome не обновлялся, и тем не менее... Думали, что Google решил из пушки конкретно сейчас стрельнуть, – нет, прошло 2 недели, исправили технический сбой, снова все скачивается, все нормально. Никому не интересно начать плеваться со всем миром, когда весь мир смотрит и понимает, что в любой момент кто-то может стать следующим. Эта компания станет экономическим трупом. Константин Чуриков: Зрители пишут, Рязанская область: «Разобрать, посмотреть при помощи напильника и (какой-то) матери сделать точь-в-точь». Астрахань: «Кнопочный телефон Nokia, возраст более 11 лет, без ремонта», – правильно. Ну, в общем, многие пишут, что на самом деле с удовольствием пользовались бы нашими телефонами. Я вот о чем. У нас такие специалисты в наших университетах, вузах воспитываются, столько уже ребят уехало туда, сейчас кто-то возвращается, кто-то еще там. Помните, как Капица говорил: «Математика – это то, чему русские преподаватели учат китайцев в американских вузах». Почему мы, скажем так, потеряли кадры? Есть ли у нас сейчас кадровая возможность начать усиленно работать не в плане только ПО, а именно в плане реального производства электроники? Алексей Дрозд: В данном случае, скажем так, понятно, что упаднические настроения никому не интересны и надо пробовать, особенно когда на это есть политическая воля, когда этому дан зеленый свет, теперь уж точно никто не будет задумываться, а зачем нам свое, если можно пойти за забор и купить дешевле... Константин Чуриков: Секунду, я просто уточнить: т. е. телефон – это то, что должно появляться по инициативе сверху, да? Не снизу, а сверху? Алексей Дрозд: Скажем так, если отбросить рынок, то получится сверху. А вот если не отбрасывать, то получится как получилось. Смысл-то в чем? Сейчас телефону гораздо проще появиться, ведь телефон, не так, что мы сегодня подумали и завтра выпустили, – это процесс, дизайн, который занимает определенное время, не недели, не месяцы. То есть надо разработать платы, надо разработать, договориться, где экраны брать и пр., пр. И в итоге сейчас этому зеленый свет. Раньше всегда звучал вопрос, зачем, т. е. зачем нам еще один какой-то телефон, если других много, зачем вам в это лезть. А сейчас, оказывается, очень нужно. Грубо говоря, если перевести в другую... Константин Чуриков: Сейчас оказалось, извините, что и самолеты свои нужны, вообще все нужно свое, и поезда нужны скорые, скоростные не Siemens, а свои, ну и т. д. Алексей Дрозд: Грубо говоря, если перевести в другую плоскость, это, что называется, зачем нам, допустим, выращивать свои яблоки, если можно купить какие-нибудь турецкие, польские дешевле. Константин Чуриков: Да-да. Алексей Дрозд: Оказалось, что да, надо, да, интересно, и теперь стоит подумать, как поддержать свое, чтобы это наконец появилось. Константин Чуриков: Ну да, а то думать-то мы умеем. Знаете, подумаем-подумаем, потом передумаем, потом кто-то подешевле завез телефон или, не знаю, яблоки, все что угодно... Алексей Дрозд: Знаете, я сейчас в пику можно вот скажу? Очень показательна, мне кажется, была история с цифровыми паспортами россиян. Она пока еще была, пока еще вроде как светлое будущее, но в очередной раз поставлена на паузу. Показательно, по-моему, потому что эта история длится, по-моему, с 2015 года. И вот каждый раз обещали и каждый раз, я думаю, там где-то вставал вопрос, а зачем, если все и так хорошо. Константин Чуриков: Вы сейчас, между прочим, я думаю, успокоили параллельно очень многих наших зрителей, потому что к цифровым паспортам отношение у всех разное. Спасибо большое, Алексей Валерьевич! Алексей Дрозд, начальник отдела информационной безопасности SearchInform. Вот как раз о заимствованиях, об англицизмах, о русском как иностранном будем говорить через пару минут. Не переключайтесь.