Виталий Млечин: Начинаем дневной выпуск программы «ОТРажение», начинаем с главного – со спецоперации на Украине. Вот свежие новости: Херсонская область переходит в рублевую зону, об этом заявил зампред военно-гражданской администрации Херсонской области Кирилл Стремоусов, назначенный после перехода области под контроль российских сил. По его словам, переходный период займет до 4-х месяцев, в это время жители будут пользоваться как рублями, так и гривнами, затем полностью перейдут на рубли. Что еще происходит на Украине и в мире, будем обсуждать в ближайшие полчаса. С нами на прямой связи Алексей Фененко, доцент кафедры международной безопасности факультета мировой политики МГУ, доктор политических наук. Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Алексей Фененко: Добрый день. Виталий Млечин: Алексей Валерьевич, скажите, пожалуйста, это означает какую-то интеграцию Херсонской области в Россию, или это означает, что Херсонская область станет тоже независимой республикой? Как это можно расценить? Алексей Фененко: Вы знаете, я думаю, что будет реализован скорее пока средний вариант. То есть, помните, еще в мае 2014 года, тогда еще Донецкая и Луганская области подписали соглашение о создании Новороссии. Вот потом, в связи со всеми событиями, об этом как-то слегка забыли, но проект Новороссии вполне может воскреснуть в виде конфедерации народных республик. Ну потому что сами по себе Донецкая, Луганская области очень маленькие, а вот если вместе, например, взять Донецкую, Луганскую, ту же Херсонскую область, а может быть, в перспективе и Харьковскую, то мы уже получаем такое солидное европейское государство, которое вполне может стать буфером между Россией и Украиной. Это первый вариант. Вариант второй, кстати, тоже интересный, неоднократно обсуждался на Западе, что у Луганска и Донецка разная судьба. ЛНР проведет референдум о выступлении в состав России, а ДНР станет основателем Новороссии как нового государства, именно поэтому они и не объединялись. То есть скорее, я думаю, будет реализован вариант Новороссии в виде своеобразной конфедерации республик. Виталий Млечин: А насколько экономически они будут состоятельны? Потому что все-таки получаются государства небольшие, явно им потребуется поддержка финансовая. Алексей Фененко: Ну, поддержка им потребуется в любом случае со стороны России, прежде всего для того, чтобы восстановить хозяйство. Но давайте не забывать и их ценность для нас. Например, Северо-Крымский канал тесно завязан на судьбу Херсонской области, Каховка тесно завязана на судьбу Херсонской области, прямой сухопутный путь в Крым от России, от основной части России до Крымского полуострова, тоже тесно завязан на Херсонскую область и на транзитный центр Мариуполя. То есть нам волей-неволей придется воссоздавать этот экономический регион, это первое. Второй момент. Регион-то сам по себе потенциально очень богат. Давайте вспомним, конечно же, донецкий уголь, давайте вспомним сталелитейную промышленность Мариуполя, давайте вспомним, насколько был всегда технологически развит центр Каховки, и здесь с дальнейшим выходом к одной из мощнейших атомных электростанций. То есть давайте вспомним, что здесь проходят ключевые железнодорожные развилки между Донбассом и Днепропетровском... То есть сам по себе этот регион имеет очень большой потенциал для экономического развития. Ну а если мы мысленно, например, добавим к нему Николаев и Одессу и продлим его до Харькова, то мы действительно получаем мощный экономически, едва ли не более развитое с точки зрения промышленности государство, чем сама Украина. Марианна Ожерельева: Алексей Валерьевич, а можно про людей? Если к ЛДНР, то там и паспорта российские, и настроения пророссийские. А если говорить о Херсонской области, все-таки условно с кем они, за кого они? Какие там настроения до и после? Алексей Фененко: Вы знаете, настроения там разные. Я бы не стал здесь примыкать к тем, кто кричал до операции, что нас там встретят цветами. Наверное, весной 2014 года, может быть, нас бы цветами там и встретили, но и это было под большим сомнением. Настроения там приблизительно такие: на бытовом уровне, с точки зрения культуры, с точки зрения языка, с точки зрения общения, конечно, они ближе к России, чем к Полтаве, Львову или Тернополю. Понятно, что они культурно больше ориентированы на российскую часть, чем на собственно коренную Украину. Но они все помнят 2014 год, когда пришли из Киева т. н. бандеровцы, и никто не заступился, никого не было, ни активных военных действий, ни активных отрядов самообороны, да и, прямо скажем, Россия тогда не вмешалась, никакого крымского варианта здесь реализовано не было. Это помнят, поэтому некоторый страх есть: а что, если... Есть второй момент – недавний уход российской армии от Киева, Чернигова и Сум. Тоже многие думают: а где гарантия, что завтра Россия не подпишет некое соглашение с Украиной и российские войска не будут выведены из этого региона? И так могут прийти бандеровцы и расправиться после этого, а если не собственно бандеровцы, то свои же собственные спецслужбы Украины. Марианна Ожерельева: То есть вы к тому, что им нужна некая защита? Алексей Фененко: Поэтому позиция населения, я бы сказал, такая выжидательная. Марианна Ожерельева: То есть они хотят какой-то защиты. А вот экономическая независимость, о которой вы ранее говорили, в том среднем положении, как вы его оцениваете, возможно быть, вообще восстанавливать какую-то экономику и полагаться на какую-то независимость? Алексей Фененко: Вы знаете, я думаю, сейчас так далеко там никто не думает, экономика... Идет война, тут, прямо скажем, не до экономики. Сейчас вопрос в том, какая будет дальше судьба, первое, и на каких условиях прекратится стрельба в этом регионе. Если область обстреливается, то тут уж явно не до экономики сейчас. Виталий Млечин: А вот еще одна новость по поводу Приднестровья. Мария Захарова, представитель МИД, заявила, что Москва встревожена эскалацией в Приднестровье и осуждает попытки вовлечь его в происходящее на Украине. Как вы считаете, а для чего это делается? Это можно как-то объяснить с какой-то, может быть, геополитической точки зрения? Алексей Фененко: Запросто. Вспомните март 2014 года, вот тогда, после воссоединения Крыма с Россией, парламент Приднестровья принял специальную резолюцию, предусмотрена ли Россией возможность вступления других территорий, прежде всего Приднестровья. И естественно, в Киеве опасаются, что российский проект Новороссии затронет и Приднестровье тоже. Тогда мы получаем действительно огромную дугу от Харькова через Донбасс, через Херсон дальше на Одессу и на Приднестровье. Хочет ли Молдавия потерять Приднестровье? – нет. Опасается ли Украина, что если начнется операция российская в Одессе, то может последовать удар со стороны Приднестровья? – безусловно да. Поэтому Украина пытается скоординироваться с Молдавией, чтобы успеть удушить Приднестровье до начала российской операции. А в Соединенных Штатах и Британии, конечно, хотят, чтобы российская группировка в Приднестровье потеряла ряд тяжелых ударов, чтобы закричать о новом военном поражении России. Виталий Млечин: Ага, понятно, хорошо, тут стало понятнее немножко. Марианна Ожерельева: О военных действиях, может быть? Мы накануне обсуждали поставки вооружений. Киев, сейчас идут оценки, Столтенберг заявил, что уже, если не ошибаюсь, на сумму 8 миллиардов евро были поставки, и дальше идет требование, пожелание «дайте нам, пожалуйста, больше». А вообще, сегодня мировой военно-промышленный комплекс, который эти поставки осуществляет, готов к новым вооружениям, к их производству? И не от всего ли старого еще избавились? Алексей Фененко: Вы знаете, не от всего старого избавились. Старого накоплено еще достаточное количество. Но здесь все будет зависеть от трех ключевых компонентов. Первый – сможет ли Россия остановить эти поставки за счет выведения из строя железнодорожной сети Украины... Марианна Ожерельева: А уже началось, да, Алексей Валерьевич? Алексей Фененко: Если гарантированно сможет, да-да, то поставки, соответственно, будут остановлены. Момент второй – информационный: представьте, что миру покажут разбомбленные эшелоны с дорогой натовской военной техникой, прежде всего американской, ну и красиво это будет подано, что это уничтожение американской техники, ее сожжение. Сразу это будет большим позором для Соединенных Штатов, потому что мир увидит, что русское оружие сильнее американского, а это само по себе очень болезненный удар для Соединенных Штатов. Ну и, наконец, третий момент. Любое оружие, любые его поставки зависят от топливной инфраструктуры. Вот если Россия пресечет поставки топлива, а сделать это можно только одним способом, опять-таки остановив железные дороги Украины, тогда многие виды вооружений просто будет бессмысленно поставлять. Виталий Млечин: Вот новость из-за океана: в США одобрили законопроект об использовании активов России для помощи Украине, т. е., в общем, не видать нам наших резервов замороженных. Алексей Фененко: А кто-то еще надеялся, что их можно увидеть? Виталий Млечин: Ха-ха. Ну, надежда всегда остается. Алексей Фененко: А что, кто-то надеялся, что их можно увидеть? Ха-ха-ха! Виталий Млечин: Понятно. Алексей Фененко: Неужели были такие наивные люди, которые на это надеялись? Виталий Млечин: Ну, хотелось бы, все-таки деньги-то немаленькие, мягко говоря. Алексей Фененко: То, что хоть раз попало в руки англосаксов, больше уже история не знает прецедентов, чтобы когда-то возвращалось назад владельцам. Виталий Млечин: А как вы считаете, может быть, какие-то хотя бы попытки будут отсудить, может быть, эти деньги? Или уже можно забыть об этом? Алексей Фененко: А зачем? Опозориться? Зачем? Чтобы показали всему миру, что мы проиграли этот слот, злорадно потирали руки и кричали «Вы снова проиграли, у вас плохая юриспруденция, весь цивилизованный мир не с вами!»? А зачем? Виталий Млечин: Понятно. Ну и последний вопрос. Итальянский энергетический гигант Eni готовится открыть рублевые счета в «Газпромбанке», из Австрии тоже приходит противоречивая информация, что вроде канцлер заявил, что не будут платить за газ в рублях, а газовая компания вроде тоже готовится открывать счета. Как вы считаете, тут вот не назреет ли вообще какой-то раскол в Евросоюзе? Потому что какие-то страны не готовы, какие-то готовы. Алексей Фененко: Нет, я думаю, что они перейдут к более хитрой квотной схеме. Виталий Млечин: Так. Алексей Фененко: Я думаю, что схема будет такая. Они доверят каким-то отдельным странам покупать газ как бы для себя, а в то же время для всех, одни будут страны говорить «Мы геройски соблюдаем санкции, мы на передовой борьбы с Россией», эти страны как назначенные агенты будут покупать газ и по реверсной схеме отдавать его остальным. Виталий Млечин: Ага, т. е. таким образом получается, что поставки, в общем, и не снизятся в Европу? Но при этом будет громко... Алексей Фененко: А они не могут снизиться, потому что у них нет на сегодняшний день альтернативы российскому газу. Альтернатива может быть только одна реальная – это атом. Но это надо строить новые атомные электростанции, это надо реанимировать атомную энергетику, а это лет 15, не меньше. Цикл строительства одной АЭС – это 12 лет приблизительно, в среднем. Это когда, когда заработает, даже если завтра начать? Кстати, чтобы не видно, чтобы они завтра начинали, да и сегодня тоже. Это первый момент. Второй момент – уголь. Надо опять перестраивать топливную систему с газа на уголь, надо опять переходить на угольные системы. Эта перестройка займет не меньше 8–10 лет, у них их нет в запасе. Сжиженный природный газ из Соединенных Штатов – а у них есть такое количество портов, терминалов, способных принимать немедленно этот сжиженный природный газ? Есть ли железнодорожные пути для поставок конечному потребителю природного газа? И главное, а сколько будут стоить поставки сжиженного природного газа из Соединенных Штатов в Европейский союз? Это не разово пригнать флот танкеров – это ежедневно надо постоянно гонять флот танкеров. Сколько будет стоить топливо для поставок туда и обратно каждый день? Просто представьте себе стоимость этого газа. Поэтому даже... А если и будут поставлять по астрономическим ценам, пока еще нет инфраструктуры, чтобы его, соответственно, заготовить. Кстати, я вспоминаю здесь очень интересное событие начала апреля, месяц назад ровно были, – помните, Байден сказал: мы будем выбрасывать на мировой рынок ежедневно столько-то баррелей нефти? Виталий Млечин: Да. Алексей Фененко: Ему правильно возразили – а вы больше не великая железнодорожная держава. Вот для того, чтобы это делать, вы снова должны вернуться на 100 лет назад, иметь такую же мощную сеть железных дорог, которые бы связывали ваши залежи с портами Соединенных Штатов. А, как мы знаем, железные дороги собственные Соединенные Штаты теряли. Пока они построят новую нормальную железнодорожную сеть, это сколько уйдет по времени... Виталий Млечин: Спасибо вам большое за ваш комментарий! Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Алексей Фененко, доцент кафедры международной безопасности факультета мировой политики МГУ, доктор политических наук.