Алексей Коренев: Между государством и людьми нет социального договора. Люди не верят государству и предпочитают работать на себя

Гости
Алексей Коренев
аналитик Группы компаний «ФИНАМ»

Константин Чуриков: Вы уже, может быть, слышите голос нашего следующего эксперта, чуть позже, через минуту его представим. Новость дня, собственно, ради которой мы все сегодня здесь собрались: Росфинмониторинг оценил объем теневой экономики в России, есть свежие данные по 2018 году, внимание на экран. Итак, теневая экономика России по состоянию на прошлый год составляет почти 21 триллион рублей – это 20% ВВП нашей страны. Вот интересно, что такое эти 20 триллионов рублей.

Марина Калинина: 20 триллионов рублей – это, так на минуточку, больше, чем расходы всего федерального бюджета на 2019 год, в 3 раза больше годовой выручки «Газпрома», более трети всех денежных доходов россиян за прошлый год.

Константин Чуриков: Ну и, наверное, чтобы, как говорится, добить, убить цифрой, вот еще есть данные МВФ, Международный валютный фонд, он посчитал объем теневых экономик в разных странах, это, правда, данные не за последний год, а чуть ранее, за 2015-й. Вот смотрите, Россия здесь, в общем-то, в конце списка, даже у нас этой теневой экономики больше, чем в Египте, больше, чем в Венесуэле. Вот такие данные. Давайте думать, что это за теневая экономика…

Марина Калинина: Больше, чем даже в Пакистане или в Индии.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, вы можете звонить и писать, как вы думаете, нормально, что столько у нас нашего, не знаю, производства, нашей экономики находится за пределами наблюдений: 8-800-222-00-14.

А в студии у нас Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ». Алексей Львович, здравствуйте.

Марина Калинина: Алексей Львович, добрый вечер.

Алексей Коренев: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Вы знаете, главный вопрос, самый главный – что такое теневая экономика?

Марина Калинина: У нас с тобой вопрос один.

Алексей Коренев: Да. Ну теневой экономикой Росфинмониторинг считает достаточно ограниченный список, собственно, тем: это в основном «серый» сектор, то есть поставка товаров по заниженным ценам; это сокрытие доходов от уплаты налогов и выплаты «серых» зарплат. На самом деле если подходить к этому делу более глубоко, теневая экономика должна включать в себя еще и ненаблюдаемую экономику помимо скрытой и неформальный сектор, а они огромны. Что они в себя включают? Это скрытая экономика, собственно, мы говорили, законное производство, скрываемое от налогообложения, его много, зарплаты в конвертах, наверное, сейчас очень многим платят, особенно с учетом увеличившейся налоговой нагрузки, огромное количество предприятий выплачивают зарплату в конвертах. Это уже теневая экономика.

Константин Чуриков: Давайте мы сейчас зрителей спросим.

Марина Калинина: Да, давай спросим, а потом мне просто интересно, как можно посчитать, сколько люди получают в конвертах.

Алексей Коренев: Ну как?

Марина Калинина: Ну вот да, вопрос.

Константин Чуриков: Скажите нам, пожалуйста, уважаемые зрители, вам платят в конверте? «Да» или «нет» на номер 5445, в конце этой получасовки подведем итоги.

Марина Калинина: То есть это неизвестно?

Алексей Коренев: Естественно, неизвестно, ни одно из предприятий не будет…

Марина Калинина: А как тогда это учитывается, если это неизвестно?

Алексей Коренев: Оно никак не учитывается, оно не попадает в статистику Росфинмониторинга. Дальше помимо скрытой экономики это криминальное производство, которое на самом деле огромное, хотя мы не привыкли считать его скрытой экономикой: торговля оружием, проституция и наркотики. Мы не привыкли включать это дело в экономику, но это часть экономики, скрытая экономика, и это огромные деньги. Это неформальное производство, связанное, собственно, с самозанятостью, то есть гаражные кооперативы, есть такое понятие, как «гаражный сервис», он включает в себя очень много, в некоторых регионах до половины занятых людей находится в сфере самозанятости. И это потребление для себя: любой огурец, помидор, который мы вырастили на даче и который заквасили в банке, поставили на зиму, – это тоже скрытая экономика, это тоже нигде не учитывается.

Константин Чуриков: Давайте сейчас вернемся к цифре, которую насчитал и представил нам Росфинмониторинг, 21 триллион рублей, 3 годовые выручки «Газпрома» и больше, чем вся расходная часть бюджета, – все-таки вопрос, где центр тяжести? Это наши самозанятые столько наколядовали? Это бабушки на огородах столько огурцов вырастили?

Алексей Коренев: Значит, начнем с того… Там 20.5 триллионов рублей. В прошлом году, вернее в 2016-м, было 28. Рынок труда очень инертный, измениться на 8% объем, скажем так, «серого» рынка не может, это вопрос изменения методики, значит, просто по-другому посчитали. Мы уже привыкли к тому, что у нас статистические ведомства немножко меняют методику подсчетов в ходе самих подсчетов.

Марина Калинина: Тогда давайте разберемся в этой методике, потому что непонятно, если не учитывается одно, не учитывается второе, третье, то что тогда учитывается?

Алексей Коренев: Они не раскрывают, они сказали, что вот они видят 20.5, а годом ранее было 28. На 8 триллионов упасть за год теневая экономика не могла, то есть это, скорее всего, просто по-другому посчитали.

Марина Калинина: Так а что они считают, я хочу разобраться? Откуда эти цифры берутся?

Константин Чуриков: Это какие-то трансакции? Перевод каких-то средств?

Марина Калинина: Да, на чем они основываются?

Константин Чуриков: Учет денежной массы?

Алексей Коренев: Они учитывают в основном средства, которые были выведены за рубеж, которые не проходили через налоговую и так далее, но это отнюдь не вся теневая экономика, она гораздо шире.

Константин Чуриков: Ну хорошо, если говорить о трансакциях из страны в страну, наверное, мы можем каким-то образом таких нелегальных самозанятых отсечь, вряд ли это они, вряд ли они там уже себе где-то купили виллу, домик и так далее, ну вряд ли, не массово во всяком случае. То есть, видно, какая-то рыба покрупнее. Просто хочется понять, какая здесь крупная рыба может водиться в этих мутных водах.

Алексей Коренев: Да, в общем-то, тут не рыба, тут я говорю, в регионах до 50% населения заняты в сфере самозанятости. Естественно, они никак не учитываются, люди кормят себя сами. Это проблема глобальная, это проблема, в общем-то, нашего рынка труда, потому что государству они не нужны, люди обеспечивают себя сами, естественно, они выпадают из всей этой статистики.

Константин Чуриков: Подождите, я чего-то не понимаю.

Марина Калинина: Вот я тоже.

Константин Чуриков: Нам с высоких трибун объясняют, что «Роснефть» – это наше благо, поклониться им в пояс за то, что они зарабатывают для нашего бюджета, для нас для всех столько денег, то же самое другие госкомпании, и бизнесу мы должны сказать «спасибо». А тут выясняется, что, оказывается, кто-то в гараже, кто-то на огороде, кто-то еще где-то заработал и просто, извините, сделал «Газпром» трижды.

Алексей Коренев: Да. Нам с высоких трибун могут обещать очень многое, потому что те, кто обещают с высоких трибун, отчитываются не перед нами с вами, а перед теми, кто стоит выше их. То, что на самом деле знаем и видим мы, наверное, им в общем-то все равно. И реальные цифры очень далеки от того, что объясняется с высоких трибун, то есть реальная ситуация гораздо хуже. Я думаю, что даже 28% ВВП – это, может быть, даже не все учтенное, может быть и выше.

Марина Калинина: Но смотрите, вы говорили, что в 2016 году цифра была 28 триллионов…

Алексей Коренев: 28.3, да.

Марина Калинина: 28.3, а в 2017-м она немножко упала, по-моему…

Алексей Коренев: Как немножечко, на 8%, 20.5.

Марина Калинина: Да, а теперь опять выросла. То есть как бы вот эти цифры почему скачут? Это потому, что нужно отчитаться о том, что что-то делается, или как?

Алексей Коренев: Я не знаю, почему скачет, потому что я не знаю методику подсчетов. Но на 8% за год рынок труда не меняется, это очень инертный рынок.

Константин Чуриков: И мы должны здесь добавить, что Росфинмониторинг – это такая не самая открытая структура в нашей стране, это финансовая разведка.

Алексей Коренев: Да, они не докладывают, как они считали, но они посчитали.

Константин Чуриков: Нам звонит Татьяна из Марий Эл, давайте послушаем ее. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, добрый вечер.

Константин Чуриков: Рассказывайте про вашу теневую экономику, я имею в виду в республике.

Зритель: Я бы вот хотела конкретный вопрос задать, это не только Республики Марий Эл касается. Конкретный вопрос: кто виноват, что работник получает в конверте зарплату, какую-то ее часть? Кто виноват? Работник разве виноват в этом? Почему проверки тогда не проводятся?

Константин Чуриков: Хороший вопрос. И потом же Пенсионный фонд говорит, когда человек приходит по достижении возраста и спрашивает, где деньги, – «так вы сами, дураки, виноваты», нам говорят.

Алексей Коренев: А где деньги, да. Любое предприятие старается экономить на затратах. Понятно, что та часть зарплаты, которая выпущена в конверте, – это то, что предприятие не отчислено в фонды, экономя на фонде заработной платы. Ну кто виноват? – работодатель виноват. Но работодателя тоже можно понять, потому что он поставлен в условия, когда, собственно, есть возможность скрыть часть доходов, почему бы этого не сделать, для того чтобы оптимизировать свои расходы.

Марина Калинина: Ну хорошо, работник имеет право и возможность, так скажем, поставить работодателя в рамки и сказать: «Дорогой, я хочу получать зарплату «в белую», потому что я хочу получать выше пенсию, как-то легализовать свою деятельность, чтобы не быть в тени»?

Алексей Коренев: Может, может и завтра будет уволен.

Марина Калинина: То есть только так?

Алексей Коренев: А как? Что, у нас плохо с поиском новых работников? Найдут другого, который не будет писать.

Константин Чуриков: Нам еще зрители пишут. «Не там копаете, – пишет нам Аня. – За пределами досягаемости находятся 105 миллиардов долларов, вложенные в бумажки США». Слушайте, а если говорить не о бумажках США, там у нас какая-то дедолларизация наметилась, ладно, бог с ним, – смотрите, о возвращении капитала из-за рубежа. У нас же очень многие предприятия до сих пор там «пасутся» в этих тихих тропических гаванях. Это как вообще считать? Это какая, теневая экономика? Они на страну работают?

Алексей Коренев: Не только тропических, в Нидерландах. Да нет, собственно, они работают на страну, просто так или иначе они зарегистрированы в тех юрисдикциях, где меньше налоги и где бизнес более защищен, потому что у нас вопрос защиты бизнеса – это одна из очень острых проблем. В любой момент могут «наехать», прийти с проверкой, отнять.

Константин Чуриков: Ну «наехать», вы понятно сказали.

Алексей Коренев: Да. Вот если у вас бизнес в Нидерландах, Кипре (сейчас уже с Кипром плохо стало), на Каймановых островах, «наехать» будет сложнее, поэтому регистрируют там. И там не только какие-то мелкие предприятия, там и наши огромные предприятия. Если мы посмотрим, собственно, список ведущих наших компаний, так они все зарегистрированы за рубежом.

Константин Чуриков: Но если я ничего не путаю, как раз вот эти британские, Виргинские острова как раз не просто защищают бизнес, они не обязаны никому отчитываться, сколько там лежит.

Алексей Коренев: Да.

Константин Чуриков: А это не есть ли уже как раз-таки уход в тень?

Алексей Коренев: Есть, потому что проверить, что там прошло, куда прошло и что ушло на собственно благо народа, а какая часть ушла на покупку яхты, виллы и так далее, естественно, невозможно. Поэтому вопрос острый, но я не знаю, как его решить. Пока, собственно, не будет серьезного запрета на эти дела, так и будут компании регистрироваться за рубежом.

Марина Калинина: А каким образом вообще в открытую, так давайте гипотетически, можно посчитать реальный размер сумм, которые крутятся в теневой экономике? Есть такой метод? Мы отходим от Росфинмониторинга, допустим…

Алексей Коренев: Трудно представить себе такой метод, потому что это нужно просто идти с калькулятором и проверять, кто где торгует оружием, наркотиками, занят криминальным бизнесом…

Марина Калинина: Мне кажется, что есть люди, которые это все знают.

Алексей Коренев: Да нет, бог с вами. Мы же уже говорили, что любые огурцы, помидоры, которые мы с вами вырастили на даче и закатали в банку, – это тоже теневая экономика.

Константин Чуриков: Нет, давайте все-таки не про эту теневую экономику, в стране падают реальные доходы…

Алексей Коренев: Про большую.

Константин Чуриков: Давайте искать, где глубже, где больше…

Алексей Коренев: Если мы говорим о гигантах, которые зарегистрированы за рубежом и скрывают реальные цифры своего оборота и дохода, то это вопрос политической воли. Наверное, там можно было бы навести порядка за неделю, если бы было желание, но я боюсь, что особо желания нет, там, собственно, нужные люди.

Марина Калинина: У нас есть звонок из Ростова-на-Дону, Марина нам дозвонилась. Марина, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Вопрос про… Вот я с начала почти слушала, у меня вопрос о гигантских доходах с проституции, с наркомании, не знаю с чего. Это, может быть, и было в 1990-х гг., может быть в нашей стране, не знаю. Сейчас мы живем в другое время, поэтому не надо, пожалуйста, от реалий 1990-х гг. переходить в 2018-2019-е гг., это первое.

Второе. Где фабрики? Где заводы? Где рабочие места, с которых люди бы платили налоги? Пожалуйста, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. И потом, почему у нас налогооблагаемость тех, кто получает не как на Западе… Вот на Западе человек, который получает громадные доходы, так он и платит громадные проценты за налоги, а у нас все уравнивается, что Абрамович, что Вася Пупкин.

Константин Чуриков: Да, вы говорите о прогрессивном налоге. Марина, подождите…

Марина Калинина: Это немножко другая тема.

Константин Чуриков: Нет, подождите, важные вопросы вы затронули, просто…

Зритель: Это абсолютно одно и то же, понимаете? Вы говорите о налогах, бедные люди, которые в гараже починили кому-то машину, соседу, и получили за это 500 рублей, – о чем вы говорите?

Константин Чуриков: Так мы их не считаем.

Марина Калинина: Мы их не считаем.

Константин Чуриков: Мы-то как раз и пригласили сюда Алексея Львовича, чтобы как раз-таки искать большую, крупную, опасную, агрессивную рыбу, понимаете, а не «гаражников» наших.

Зритель: Из 20 миллиардов у вас в Москве у тех же олигархов…

Алексей Коренев: Опять Москва виновата.

Зритель: …одна нога здесь, а другая в Англии.

Константин Чуриков: Ну да, и здесь ли они, в Москве, они уже там, в других юрисдикциях. Спасибо, Марина.

Алексей Коренев: Ну начнем с того, что объем проституции и наркомании с 1990-х гг. точно не уменьшился. Может быть, это как-то по-другому стало гримироваться, но никуда это не делось, поэтому не нужно кивать на 1990-е гг., мы, в общем, как жили, так и живем.

Что касается взыскания налогов с больших предприятий, – понимаете, чем больше рыба, о чем мы говорим, тем больше у нее возможностей, для того чтобы скрывать свои доходы. Там хорошие юристы, там действительно возможность сменить юрисдикцию, там огромные перспективы, для того чтобы свои доходы скрыть. Поймать их будет очень тяжело.

А что касается «гаражников», которые, как сказано, 500 рублей за машину, – ну что их судить? Это люди выживают, они действительно перестали доверять государству и стали жить сами на то, что они реально могут заработать, не опираясь на какие-то возможности государства.

Константин Чуриков: Зритель нам пишем, Ханты-Мансийский округ: «Почти все строительные компании платят в конверте, сам в такой работаю». Москва пишет: «Все ЧОПы получают зарплату в конвертах». Тут еще было сообщение из Амурской области, пишут: «Бред полный, это редкость, конверты. Почти все предприятия нашего города честные», – ну и слава богу, дай бог. Хотя, кстати, в той же Амурской области мы помним историю строительства космодрома «Восточный», по каким схемам там эта стройка века финансировалась.

Алексей Коренев: Я не знаю, как его вообще построили, могли и не построить.

Константин Чуриков: Да.

Марина Калинина: Кабардино-Балкария тоже пишет: «Предпочитаю получать в конверте, нет веры в нашу пенсионную реформу».

Галина из Санкт-Петербурга нам дозвонилась. Галина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Рассказывайте, Галина, как дела в Петербурге.

Зритель: Прекрасно, как всегда.

Я хотела вот что сказать, свои соображения, поскольку я бухгалтер.

Константин Чуриков: Так, давайте.

Зритель: Я считаю, обращаюсь к вашему гостю, как бухгалтер и бюджетник я считаю, что необходимо, для того чтобы получить деньги в бюджет, в Пенсионный фонд, а заодно это борьба с коррупцией, необходимо первым условием декларацию о расходах всех граждан.

Алексей Коренев: Замечательная вещь.

Константин Чуриков: Слушайте, какое хорошее предложение. Так, секундочку…

Алексей Коренев: Не пройдет в России.

Константин Чуриков: А почему не пройдет? Галина, оставайтесь на линии.

Зритель: Ограничить наличные расчеты…

Алексей Коренев: Сядет вообще половина верхушки. Вы понимаете, в чем фишка?

Зритель: Ну да.

Алексей Коренев: Попробуйте в США потратить за год больше, чем вы за год заработали, – к вам тут же придут с проверкой. Попробуйте в Европе потратить за год больше, чем вы заработали за год. А у нас многие чиновники – не будем называть, но мы их знаем, – покупают квартиры, которые по стоимости больше, чем годовая прибыль всей руководимой им компании, государственной компании, и ничего.

Константин Чуриков: Давайте еще спросим Галину, если она на линии. Галина, вернитесь к нам, пожалуйста.

Зритель: Я на линии, да.

Константин Чуриков: Галина, вот вы как бухгалтер скажите, а вообще просто сегодня уйти от налогов? Предположим, вы в честной компании работаете, а вот в принципе? Вы же знаете это дело.

Зритель: Ну абсолютно… Я вам простой пример приведу. У нас сдаются миллионы квадратных метров жилья, в Америке невозможно сдать жилье, не оформляя социальный договор.

Константин Чуриков: А я имею в виду в компании.

Марина Калинина: В какой-то компании если люди работы, вы как бухгалтер скажите, насколько сейчас легко или сложно сейчас уйти от налогообложения?

Зритель: Ну конечно, легко. Почему? Потому что если имеет возможность дать взятку 100 тысяч долларов, они же не дают ее со своей зарплаты, – значит, это сокрытый доход наличный.

Константин Чуриков: Спасибо.

Зритель: Почему-то вот коммерсантов, которые дают взятки, их почему-то не привлекают к ответственности, а они скрывают эти доходы, потому что в отчетности взятка не предусмотрена.

Марина Калинина: Понятно.

Алексей Коренев: Ну кто же их привлечет, если тем, кому они дают взятку…

Константин Чуриков: Кто же отчитается о взятке, да. Ведомость бухгалтерская, что столько-то на взятки.

Алексей Коренев: Кто же признается, что он дал взятку? Понятно, что не привлекут.

Марина Калинина: Еще есть Алексей из Белгородской области. Алексей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зритель: Да я хотел бы вот задать вопрос вашему гостю.

Константин Чуриков: Давайте.

Зритель: Вот он говорит на всю страну, что многие предприятия крупные зарегистрированы не в нашей юрисдикции. Почему он тогда не назовет? Пусть он назовет конкретно все предприятия, и пусть это все будет гласно, чтобы весь народ знал, какие предприятия и почему с ними не принимаются меры, к конкретным предприятиям.

Константин Чуриков: Алексей, мы тоже не против, просто сейчас если наш гость эти предприятия назовет, значит, завтра…

Алексей Коренев: Это несколько часов уйдет.

Константин Чуриков: ...нам всем приходят извещения, повестки в суд, и мы благополучно… Закрывают наш канал.

Алексей Коренев: Нет, начнем с того, что на это уйдет несколько часов. Во-вторых, в общем-то, это не является секретом, вы можете на сайт любой крупной компании нашей и посмотреть, где она зарегистрирована, и вы увидите, что это будут Нидерланды, Каймановы острова, сейчас Кипра стало поменьше, Виргинские острова и так далее. В общем-то секрета тут нет, вопрос в том, что с этим не борются никак.

Марина Калинина: А как бороться-то можно?

Алексей Коренев: Ну у нас тут вроде бы президент обещал какую-то амнистию за возвращение капиталов, но капиталы назад не очень спешат, потому что здесь-то капитала можно быстро лишиться, а там он защищен, там не боятся.

Константин Чуриков: Причем ладно, еще не так обидно может быть лишиться незаконного капитала, обидно законного лишиться, тоже можно.

Алексей Коренев: Так легко, да.

Марина Калинина: Еще есть один звонок из Москвы, Виолетта. Виолетта, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня два таких комментария по поводу темы. Первое: я сама работаю уже лет 20 в руководящих должностях, в последнее время, лет 15, в ранге директора коммерческого, исполнительного и так далее. Последние 3 года такая тенденция наметилась, что владельцы компании ставят мне задачу, если мы замещающий персонал берем или просто новые какие-то вакансии, что обязательно как минимум одни более лояльные, будем так говорить, 13%, кто-то даже 43% объявляет (это все налоги, которые платит компания в фонд заработной платы в различные соцстрах, Пенсионный фонд и так далее) за счет самого работника. То бишь да, частично зарплата минимальная идет «в белую», то есть по минималке, все остальное человек получает «в черную». И вот с этой «черной» у него вычитается все, что с этой «белой» платится в различные фонды, то есть на эту сумму уменьшается его совокупный доход. Это первое, что я хотела сказать. И это повсеместно, я работаю в коммерческих организациях, в сфере здравоохранения.

Второе, что я хотела сказать. Мне 47 лет, моей маме 85 лет. Она, естественно, в 55 лет ушла на пенсию, это как раз был конец 1980-х гг., но не ушла сидеть на лавочке, а купила дачку в Тульской области и начала там выращивать в промышленных объемах, но не фермер. Когда силы побольше были, там даже коровы с быками были, а сейчас это просто птица разных видов, но в промышленных объемах. У нее нет даже горячей воды, она в это не вкладывается, но она в свои 85 лет еще женщина, ее бабкой не назовешь: она красится, я нигде не видела у нее седых корней, она с макияжем к курам выходит. Но она в год себе покупает по 4 новых машины, меняет – покаталась 3 месяца и дальше, в общем, шубы, то есть она еще хочет, у нее есть желание выглядеть, что-то покупать. Почему она кому-то что-то должна?

Причем были две глобальные попытки, и с моей помощью, потому что я в какой-то момент работала в органах исполнительной власти, пробиться на московский рынок – бесполезно. То есть пенсионерка, ветеран труда, голод-холод… Хоть вот говорят украинцы про Голодомор, она на Тамбовщине жила, ее же отец и расстреливал этих тамбовчан, то есть она это все помнит, два этапа раскулачивания перед войной, в войну всех кошек съели, добилась всего сама, приехала, в 1946 году босиком по асфальту бегала, до директора магазина доучилась, с двумя детьми… В общем, не буду рассказывать, у нее очень сложная судьба, но вот 35 лет человек пашет как вол, у нее скрюченные руки просто от полиартрита, от холодной воды – почему она должна еще кому-то с чего-то платить, понимаете?

Константин Чуриков: Спасибо, Виолетта, за ваш звонок.

Марина Калинина: Спасибо, Виолетта. Можно целый роман написать, по-моему.

Константин Чуриков: Очень интересная история.

Алексей Коренев: Да, прямо целая книга.

На самом деле мы вернулись к тому, с чего начинали: большинство россиян не верят государству. У нас отсутствует… Мы уже, кстати говоря, не первый раз в ваших программах касаемся вопроса, что в стране отсутствует социальный договор между государством и людьми.

Константин Чуриков: Новый отсутствует, раньше была стабильность в обмен на лояльность…

Алексей Коренев: Раньше мы строили коммунизм, как-то на что-то надеялись, построить не получилось. Социальный договор сейчас отсутствует. Социальный договор – это то, что, собственно, определяет взаимоотношения между государством и людьми, то, что… Правила игры, грубо говоря, отсутствуют, и люди не верят государству, люди предпочитают, у кого есть возможность, работать на себя. И вот тот самый случай, когда человек выращивает в 85 лет кур у себя на даче, не надеясь на то, что ему кто-то что-то поможет. Человек надеется на себя, вот беда у нас такая, на государство надеяться не приходится. Что касается остального, собственно, там прозвучали еще какие-то проблемы…

Константин Чуриков: Что касается всего остального, подождите. Я вот впервые вижу, чтобы Росфинмониторинг нам что-то сообщал. Там какие-то данные приводятся за другие годы, что-то не я помню, чтобы такая была открытость. Это означает ли, что не разыскивая тех, кто увел капиталы большие туда, в другие юрисдикции, там занимается какими-то нелегальными делами, что в итоге тот же Росфинмониторинг потом придет к бабушке не огород?

Алексей Коренев: Росфинмониторинг к бабушке на огород не придет. Все наши организации, собственно, работают наверх, и судя по всему, есть, скажем, установка на какую-то открытость, потому что у нас в последнее время все стали делать красивые цифры, Росфинмониторинг доложил о скрытой части труда, Росстат неожиданно пересмотрел данные по ВВП и так далее. То есть, видимо, людям надо показывать какие-то хорошие цифры, улучшение.

Константин Чуриков: Давайте сейчас посмотрим на те цифры, которые у нас на экране, и подумаем, они красивые или нет. Мы спросили: «Вам платят в конверте?» – и какие у нас ответы, Марина?

Марина Калинина: Ответы такие: платят 62% наших телезрителей…

Константин Чуриков: В конверте!

Марина Калинина: В конвертах, соответственно, не получают зарплату в конверте 38%. Вот такие результаты.

Константин Чуриков: У нас в студии был Алексей Коренев, аналитик группы компаний «ФИНАМ». Спасибо, Алексей Львович.

Марина Калинина: Спасибо.

Алексей Коренев: Спасибо вам.

Константин Чуриков: Мы через пару минут вернемся в эфир.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Как снизить объем теневой экономики

Комментарии

Владимир Березовский
Алексей Серебряков сто раз прав и откровенно говорит о том, что "«Американец берет и делает, потому что там психология другая — психология успеха, психология карьеры, психология того, что я имею право, у меня есть свободы, я свободен в своем волеизъявлении, я знаю, что я делаю, я ответственен за свою жизнь. Вот психология американца» - обо всём, чего не имеем мы! Не противник Алексей России (как и очень многие, думающие так же россияне!), а искренне любящий её и страдающий от всевластия убийственного, пагубного для людей и страны режима! Мало ли таких граждан покинули Россию после революции? Мало ли продолжают эмигрировать ныне, задавленные сплошным бесправием, ненужностью и нежеланием славить путинскую клику?
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты