Алексей Ковальков: Мы платим налоги. Так верните их — не деньгами, а бонусами. На занятия спортом, на отдых в санаториях. Сейчас же наши деньги улетают в пустоту

Алексей Ковальков: Мы платим налоги. Так верните их — не деньгами, а бонусами. На занятия спортом, на отдых в санаториях. Сейчас же наши деньги улетают в пустоту
Проблемы современных матерей. Как загорать. Земли могут изъять из-за пожарных норм. Маркировка продуктов. Рестораны в доме. Сергей Лесков
Как помочь молодым родителям заниматься с ребёнком и не потерять работу
Сергей Лесков: Не исключено, что многие проблемы Superjet связаны с тем, что не удалось построить правильную математическую модель этого самолёта
Что делать, если на первом этаже дома открыли магазин, бар или круглосуточный офис?
Александр Бражко: Роспотребнадзор практически самоустранился от контроля за содержимым и товарной этикеткой
Мать-одиночку из-за частых больничных перевели на работу за 130 км от дома. По её мнению, это принуждение к увольнению
«Собственность - это не только право, но и обязанности по ее содержанию». За сорняки будут отбирать землю
Безопасный загар - миф или реальность? Советы онколога. Что такое паспорт кожи и зачем он нужен
Любовь Храпылина: Обществу много лет было все равно, что пособие на ребенка состаляло 50 рублей
Онкология. Блокировка банковских счетов. Рынок подержанных авто. Бензин. Работа для подростков. Промышленная политика
Гости
Алексей Ковальков
врач-диетолог, доктор медицинских наук, профессор

Юрий Коваленко: А мы переходим к экономике здоровья. Минздрав хочет привлечь россиян к здоровому образу жизни, для этого до 2024 года из бюджета готовы выделить почти 3 миллиарда рублей. Цель – достичь количества приверженцев здорового образа жизни 60% от всего населения, сейчас таких всего лишь четверть населения. В планах министерства также уменьшить число курильщиков, снизить мужскую смертность и сократить число абортов. Еще Минздрав будет мотивировать к занятиям спортом.

Марина Калинина: Недавний опрос ВЦИОМ показал, что доля россиян, которые занимаются спортом, выросла за 5 лет почти на четверть – с 24% в 2013 году до 39% в 2018-м. 

Юрий Коваленко: Согласно опросу, около четверти населения занимается спортом ежедневно или несколько раз в неделю, один раз в неделю разминается 10% опрошенных, ну а 6% уделяют физкультуре лишь несколько дней в году; не утруждают себя зарядкой почти 40% россиян, печально. В целом доля тех, кто не занимается спортом, за последние 5 лет снизилась почти на 10% по сравнению с 2013 годом.

Марина Калинина: Ну вот наиболее активна молодежь от 18 до 24 лет, 80% в этом возрасте занимаются спортом, а поколение постарше ходит в спортзал с меньшей охотой, всего 44%. И самые популярные спортивные направления – это бег и спортивная ходьба, на втором месте фитнес, на третьем плавание.

Юрий Коваленко: Ну что же, о том, как развивать в нашей стране спорт, сколько на него действительно нужно тратить, или мы сами будем заниматься бесплатно, мы поговорим с нашим экспертом: сегодня у нас в студии Алексей Владимирович Ковальков, врач-диетолог, доктор медицинских наук, профессор. Здравствуйте.

Марина Калинина: Здравствуйте.

Алексей Ковальков: Здравствуйте.

Марина Калинина: Давайте сначала все-таки определимся, что же такое здоровый образ жизни, укороченно ЗОЖ.

Алексей Ковальков: Здоровый образ жизни не складывается только из занятий спортом – это экология, то, что мы едим, то, чем мы дышим, то, как мы занимаемся профилактикой заболеваний; это употребление определенных БАДов. Это комплексный подход, потому что слабость цепи определяется слабостью одного звена, и если мы где-то упускаем, то в это место нас и ударит.

У нас основная смертность в России, как, в общем-то, и во всем мире, заключается в сердечно-сосудистых заболеваниях, на втором месте идет онкология. И все эти заболевания, все эти смертности связаны с неправильным питанием в том числе. У нас полностью отсутствует грамотность населения в области правильного питания, занятий спортом. У американцев есть такое выражение «осознанная необходимость», когда он понимает, что он, может быть, и не хочет, но он понимает, что это ему необходимо. У нас такого понятия нет, его не формирует ни школа, ни средства массовой информации, никто. Поэтому, естественно, как люди пойдут в спортзал? Зачем?

В свое время я предложил Министерству здравоохранения сделать такой шаг. Вот у вас есть полис обязательного медицинского страхования, у вас он тоже есть.

Марина Калинина: Да и у вас он есть.

Алексей Ковальков: И у меня есть. Допустим, я за свою жизнь ни разу не был в поликлинике вообще, я хожу только в платные поликлиники, потому что считаю, что 10 минут на прием есть издевательство над населением, 10 минут реально проводит врач, это только разделся-оделся и заполнил историю болезни, все. И как врач я понимаю, что это неправильно, ведь найти этиологию, причину заболевания невозможно. У нас вся медицина строится симптоматически, то есть где болит, туда и вводим, если не помогает, то ампутируем. То есть если у вас болит голова, заметьте, вам дают таблетку от головной боли, никто не разбирается, почему она болит. Давление? – от давления; живот – от живота; понос – от поноса, запор – от запора, температура – от температуры и так далее. Никто не разбирается, почему у молодого человека вдруг поднимается давление, этим некогда заниматься. И поэтому я не хожу в государственные учреждения, потому что я понимаю, что там некогда мною заниматься.

Марина Калинина: Вот вы сейчас рассердите наших телезрителей, ох.

Алексей Ковальков: Почему? Я считаю, что это правильно, потому что для себя, родного, деньги на медицину жалеть не надо, потому что потом похороны обойдутся гораздо дороже. Но это мое личное мнение.

Марина Калинина: Ну ладно, вы что-то не туда пошли, давайте про спорт.

Алексей Ковальков: Так вот я предложил взять и те деньги, которые я плачу как налогоплательщик, чтобы мне возвращали, но не в виде денег, а в виде бонусов на занятия спортом, на отдых, на какие-то санатории, профилактории.

Марина Калинина: В общем справедливо.

Алексей Ковальков: Понимаете? То есть это деньги, которые у вас, у меня, у многих улетают в пустоту. На них лечатся бомжи, туберкулезники, все алкоголики и так далее, но не мы, мы с этого ничего не имеем. И когда мы приходим в поликлинику, нас действительно прижало, не дай бог что-нибудь серьезное, нам говорят: «Вы знаете, у нас тут квоты, на вас квоты на этот год…»

Марина Калинина: И очереди.

Алексей Ковальков: Понимаете, да? Поэтому я предложил такой вариант. Мне сказали: «Нет, невозможно никак», – а сейчас вдруг они схватились, да. Мне кажется, это будет по принципу, как говорил Черномырдин: «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

Марина Калинина: Скажите, пожалуйста, такой момент. Вот эти деньги, 3 миллиарда, вообще планируются на что? На что они пойдут?

Алексей Ковальков: На то, чтобы они осели в карманах чиновников.

Юрий Коваленко: А как их можно…

Алексей Ковальков: А вы думаете, что это по-другому?

Юрий Коваленко: А как их планировали потратить?

Марина Калинина: Ну вот смотрите, давайте рассмотрим такой вариант, что эти деньги все-таки не осядут (чисто гипотетически сейчас мы об этом будем говорить) – на что можно было бы их потратить, чтобы они действительно принесли пользу? Сумма в принципе немаленькая.

Алексей Ковальков: Ну, например, в Дубае каждому человеку, который заявляет о том, что он хочет похудеть, за каждый сброшенный килограмм платят золотом, реально дают какое-то количество золота.

Юрий Коваленко: По весу потраченных килограммов.

Алексей Ковальков: По весу потраченных, чтобы он похудел, – пожалуйста, давайте сделаем такую же вещь: человек худеет, это регистрируется, можно проверить на приборах, это совершенно нормально, что именно жир он скидывает, а не мышечную массу, и после этого он получает какую-то субсидию, пусть не деньги даже, пусть хотя бы, опять же, путевку в санаторий, ему оплачивают фитнес-центр и так далее. Ведь вы же правильно сказали, что у нас сейчас больше стало народу ходить в фитнес-центры, но вы не сказали главного: статистика строится из того, кто покупает вот эти вот, как сказать, путевки…

Юрий Коваленко: Абонементы.

Алексей Ковальков: Абонементы. На самом деле я разговаривал со многими руководителями фитнес-центров: из тех, кто покупает абонементы, ходит всего 10%, 8-10%, за счет этого живут эти фитнес-центры. Если бы сразу пришел весь народ, который купил, эти фитнес-центры вот так стояли бы. Поэтому…

Марина Калинина: А вот давайте спросим наших телезрителей, стояли бы они или нет. Мы хотим вам задать такой вопрос: вы готовы вести здоровый образ жизни? Пришлите нам сообщение «да» или «нет», минут через 15-20 подведем итог.

Понимаете, вот что пишут люди: «Бассейн стоит 200 рублей в час. Стоит убрать эти 200 рублей, и я пошел плавать».

Алексей Ковальков: О чем я и говорю. То есть государство… Я не трачу эти деньги, пусть оно оплатит мне этот бассейн. Я понимаю, что я в состоянии оплатить и не один бассейн и фитнес-центр, у меня в доме загородном фитнес-центр свой есть, но многие люди не имеют возможности не то что на бассейн, а просто палочки купить, чтобы с палочками ходить, понимаете?

Юрий Коваленко: Но позвольте, может быть, мы лукавим все-таки? Какой-то частный бизнесмен строит фитнес-центр, он планирует на нем зарабатывать. Каким образом государство может сказать: «Нет, это все теперь бесплатно, вы все проходите сюда, пожалуйста?»

Алексей Ковальков: Государство оплачивает этому бизнесмену абонементы, которые раздаются людям. Но людям если раздать абонементы, они могут посмотреть на них, сказать: «Классно!» – отдать внуку, кому-нибудь, а чаще всего похоронить, он будет лежать где-нибудь в столе и все, как я вам сказал, 10% всего ходит. А вот если человеку это дать в качестве компенсации за то, что он ведет здоровый образ жизни… Например, ты не куришь? – отлично, ты получаешь…

Юрий Коваленко: И врач дает направление, который контролирует и курирует этого пациента?

Алексей Ковальков: Конечно. То есть какие-то врачи определенные, выделенные, может быть, комиссия какая-то медицинская дает направление, дает бонусы. Эти бонусы необязательно измерять в деньгах. То есть если человеку дать деньги, он может пойти и купить на них нездоровый продукт, а вот бонусы, который он может использовать на санаторно-курортное лечение, на походы в фитнес-центр, бассейн – пожалуйста. Но у нас же этого не делается. И я с вами готов спорить, что эти 3 миллиона будут потрачены…

Марина Калинина: Миллиарда!

Юрий Коваленко: Миллиарда!

Алексей Ковальков: …совершенно по-другому.

Юрий Коваленко: Ну вот 3 миллиардов хватит вообще на самом деле, для того чтобы всем желающим заниматься спортом…

Алексей Ковальков: А всем и не надо, вы знаете, потому что большинство людей не захочет этим заниматься. То есть мы получим где-то прирост людей, занимающихся здоровым образом жизни, примерно на 20-30%.

Юрий Коваленко: Но прирост – это не убыль, это же уже прекрасно.

Алексей Ковальков: Это прекрасно, прекрасно, но поэтому денег хватит.

Марина Калинина: У нас есть звонок от Романа из Барнаула. Роман, здравствуйте.

Алексей Ковальков: Здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте. Я поддерживаю данную точку зрения вашего непосредственно гостя, потому что здоровье человека, как и здоровый образ жизни, никакими деньгами нельзя измерить. Поэтому хотел бы поправить ведущего, что даже в государственных масштабах проведения того или иного спортивного мероприятия вряд ли это мероприятие бывает рентабельным, мягко говоря; проведенный Чемпионат мира, который в 4 раза принес меньше денег, чем было на него затрачено.

Но прежде всего хочу сказать: во всех странах Западной Европы, в том числе в Японии, где высокий уровень продолжительности жизни, есть многоуровневая, гибкая, достаточно эластичная система поддержки малоимущих слоев населения, чтобы они посещали те или иные спортивные объекты, льготное налогообложение, в том числе и для пенсионеров, которым кажется все время, судя по тем комментариям, которые выложены во многих информационных сетях, что у них после 60-70 начинается жизнь, и это прежде всего отдача от государства, которое заботится не только чтобы с них поиметь деньги, но и продолжить их жизнь, чтобы они чувствовали себя адаптированными с обществом, в том числе с молодыми людьми.

Поэтому я считаю, что в любом случае государство уже предприняло много мер, на самом деле действительно позитив в противодействии курению у нас достигнут, в этом году это наметилось несмотря на рост производства табака: у нас на 200 миллиардов упали продажи табачных изделий – это лучший результат, которого могло достичь государство. Но непосредственно кроме лозунгов должны быть прежде всего те инициативы, о которых я сказал, и строительство новых спортивных объектов для всех слоев населения.

Марина Калинина: Спасибо вам большое.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Марина Калинина: Вот такой обстоятельный ответ.

Алексей Ковальков: По-моему, мы абсолютно синхронны с этим человеком. Видите, судя по звонкам телезрителей, не я один так думаю, но почему-то наши чиновники планируют совершенно другие вещи. И скорее всего, выдадут какие-то брошюры, какие-то инструкции…

Юрий Коваленко: Плакаты…

Алексей Ковальков: Плакаты, которые будут развешаны по всей России.

Марина Калинина: Мы начали с того, что спортивный и здоровый образ жизни – это, в общем, не только занятия спортом, это еще и питание…

Алексей Ковальков: …экология…

Марина Калинина: Экология. Но давайте о питании поговорим. Что мы не то едим и что бы нам надо есть?

Алексей Ковальков: Мы самые простые вещи… Вот понимаете, все любят очень: «Расскажите нам о здоровом питании». «Питание должно быть сбалансированным», – это фраза академика Покровского, но никто не знает…

Марина Калинина: …что она значит.

Алексей Ковальков: …окончания этой фразы. Она значит, что питание должно быть сбалансированным с учетом индивидуальных особенностей пациента и тех задач, которые ставит перед собой врач-диетолог в лечении этого пациента. То есть априори понятно, что питание маленькой 4-летней девочки должно отличаться от питания бодибилдера, а питание старушки должно отличаться от питания молодой женщины, которая входит… Даже во время месячного цикла у женщины уходит гемоглобин, она теряет железо, и это железо надо восполнять или с БАДами, или с продуктами питания, то есть грамотное использование. Для этого надо проводить грамотность населения. Я опять же предложил Министерству образования сделать уроки диетологии в школах. Они говорят: «Ну как же так? Мы не найдем столько диетологов на каждую школу».

Марина Калинина: Да, кто преподавать-то будет?

Алексей Ковальков: Я говорю: давайте сделаем, как раньше было, когда я учился, видеоуроки, диски. Они рассылаются в каждую школу, они их ставят, показывают по телевизору, как «АБВГДейка» для маленьких классов, так для старших более интересные опыты, как колу смешивают с чем-нибудь, выпаривают, показывают, сколько сахар. Ведь каждый из нас съедает – вдумайтесь, не понимая этого, не усваивая это – в день примерно от 600 граммов до 1.5 килограммов сахара.

Юрий Коваленко: Но позвольте, я сахар вообще, допустим, не употребляю ни с чаем, ни с кофе, ни с чем.

Алексей Ковальков: А это скрытые сахара, которые находятся в йогуртах, во всем. Даже вот представьте себе, баночка «Агуши» детская с яблочком содержит 5 граммов сахара добавленного туда – зачем туда положили сахар?

Юрий Коваленко: Зачем?

Алексей Ковальков: А вот я не знаю, для того чтобы подсадить ребенка на сахар и потом после этого… Вы знаете, в момент кризиса, когда все предприятия закрывались, еле-еле выживали, единственные предприятия, которые росли у нас в России и развивались, были предприятия сахарной отрасли. И каждый год (это официальная статистика) каждый россиянин съедает 70 килограммов только чистого сахара-рафинада.

Юрий Коваленко: Это очень вредно? И для чего это вредно?

Алексей Ковальков: Человечество существует 3 миллиона лет. Возьмите самую большую башню в Дубае, вот это вот здание высокое, наверное, все видели. Так вот эти 3 миллиона лет можно сравнить с длиной этого здания. Так вот сахар человек начинает употреблять 200 лет назад, то есть это маленькая антеннка на этом здании по сравнению с величиной, представляете? То есть до этого он не знал, что такое сахар, не видел его никогда, не только сахар, вообще сахаров. Потому что яблоки у древнего человека были маленькие и кислые, а если ему удавалось добраться до меда, то осы, пчелы там были размером с воробья и это был последний мед, который он пробовал в своей жизни. Поэтому, естественно… Там палка-копалка, правда, была, которой корешки сладкие доставали, но я за свою жизнь сладких корешков не видел, только горькие почему-то мне попадались. Поэтому сахара он не получал вообще ни из сахаров, ни из чего. Народы Крайнего Севера (чукчи, ненцы) жили миллионы лет в условиях полного отсутствия углеводов, полного – представляете? Потому что там, в Сибири, на мерзлоте не растут…

Юрий Коваленко: Их просто нет.

Алексей Ковальков: …ни овощи, ни фрукты, ничего не растет, только жир, 80% в рационе жира. Потом к ним пришли диетологи со своей пирамидой питания и сказали: «Ребята, вы неправильно питаетесь! Мы вам тут привезли макарон, риса, сладостей». Открыли магазинчики им, давайте, питайтесь. Как мне рассказывал Яков Маршак, который ездил в Чукотку по просьбе Абрамовича, чукчи выпивали стакан чая, половину стакана засыпали сахаром, и они отрубались как наркоманы. Они начинали замерзать в тундре – представляете, чукча пошел в тундру и замерз? Если вы возьмете чукчу, например, то у него одежда состоит из оленьей шкуры и все (это наши надевают пуховики всякие), потому что его греет сгорание жиров. Сгорание жиров происходит с огромным выделением тепла, и когда вы встаете на беговую дорожку, через 15 минут включается сгорание жиров и вы чувствуете, как с вас просто течет, и вы зимой снимаете шапку, вот так чукчи не замерзают в тундре. Но к ним пришли диетологи, и вымерло 5 миллионов народов Крайнего Севера, это был геноцид, за который до сих пор никто не ответил.

Марина Калинина: Давайте, у нас есть еще один звонок, нам дозвонилась Елена из Москвы. Елена, здравствуйте.

Алексей Ковальков: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я на минуточку, спасибо большое, что пустили меня в разговор. Значит, я молодой пенсионер, мне 57 лет, и полгода тому назад я пошла в соцзащиту, для того чтобы они мне предложили доступные бесплатные занятия спортом. Мне предложили заполнить специальную анкеточку, чем бы я хотела заниматься. Я ее заполнила, написала мои мечты: это бассейн, это йога или растяжка – это то, что я мечтаю. Мне сказали, что в Западном Дегунино сейчас такого ничего нет, поэтому, пожалуйста, позанимайтесь у нас в художественном клубе, а там разберемся. Я сходила на одно занятие, посмотрела: там женщины, бедолажки, рисуют… Знаете, такая есть техника, красочкой наносятся точечки на яичко, и вот они этими точечками там занимаются. Глаза на выкате, голова трещит от усилий…

Марина Калинина: Ну то есть вместо бассейна вам предложили порисовать?

Зритель: Я поняла, что не могу, голова болит, очень большое напряжение на глаза идет. Опять обратилась в соцзащиту и сказала: «Ради бога, пожалуйста, не предлагайте мне больше такую прелесть художественную, не могу больше, дайте мне все-таки бассейн или йогу, растяжку». На что они сказали: «Будем предлагать, если возникнет». И вот полгода предлагают ходьбу с палками скандинавскую. 28 градусов, 12 часов дня по парку. Бедолажки. Я со стороны посмотрела на бабушек, они старались тоже, но я не смогла, даже не смогла…

Марина Калинина: Понятно. Спасибо вам большое за ваш звонок.

Юрий Коваленко: Спасибо большое.

Марина Калинина: В общем, с палками походить можно и самому, для этого не надо в соцзащиту обращаться.

Алексей Ковальков: Видите, понимаете, глас народа говорит о том, что спасение утопающего есть дело рук самого утопающего.

Юрий Коваленко: То есть лучше не обращаться туда, а лучше самому все делать?

Алексей Ковальков: Лучше не обращаться. Вообще, понимаете, все, что государство у нас отнимает, оно отнимает в виде налогов или чего-то еще. Не дай бог один день просрочишь, сразу пени начисляют, штрафные санкции. А вот то, что оно должно давать, оно почему-то не дает.

Юрий Коваленко: Но давайте посмотрим вариант, когда получилось.

Марина Калинина: Давайте посмотрим две истории о спорте из Перми и Екатеринбурга.

СЮЖЕТ

Марина Калинина: Ну вот такая вот история.

Смотрите, еще два сообщения прочту, совершенно противоположные мнения, причем оба из Рязанской области. Одно сообщение: «Это неправда, что на ЗОЖ нужно много денег, достаточно перестать тратить на нездоровый образ жизни». И другое сообщение: «Чтобы вести здоровый образ жизни, нужны большие деньги».

Алексей Ковальков: Я считаю, что первое предложение правильное: если человек захочет, он может и в деревне вести здоровый образ жизни. И кстати, в деревне люди, которые не пьют, живут гораздо дольше, чем городские жители, это по статистике.

Марина Калинина: Давайте итоги подведем.

Алексей Ковальков: Давайте.

Марина Калинина: Мы же спрашивали у людей, готовы они вести здоровый образ жизни или нет: в итоге «да» ответили 80% наших телезрителей, не готовы 20%.

Юрий Коваленко: По-моему, это хорошие показатели.

Алексей Ковальков: По-моему, это победа нашей программы.

Юрий Коваленко: Превосходно.

Марина Калинина: Прекрасно.

Спасибо большое. Алексей Ковальков, врач-диетолог, доктор медицинских наук, профессор. Спасибо.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Алексей Ковальков: Пожалуйста.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео