Иван Князев: Ну а прямо сейчас наша рубрика «Личное мнение». В России могут появиться частные судебные приставы. Разработка нового закона завершается в Торгово-промышленной палате. Зачем это делается? Тамара Шорникова: Во-первых, чтобы разгрузить Федеральную службу приставов, уже признались, что они не справляются. Во-вторых, ответственность бизнесменов повысить, чтобы не расслаблялись. Иван Князев: Да. Сегодня на эту тему мы будем говорить с Алексеем Кравцовым, председателем Арбитражного третейского суда города Москвы. Здравствуйте, Алексей. Алексей Кравцов: Здравствуйте, Иван, Тамара. Тамара Шорникова: Да, и в недавнем прошлом членом Общественного совета при Федеральной службе судебных приставов. Алексей Кравцов: Да, и мне как раз вот пришлось выйти из Общественного совета, потому что я начал заниматься вот этим законопроектом, этим институтом, созданием его. Иван Князев: Давайте сразу разберемся, что из себя будет представлять новая служба. Вот мы сказали, что вроде как она должна заменить Федеральную службу судебных приставов. С кем будут работать, как и на каких условиях? Алексей Кравцов: Ну, слава богу, не заменить, а разгрузить, заменить Федеральную службу приставов невозможно. Сейчас служба государственных судебных приставов настолько перегружена… Вот по докладу коллегии, в 2018 году на каждого судебного пристава государственного приходилось 3,5 тысячи исполнительных листов в единицу времени. Это даже не в месяц и не в год, а в единицу времени. Мы поделили на 8 часов рабочего времени, и получилось 3 минуты, столько на каждый исполнительный лист приставу сегодня дается, чтобы он его исполнил. Это физически сделать невозможно. И сейчас тенденция такая у федеральной службы – разгрузить этот объем, потому что ну невозможно человеку работать, полноценно исполнять свои обязанности. Например, штрафы ГИБДД сегодня исполняют приставы, но есть задача их передать в службу МВД, то есть должны заниматься МВД. Налоговыми взысканиями должны заниматься налоговые службы. А в службе приставов дальше с должниками юридическими лицами должны заниматься частные приставы, и остаются должники физические лица, этим будут заниматься сами государственные приставы. Вот так. Иван Князев: То есть работать будете только с юридическими лицами и с ИП? Алексей Кравцов: Да. Законопроект как раз распространяется на ИП и юридических лиц, то есть получается, что здесь граждане будут не со стороны должников, а со стороны взыскателей. То есть это получается, что если человек сегодня, гражданин выиграл суд, он прошел семь кругов ада, он прошел все апелляции, кассации, вышестоящие инстанции и все обжалования, и вот наконец-то он получил исполнительный лист, а выясняется, что, оказывается, он его исполнить и не может. Деньги-то он забрать должен только с помощью пристава, а у пристава на это выдается 3 минуты, то есть он физически этот исполнительный лист даже исполнить не сможет. И получается, что люди сегодня лишены возможности реально исполнить свои судебные решения. Иван Князев: И здесь ему эти деньги забрать помогут, причем профессионально, насколько я понимаю. Алексей Кравцов: Да. Тамара Шорникова: К вопросу о том, как профессионально, насколько, сразу две SMS. Первая: «Вопрос: это узаконенный рэкет будет?» – город Кунгур. И Мурманская область: «Мало нам силовиков, лучше бы производить что-то затеяли». Вот такое отношение сразу. Алексей Кравцов: Да. В законопроекте сразу было отдельны, как президент говорил, мухи от котлет: коллекторы – это отдельно, частные приставы – это отдельно. Чем они отличаются друг от друга? Три таких основных отличия. Первое: коллекторы занимаются досудебными вопросами, то есть еще нет судебного решения, а коллекторы уже пытаются взыскать долг, а частный пристав будет заниматься уже судебным решением, вступившим в законную силу, то есть это абсолютно разные полюса. Это первое. Иван Князев: Ну это-то понятно, вопрос, понимаете, как они будут заниматься… Алексей Кравцов: Да, я понял. Иван Князев: Для начала, кто пойдет работать туда. Алексей Кравцов: Да, это как раз второе. Значит, коллекторством может заниматься юридическое лицо, фирма, то есть лицензия выдается на фирму, и в итоге получается, когда происходит какая-то проблема, то такая коллективная безответственность: вроде есть фирма, вроде какие-то сотрудники есть, а кто конкретно виноват, непонятно. Иван Князев: Кто хамит, непонятно. Алексей Кравцов: Частный пристав – это человек с лицензией, то есть все его действия составляют личную персональную ответственность, уголовная и административная. Таким образом они отличаются. Ведь если взять сегодня коллекторскую компанию… Кстати, когда этот закон по коллекторам принимался, я еще тогда объяснял, что невозможно человека привязать сегодня к фирме. Вот есть, поймали какого-то человека, он выбивает долг, и вот как сказать, он коллектор или не коллектор? Фирма, он должен быть сотрудником фирмы, у которой должна быть лицензия. И если этого человека приведут в фирму и скажут: «Это ваш человек?» Фирма говорит: «Да нет, он не наш», – все, ответственности нет никакой. Поэтому вот персональная ответственность частного судебного пристава именно решает этот вопрос коллективной безответственности. Иван Князев: Кто пойдет работать к вам? Алексей Кравцов: Требования к частным приставам будут наличие высшего юридического образования, возраст от 25 до 75 лет, стаж работы по юридическим делам больше 2-х лет и обязательный квалификационный экзамен, прохождение аттестации. Иван Князев: Ну то есть, если упростить, бывшие сотрудники МВД, силовых ведомств и так далее? Алексей Кравцов: Не могут бывшие сотрудники силовых ведомств и даже бывшие государственные приставы работать в любых других службах, связанных с их предыдущей работой, 2 года после своего увольнения из этой службы, это есть закон о государственной службе, который запрещает чиновникам, вообще госслужащим 2 года после увольнения заниматься работой, которую они делали до этого. Поэтому вот все, кто из госорганов, должны будут 2 года сначала ждать. Иван Князев: Ну это уже, наверное, какая-то немного… Тамара Шорникова: Вань, подожди секунду, просто много очень SMS, и хочется напомнить телезрителям, что вы нам можете не только писать, но и звонить. Расскажите о своем опыте общения с судебными приставами: какой он был, быстро справились, нет? Возможно, вам приходилось «бегать» от них? – по каким причинам, тоже рассказывайте, имя можете не называть. Была информация о том, что работать будут, да, с ИП, но обратиться к частным приставам сможет обычный человек, ну, мол, если у него есть претензии к какой-то компании, например, к магазину… Алексей Кравцов: Да. Тамара Шорникова: Потребовать с них выплатить соответственно что-то. Алексей Кравцов: Это, кстати, есть третье отличие от коллекторов: коллекторы занимаются с гражданами, а частные приставы будут заниматься с фирмами, то есть с бизнесом. Поэтому здесь больше защиты идет прав граждан, которые сегодня, опять же говорю, не могут исполнить судебное решение. Они вроде его на руках имеют, а найти имущество должника сегодня очень сложно приставу, который не имеет возможности его сделать физически. А там надо действительно найти, ведь объем работы просто гигантский, это надо делать запросы… Как работает сегодня пристав по розыску имущества должника? Он делает порядка 50 запросов в различные государственные органы и выявляет зарегистрированное имущество на должнике. После этого он накладывает аресты на регистрационные действия, после этого он должен найти физически это имущество, например, машину, а ее же надо отследить, берется поток с камер ГИБДД, выслеживается, где машина чаще всего появляется, туда выставляется такое наружное наблюдение, после этого обнаружения пристав уже изымает. И кстати, сегодня приставы не могут это делать, они говорят самому взыскателю: «Взыскатель, я не могу это сделать, я не могу из кабинета выйти, – найди сам, позвони мне, я приеду и опечатаю». А вот частный пристав, у него не будет 3,5 тысячи дел, у него их будет, сколько он сможет их вынести, он может и не брать большое количество, и все будет работать. Иван Князев: Я просто сейчас думаю, вот бизнесмен какой-нибудь сидит сейчас, слушает нашу программу, он так нервно немножко начал почесываться, потому что вы описываете все, что камера будет наблюдать за моей машиной, камера будет за квартирой, приедут здесь, арестуют здесь… Алексей Кравцов: Да. Иван Князев: …замок повесят, все профессионально так. И вот просто такие картины рисуются, и людей, наверное, это немножко будет напрягать. Алексей Кравцов: Ну долги же надо отдавать, как вы считаете? Иван Князев: Да. Тамара Шорникова: Давайте послушаем мнение нашего телезрителя, узнаем, кто он, должник или требователь долга. Иван Князев: Владимир нам дозвонился. Тамара Шорникова: Да, Владимир, слушаем. Зритель: Да, добрый вечер. Тамара Шорникова: Добрый. Зритель: У меня, значит, вопрос такой. Я являюсь сам и предпринимателем, и, естественно, гражданином Российской Федерации обыкновенным. И весь вопрос в том, что чтобы добиться правды какой-то от судебных приставов вначале, это надо пройти, ходить минимум 6 или 7 месяцев, и то не факт, что в этом кто-то разберется. Я думаю, что прежде чем создавать альтернативу судебным приставам, надо навести порядок в самой государственной структуре. Я думаю, это все изменит. Тамара Шорникова: Да, спасибо вам за вопрос. А вот действительно, зачем что-то новое создавать, может быть, со старым разобраться? Увеличить количество судебных приставов, если они не справляются? Алексей Кравцов: Даже если увеличить количество приставов… Представьте, я говорил, 3,5 тысячи на одного человека, это надо увеличивать службу, наверное, в 10 раз, это полстраны должны быть судебными приставами, чтобы заниматься исполнением, то есть этот объем просто невозможно исполнить, 80 миллионов исполнительных листов в 2018 году находилось в производстве судебных приставов. Тамара Шорникова: Ну так сейчас половина, получается, и будет, просто часть из этой половины будут частные приставы. Иван Князев: Только по-другому называться будут, да. Алексей Кравцов: Да. Кстати, с 1 января, неделю назад, 1 октября, президент подписал закон, с 1 января государственные приставы приравниваются к правоохранительным органам со всеми вытекающими последствиями, с правами социальными, с увеличением зарплаты и меры социальной защиты. Соответственно, статусность, это вторая была проблема в самой службе приставов, маленькие зарплаты, то есть с маленькими зарплатами профессиональные юристы работать не пойдут на такую должность, а работа пристава очень юридическая, там много-много должно быть профессиональных действий. Поэтому качество требует улучшения, и вот за счет приравнивания к правоохранительным органам качество повысится, но не количество, то есть все равно нужно разбавлять. Иван Князев: Я два момента еще хотел прояснить. Во-первых, немножко хочу развить мысль нашего телезрителя: у вас бюрократии меньше будет? Алексей Кравцов: Ее там вообще не будет. Иван Князев: Вот вообще не будет? Потому что вы говорите, что у приставов миллион бумажек, не достучаться, ничего… Алексей Кравцов: Да. Иван Князев: У вас их совсем не будет? Алексей Кравцов: У пристава же сегодня как? Кстати, я объясню, какие проблемы есть у приставов. Приемные дни 2 раза в неделю, вторник и четверг, вторник первая половина дня, 4 часа, четверг вторая половина дня, 4 часа, и это в неделю. Представляете, весь объем с района идет к этому приставу, там гигантские очереди, просто невозможно, и все, 4 часа закончилось, дверь закрылась, все ушли и ждут следующего четверга. А все из-за вот нагрузки. Иван Князев: Ну да, я думаю, каждый из нас с этим сталкивался. И второй момент – цена вопроса. Сколько будут за услуги брать частные приставы? Алексей Кравцов: Сегодня 7% исполнительный сбор, он взыскивается и государственными приставами, но взыскивается он в федеральный бюджет, то есть они не идут в премию приставу государственному. Кстати, многие почему-то считают, что эти вот 7% идут в премию приставу государственному. А в случае с частным приставом эти средства пойдут на конкретно частного пристава. То есть 7% плюс символические тарифы на технические действия: написать запрос, бумагу и так далее, они будут символические. И вот эта сумма… Тамара Шорникова: А примерно «символические»? Просто очень сейчас обсуждаем как раз… Алексей Кравцов: Ее еще не разработали. Тамара Шорникова: …цену счастья, и у многих она разная, как зарплаты желаемые, как и символические или нет тарифы. Алексей Кравцов: Да. Здесь, кстати, можно выдохнуть: эти 7% будут взыскиваться с возвращенных денег, с результата. Иван Князев: То есть выбил миллион, 70 тысяч твоих. Алексей Кравцов: Да. Иван Князев: Математика понятная. Алексей Кравцов: И кстати, законом предусмотрено, что деятельность частного пристава не является предпринимательской, частному приставу будет запрещено заниматься вообще любой предпринимательской деятельностью, кроме научной. Иван Князев: Это означает, что они еще и налогов платить не будут? Алексей Кравцов: Тринадцать процентов НДФЛ. Иван Князев: Остается? Алексей Кравцов: Платятся, то есть сам человек, если он не занимается предпринимательской деятельностью, то его доход облагается 13% НДФЛ, он каждый год сдает декларацию, оплачивает. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: Давайте еще один телефонный звонок послушаем, Любовь из Владимирской области. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Добрый день, студия и гости. У меня вопрос к вашему гостю. Дело в том, что я пенсионерка. Через полгода я получаю пенсию, и у меня сняли 1,5 тысячи. Я бегом в Пенсионный фонд, на каком основании они с меня сняли пенсию. Мне показывают постановление судебного пристава, что якобы я за какое-то нарушение. Дело в том, что ни судебного решения, ничего нет. Я побежала к приставу Козловой, такая у нас пристав здесь в Вязниках, которая безобразно вообще ведет себя, снимает деньги с людей ни за что. Она мне объясняет: «Сняли? Скажи «спасибо», что с тебя сняли». Вот у меня такой вопрос: имеют ли право вообще без судебного постановления, без решения суда снять с меня деньги вообще с пенсии? У меня кроме пенсии доходов нет. Иван Князев: Да, понятно, Любовь, спасибо. Я думаю, без суда вообще не может в принципе. Алексей Кравцов: Да, это обратная проблема, конечно, сейчас мы разговариваем про защиту прав граждан по исполнению судебных решений, здесь обратная ситуация. Значит, сегодня на сайте Федеральной службы судебных приставов, а когда этот закон вступит в силу, будет единая база, можно записать в поисковую строку свои реквизиты, фамилию, имя, отчество, и база выдаст судебное решение, исполнительное производство, возбужденное судебным приставом. Иван Князев: Ну и номер там будет. Алексей Кравцов: И номер, и ссылка будет как раз на судебный акт, или акт налогового органа, или акт государственный, сейчас много достаточно органов могут самостоятельно выносить акты о взыскании чего-либо, и можно посмотреть, по какому основанию были списаны эти деньги. То, что приставы ведут себя, этот пристав вел себя безобразно на приеме, я думаю, что это вполне допустимо, опять же с низкими зарплатами люди там сильно, наверное… Иван Князев: Ну слушайте, ну «вполне допустимо», даже если у тебя зарплата низкая, как-то это не очень хорошо. Алексей Кравцов: Человеческие качества всегда должны оставаться, я здесь абсолютно согласен, но с этим ничего не поделаешь, люди разные. Иван Князев: Заявление писать на имя начальника ее нужно? Алексей Кравцов: Заявление, скажем так, о неподобающем поведении? Конечно, пишется жалоба на руководителя отдела приставов. Другой момент, что это нужно еще доказывать, нужна какая-то запись, аудио- или видеозапись, что это был такой разговор, потому что пристав скажет: «Я ничего не знаю». Иван Князев: Ну хотя бы на заметочку возьмет. Алексей Кравцов: Да. Иван Князев: Еще один момент: разве с пенсии, с пенсионной карты можно что-то снять, удержать? Алексей Кравцов: С пенсии взыскивается 50% по решению суда, 50% можно взыскивать. Иван Князев: Ага. Алексей Кравцов: Пятьдесят процентов, но не всю пенсию. Иван Князев: Да, хорошо. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок, Раиса, Оренбургская область. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот у меня у двоюродной сестры такая проблема. У нее кредиты, у нее спокойно высчитывают с пенсии, она платит. И вдруг заходит к ней и пристав государственный, и коллектор, и описывают имущество, и уезжают. Это что такое? Там что творилось! Там пожилая мама, она ухаживает за ней, она на пенсии. Она говорит, не понимает, один кредит она оплатила, все уже закрыла, и там еще остался кредит, и врываются вот эти пристав государственный вместе с коллектором… И потом сестра говорит, на каком основании вообще, она все платит. Иван Князев: Решение суда показали они? Зритель: Вот этого я точно не уточню вам. Алексей Кравцов: Ну история та же самая: заходим в базу… Зритель: И судебный пристав говорит: «Вот меня коллектор замучил, коллектор замучил, звонит и звонит, звонит и звонит», – как это так? Тамара Шорникова: Да, странная история, конечно. Иван Князев: Ну коллектор подгоняет пристава, я так понимаю? Алексей Кравцов: Заходим в базу судебных приставов и смотрим, есть ли судебный акт. Я думаю, что пристав государственный не может заходить в помещение, не имея судебного акта на руках. Иван Князев: Еще один вопрос. Алексей Кравцов: Почему не звонят те, кто взыскивали что-то? Вот с кого-то, а вот тот, кто… Тамара Шорникова: Вот есть как раз такой звонок, мы сейчас его анонсируем. Алексей Кравцов: Вот насколько удовлетворенность. Тамара Шорникова: Олег из Приморья бывший пристав, как нам подсказывают редакторы. Алексей Кравцов: А-а-а, ну… Тамара Шорникова: Олег, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Олег. Зритель: Да, добрый день, здравствуйте. Я с Приморского края, город Партизанск, пристав, бывший начальник отдела. Я хочу сказать, что ваш гость глубоко заблуждается. Дело в том, что судебный пристав не может взыскать в принципе ничего, если на него нет давления. То есть по своей инициативе, даже если он скажет искать, «найди имущество, я приеду арестую», он не приедет, у него нет на это времени физически. Потому что, для того чтобы арестовать тот же автомобиль, нужно потратить очень много времени: составить акт ареста, пригласить понятых, назначить оценку, передать это имущество на реализацию. Настолько процедура усложнена, что пристав физически не может. Он может приехать с банкирами, потому что банкиры физически… помогают, они привозят своих понятых, они организовывают аресты, они тратят деньги на транспорт. Если физическое лицо взыскатель, простой гражданин, он не получит ничего. Если должник умышленно уклоняется, ничего физическое лицо не получит, это очень большая проблема. И наш гость сегодня просто не знает физически, действительно это очень большая проблема, потому что я был сам старшим приставом, мне было очень жалко людей. В 6 утра мы вставали, мы пытались помочь, но это были единицы. В основном взыскателей очень много, действительно по 3 тысячи производств, из них 1,5 тысячи – это штрафы, а 500 человек – это взыскатели-«физики». Физически пристав может помочь 1–2 в день, не больше, то есть все… Иван Князев: Да, Олег, понятно, спасибо. Тамара Шорникова: А зарплаты-то у вас какие, можете поделиться? Какие были? Зритель: Я работал судебным приставом в 2012 году, зарплата старшего судебного пристава в Приморском крае была 27 тысяч рублей. Иван Князев: Ну да, Олег, это стандартная зарплата, видимо, для всех. Тамара Шорникова: Спасибо, Олег, за ваш звонок. Алексей Кравцов: Сейчас зарплата в районном отделе в Москве 24 тысячи в месяц. Но, мне кажется, зритель просто не с самого начала смотрел. Тамара Шорникова: Да, потому что как раз о нехватке времени… Иван Князев: Мы как раз об этом и говорили всю программу. Алексей Кравцов: О коротких сроках говорили. И кстати, про банковских служащих, кто помогает, сам сегодня все делает, – это вот как раз и есть вот этот аналог института частных приставов, где все уже делается, и эффективно делается, и быстро. Иван Князев: Знаете, что? Прошу прощения, у меня такой вопрос: вам оружие будут выдавать? Пенза пишет, что надо будет этих приставов с вилами встречать. Тамара Шорникова: Калининградская область частных приставов будет бить просто. Иван Князев: Да, оружие-то вам дадут? Алексей Кравцов: Фирмы-должники, не граждане. Граждане могут расслабиться. Иван Князев: Ну у фирм-должников есть руководитель, к примеру, которого будут арестовывать. Алексей Кравцов: Частным приставам оружие огнестрельное не будут давать, можно будет использовать травматическое и спецсредства, то есть не на поражение. И второй вариант, как сейчас в принципе у государственных приставов тоже нет огнестрельного оружия, только вот эти палки резиновые, шокеры, и для этого используют поддержку правоохранителей, то есть МВД, любой ППС, едут в дежурную часть, если официально идут исполнительные действия, то привлекаются вот эти люди с оружием, то есть полицейские уже. Иван Князев: Маски дадут вам? Алексей Кравцов: Маски не нужны, там на самом деле не происходит мега чего-то такого, захвата и так далее. Если пристав работает опять же с юридическими лицами, это фирма, это офис, через охрану пройти несложно, потому что вызывается полицейский, он в случае сопротивления при исполнении служебных обязанностей этого человека сопротивляющегося (охранника или еще кого-то) отвозит на 15 суток в камеру предварительного заключения спокойно. Тамара Шорникова: А частным приставам полицейские будут помогать? Алексей Кравцов: Да, конечно, это же будет федеральный закон, полностью действия будут официальными, с судебным решением, и служащим при исполнении своих служебных… Тамара Шорникова: А то, может быть, приставы частные, вот и нанимайте частных телохранителей, я не знаю, или сопровождающих, так сказать. Алексей Кравцов: Ну телохранители и сопровождающие, это все-таки граничит с превышением, это же все уходит в самооборону… Иван Князев: Да, понятно, Алексей Владимирович, просто скажите, сами разберемся, все нормально будет. Алексей Владимирович Кравцов был с нами в эфире, председатель Арбитражного третейского суда города Москвы. Спасибо. Тамара Шорникова: Спасибо большое. Иван Князев: Говорили о частных судебных приставах.