Виталий Млечин: Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин провели сегодня виртуальную встречу по видеосвязи. Лидеры договорились продолжить наращивать взаимодействие в большинстве сфер и в 2023 году. Вот как это было. Владимир Путин, президент РФ: В условиях усиливающейся геополитической напряженности возрастает значимость российско-китайского стратегического партнерства как стабилизирующего фактора. Наши отношения достойно выдерживают все испытания, демонстрируют зрелость и устойчивость, продолжают динамично расширяться. Как мы с вами уже отмечали ранее, эти связи являются наилучшими за всю историю, представляют собой образец сотрудничества крупных держав в XXI веке. Виталий Млечин: Это был президент России Владимир Путин. Обсудим отношения России и Китая с Алексеем Масловым, директором Института стран Азии и Африки. Алексей Александрович, здравствуйте. Алексей Маслов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Алексей Алексеевич, «дорогой друг» сказал Владимир Путин, обращаясь к Си Цзиньпину, заявил, что отношения сейчас лучше, чем когда-либо в истории. А как вы считаете, вот действительно глава государства, президент России может назвать главу другого государства другом? Это действительно так? Алексей Маслов: В рамках дипломатического протокола, сложившегося между Китаем и Россией, да, потому что именно так называл и Си Цзиньпин российского президента, причем называл неоднократно. Это немного более чем просто вежливое обращение. Например, в Китае принимается специальное решение чаще всего по тому, кого называть другом, партнером и т. д. То есть это, наверное, «дорогой друг» что с российской, что с китайской стороны – это такой высший статус взаимодействия между именно лидерами, не только между странами. Это говорит о том, что отношения, которые сложились, не только стратегические, не только партнерские и даже, как ни странно, не только дружеские – это отношения, которые превосходят просто политику. Это отношения глубокого взаимного понимания, как между друзьями. Так что да, это правильная и очень хорошая формула в данном случае. Виталий Млечин: Владимир Путин пригласил Си Цзиньпина весной в Москву для личной встречи. Скажите, пожалуйста, во-первых, понятно ли, будет ли принято это приглашение? И во-вторых, вот о важности этих личных встреч. Понятно, что сам факт беседы очень важен, но по видеосвязи это, наверное, все-таки немножко не то, чем вживую. Алексей Маслов: Безусловно, энергетика между политиками не менее важна, чем между обычными людьми, поэтому личная встреча крайне-крайне важна. Я думаю, что, безусловно, приглашение будет принято. И честно говоря, вот у нас в доковидные времена была хорошая традиция в такой ротации встречаться, т. е. один год приезжает российский лидер в Китай, другой год – китайский лидер в Россию. И сейчас, по сути, судя по всему, мы возобновляем эту традицию, и подготовка к встрече идет, пускай и не таким быстрым темпом, как прямо перед встречей, но тем не менее. Мы видим, что, например, был визит и Дмитрия Медведева в Китай, неожиданный и формально озаглавленный как партийный визит, но, мне кажется, все это находится в рамках вообще межгосударственных, а не только и не столько межпартийных отношений. Плюс к этому очевидно, что, я думаю, до того, как Владимир Путин, так сказать, озвучил приглашение, были достигнуты и неформальные договоренности о том, что, скорее всего, лидер КНР все-таки приедет в Россию в следующем году. Виталий Млечин: Как вы думаете, что будет обсуждаться, что сейчас самое важное в отношениях двух стран? Алексей Маслов: Ну, здесь никаких секретов нет, секреты, как всегда, в деталях. В целом же, конечно, это т. н. совместное стратегическое видение Россией и Китаем тех событий и того будущего контура мира, который будет, потому что и Китай в этом году испытывал очень серьезное давление... Нам, конечно, казалось, что ничего хуже, чем Россия, ни одна страна не испытывала, но вообще-то и в Китае, то, о чем, собственно, сам Китай не очень любит говорить, было много сложностей и с внутренней, и с внешней политикой. И здесь Китай также убеждается, что нужно новое качество партнерства, это то, что, безусловно, будет обсуждаться. Во-вторых, конечно, это расширение взаимодействия в области технологий, в области науки и техники и не просто расширение торговли, а изменение качества. Мы сейчас действительно поставляем в основном энергоносители, но, к счастью, немного растет и неэнергетический экспорт из России. Ну и наконец, безусловно, будут обсуждаться и в целом вопросы безопасности, причем не только военной, но и кибербезопасности, и продовольственной, т. е., в общем, весь комплекс, который волнует обе стороны. Виталий Млечин: Вот как раз об экспорте. Владимир Путин заявил, что поставки энергоносителей из России в Китай беспрецедентны, прокачка газа будет расти и дальше. То есть заинтересованность Китая понятна, получать энергоресурсы из России, причем наверняка еще и со скидкой достаточно существенной. А заинтересованность России, в общем, тоже понятна. Но насколько Китай готов, так сказать... как правильно сформулировать... удовлетворить все потребности России по разумной цене, т. е. не наживаться на этом? Алексей Маслов: Ну, будем честны: у Китая есть несколько партнеров крупных, не только Россия, и мы находимся в т. н. конкурентной среде, конкурентном поле. И когда Россию обвиняют в том, что мы продаем по слишком низкой цене Китаю, я напомню, что есть у нас такие партнеры, как Саудовская Аравия, с которой Китай расширил в этом году отношения, есть Казахстан, да есть, в общем, многие страны, которые готовы поставлять энергоносители. Поэтому наши отношения в области энергоносителей – это отношения очень и очень такой тонкой нюансировки. Поэтому в любом случае да, возможно, энергоносители идут по цене ниже, чем по крайней мере до последнего момента были среднемировые цены, но Россия извлекает прибыль, т. е. в любом случае это хорошо. Ну и плюс к этому надо понимать, что до 2035 года как минимум в Китае будет расти потребность в энергоносителях, это официальные китайские планы, так что Китай будет готов закупать, расширять закупки особенно газа, скорее всего, прокладывать линию «Сила Сибири – 2» т. н., возможно, через Монголию. То есть, в общем, безусловно, не только в ценовом, но и, самое главное, в объемном выражении экспорт энергоносителей из России в Китай увеличится. Виталий Млечин: А что касается экспорта из Китая в Россию, идут китайцы нам навстречу, продают то, что нужно России, по не завышенным ценам? Алексей Маслов: В основном да. Более того, китайские цены не повысились, на некоторые категории товаров даже понизились. И самое главное, возникли новые категории товаров в целом. Например, вы видите, как вышли на российский рынок представители китайского автопрома и уже начинают продаваться, по сути дела, китайские автомобили, брендированные под российские марки. Причем это не какие-то древние автомобили, древние образцы, а это суперсовременные, которые сейчас выходят и на китайский рынок, и, в общем, кстати говоря, те, которые даже, я имею в виду, того поколения, которые не поставляли нам гранды из мейджора, такие как из Германии и, например, из Японии. Во-вторых, увеличивались и в объеме, и в общих поставках поставки всего, что связано с электроникой: бытовая электроника, различное телекоммуникационное оборудование. И хотя некоторые китайские компании, опасаясь вторичных санкций, ушли с российского рынка, на российский рынок вышли т. н. компании второй категории, или второго уровня, и, в общем, здесь мы видим рост и в ценовом, и в объемном выражении. Ну и, наконец, например, все, что надо было поставлять в области бытовой химии, идет из Китая, и мы не видим никакого роста цен. Виталий Млечин: Вот что касается автопрома, вот китайские машины, которые к нам сюда привозят, мы часто это обсуждаем в нашей студии, которые собираются даже здесь у нас, они стоят чуть ли не в 2 раза дороже, чем в Китае, т. е. получается существенное такое удорожание по дороге. И вот так же другие производители, скажем, тот же производитель телекоммуникационного оборудования Huawei, он официально ушел из России, а от него очень много зависело до этого. Алексей Маслов: Да-да, все правильно, Huawei не продает свою продукцию в России. Но, например, пришел целый ряд китайских компаний, которые выпускают, скажем так, то же самое, что у Huawei, абсолютно сопоставимого качества. Речь идет не только о каких-то мобильных телефонах, но, например, о телекоммуникационном оборудовании. То есть здесь, конечно, с одной стороны, безусловно, обидно, и мы тоже должны понимать, что Huawei бо́льшую часть своей выручки делает за пределами России и не в Китае. Это действительно даже те же самые США, где официально Huawei запрещен к продаже, точнее, бо́льшая часть продукции Huawei, но тем не менее Huawei пытается лавировать между многими рынками. А вот с автопромом вопрос другой. Мы только-только начали поставлять китайские машины, и наша задача – не пытаться просто попытаться поставлять дешевые машины... Дешевые, скорее всего, мы получим плохие машины, потому что в Китае есть весь спектр, и хорошие, и плохие. А главная задача – это локализация производства, чтобы обучать и наших в т. ч. инженеров, специалистов, чтобы мы выпускали, не просто сборкой занимались, а выпускали по-настоящему совместный автомобиль. К этому мы должны прийти года через 3, по некоторым автомобилям лет через 5. Виталий Млечин: Наши зрители нам пишут: «Китай себе на уме. Мы вот уже Западу в любви признавались, вот что получилось, а теперь признаемся в любви Китаю». Вот скажите, пожалуйста, действительно, не происходит ли такого переключения, то вот хотели как на Западе, теперь резко не хотим, теперь хотим как в Китае? Не закончится ли это тоже разочарованием? Алексей Маслов: Так я соглашусь абсолютно: Китай себе на уме, любая страна себе на уме. Более того, у Китая своя повестка дня, и это очень важно, что вот эта повестка дня сейчас совпадает с российской. Будем честны: сейчас Китаю... У Китая был очень сложный выбор в этом году, потому что Россия не самый крупный рынок... Я напомню, что пока официального подсчета нет, но, предположим, мы наторговали на 170–180 миллиардов долларов, двусторонняя торговля. Это рост, но при этом с США 800–850 миллиардов. То есть Россия не является приоритетным партнером и у Китая был, будем честны, выбор, в какую сторону двигаться. Китай не отошел от России, Китай, наоборот, нарастил торговлю и поставки в Россию, потому что ему это выгодно. И ему выгодно, чтобы Россия не падала экономически и не загибалась. Во-вторых, надо понимать, что, когда Китай поддерживает Россию, он поддерживает не только свою экономику, но и свою политику. Китай очень не любит то, как США сейчас относятся к Китаю. Но если Россия уходит с этой позиции, то Китай оказывается лицом к лицу с США. Вот это вот тоже... Виталий Млечин: То есть пока наши интересы совпадают, можно ожидать, в общем, продолжения таких хороших отношений, правильно? Алексей Маслов: Да, безусловно, безусловно. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам огромное! Алексей Маслов, директор Института стран Азии и Африки. С наступающим вас Новым годом и спасибо большое еще раз за ваш комментарий. Сейчас мы прервемся на три минуты, после этого в этой студии в прямом эфире появится обозреватель «Общественного телевидения» Сергей Лесков, и будем подводить итоги этого года, пора это сделать, когда, если не сегодня. Оставайтесь с нами, не уходите.