Константин Чуриков: Ну а сейчас обсудим все последние важнейшие новости и, конечно же, риски нагнетания ситуации, риски ядерной войны. Вот Зеленский, как мы говорили, призывает страны НАТО, между прочим, нанести превентивный ядерный удар по России. Как вообще к этому относиться? Какая судьба ждет Зеленского? Сейчас об этом поговорим с Алексеем Мухиным, генеральным директором Центра политической информации. Алексей Алексеевич, здравствуйте. Марина Калинина: Добрый вечер. Алексей Мухин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Ну, во-первых, мы, наверное, может быть, хотели услышать от Запада какое-то прямо явное такое отрицание, хор голосов «нет-нет, никогда», но мы в принципе какой-то внятной реакции практически не услышали. Как вы думаете, почему? Это первый вопрос. И второй вопрос – какая судьба теперь ждет Зеленского после того, что он наделал и наговорил? Алексей Мухин: Ну, давайте со второго вопроса. Зеленский на самом деле действительно пошел вразнос, так что даже понадобилось Вашингтону давать четкий от ворот поворот, когда он написал заявление, что называется, о вступлении в НАТО, чем поставил в довольно глупое положение своих западных кураторов. Они-то играли на том, что вот сейчас мы Украине поможем вступить, сейчас Украина... Но для России это было, что называется, невозможно, «нет, мы не будем вступать». А Зеленский пошел ва-банк и тем самым поломал им игру. За это американцы слили информацию о том, что ликвидация Дарьи Дугиной произвели украинские спецслужбы по поручению украинских властей, но без ведома западных кураторов, т. е. сняли с себя ответственность и тем самым, в свою очередь, подставили Владимира Зеленского. Константин Чуриков: А, вот почему... Кстати, мы думали, почему они так вот расщедрились этой информацией. Марина Калинина: Вот оно, да. Константин Чуриков: Теперь все понятно. Так. Алексей Мухин: Ну, моя версия такова во всяком случае. И мне кажется, что в дальнейшем Зеленского будут потихонечку сливать, потому что он явно выходит из-под контроля, не знаю, по каким причинам, может быть, по личным каким-то, может быть, он зарвался, почувствовал, что держит бога за бороду, как говорится. Но он становится очень неудобным актором, токсичным, и думаю, что, вполне вероятно, с ним, похоже, может что-то и произойти... Марина Калинина: Ну, может, он в возбужденном состоянии находится просто... Константин Чуриков: Под влиянием, да, особых веществ. Алексей Мухин: Ну, не знаю насчет этого, это уже такое расхожее мнение относительно Зеленского. Я все-таки думаю, что человек, находясь под таким стрессом, под которым находится Зеленский долгое время, ну не может не испытывать определенных психологических проблем, что, собственно, и отражается на его не очень адекватном поведении. Так что вот ситуация такова. Поэтому вполне вероятно, что Зеленского будут менять. На кого... Константин Чуриков: Алексей Алексеевич, но вопрос-то серьезный – как нам реагировать на это? Понятно, что вот он там удивил кураторов, как вы говорите, вышел из себя, стресс и пр., но нам же на это, наверное, как-то надо реагировать. Вот мы смотрим, что уже Белоруссия заявляет, что в принципе Минобороны готово при необходимости выставить ресурс, 500 тысяч военнообязанных, если говорить о традиционных военных действиях, скажем так. Региональная группировка войск Белоруссии и России... То есть, понимаете, все равно какая-то экзальтация-то происходит. Алексей Мухин: Экзальтация происходит, она будет происходить. И кстати, не напоминает ли вам эта ситуация ажиотаж вокруг, помните, ковидной угрозы? Помните, бегали за туалетной бумагой, запасались консервами, что только ни делали. А потом все раз! – и кончилось. У меня устойчивое впечатление, что вот этот ажиотаж вокруг ядерной угрозы имеет подоплекой вот именно такую же цель, т. е. создать определенное состояние аффекта у западного сообщества, для того чтобы скрыть какие-то свои не очень приглядные действия. А их накопилось достаточно. Британская экономика идет ко дну, это признается уже практически всеми, не только британскими, европейскими, но и американскими экспертами... Марина Калинина: Да, но Лиз Трасс при этом обвиняет не правительство Великобритании, а опять же Владимира Путина в этом. Алексей Мухин: Это понятно, там же во всем виноват COVID либо Владимир Путин, у западных политиков нет другого объяснения. У Джозефа Байдена не получилось обуздать инфляцию, потому что ОПЕК взял да и сократил добычу на 2 миллиона баррелей. То есть, по сути, у западных ребят очень серьезные проблемы со своим сообществом, со своими гражданскими обществами, вот они и начали разгонять эту тему с якобы ядерной угрозой и т. д. Поэтому у меня здесь хорошие новости для тех, кто не ждет на самом деле этого удара или обмена ударов, и плохие новости для тех, кто подвержен панике: вас, ребята, используют вовсю, по-моему. Константин Чуриков: Алексей Алексеевич, очень важные вещи вы говорите, потому что, во-первых, вы, наверное, первый эксперт за эту неделю из тех, с кем мы беседовали, кто вот так вот аргументированно успокоил людей. Хорошо, если так, то когда можно будет, ну какой-то горизонт вообще проясняется, через какое время, не знаю, полгода, год, несколько месяцев, ситуация выйдет из этого острого русла и мы перестанем слышать слово «ядерный взрыв», не знаю, как слово «утро», «вечер», «день», «привет», «пока»? Алексей Мухин: Слушайте, у западного истеблишмента в запасе еще глобальные климатические изменения, подзабытая немножко «зеленая» экономика и т. д. Там арсенал-то достаточно большой. Когда люди перестанут остро реагировать и выйдут из состояния аффекта из-за т. н. ядерной угрозы, им будут пихать под нос «зеленую» экономику, им будут говорить: смотрите, ледники тают, это Путин виноват, и т. д. Я практически уверен, что подобного рода вещи будут продолжаться до тех пор, пока Запад не разрешит свои экономические проблемы. А пока он будет отвлекать население, что называется, зрелищами, не давая ему хлеба, я думаю, что это продлится не очень долго. Поэтому я думаю, что через полгодика, а именно в разгар зимы, произойдет серия социальных взрывов, возможно, не очень существенных, но очень симптоматичных, и как эффект домино начнется замена представителей власти, политиков в западном истеблишменте. Вот за этим процессом, конечно, нужно наблюдать, и кто придет, правые, либо левые, либо, я не знаю, демократов сменят республиканцы в США, посмотрим. Это, кстати, станет ясно уже в ноябре этого года, как раз вот в ближайшее время. Поэтому полагаю, что нас ждет очень веселое, но очень неспокойное время. Марина Калинина: Алексей Алексеевич, вы сказали о том, что нужно начать решать проблемы собственных экономик, но до этого нужно начать. Потому что сейчас, мне кажется, как европейские лидеры, так и, собственно говоря, Байден, они все как-то нацелены на какие-то вот эти передел мира, задавить Россию, Россия – враг и т. д., и т. д., а как-то вот про своих людей они забыли, в общем, рейтинги у них падают стремительно, и, в общем, ничего хорошего... Алексей Мухин: Вы знаете, рейтинги, да, с рейтингами все плохо, но вот что касается США, они-то как раз за счет всего остального мира, прежде всего за счет европейских стран свою ситуацию потихонечку поправляют. Вы, наверное, заметили такое явление, как релокация: европейский бизнес на более выгодные условия, на постоянную, что называется, энергоподпитку, релоцируется, т. е. перемещается, в Соединенные Штаты. И это плохие новости для Европы, которая, увлекшись вот этим санкционным беспределом, подчеркнуто не замечает того, что происходит на ее собственном дворе. А на ее собственном дворе происходят ужасные вещи, промышленность... То есть то, что происходило с Украиной до этого, сейчас происходит в Европейском союзе. И у меня в этой связи возникает вопрос: а вот этот длящийся Евромайдан, когда во главу угла ставятся американские интересы, а не местные европейские, он сколько еще продлится? И насколько будет разрушителен для европейской экономики? Потому что, очевидно, США гробят совершенно конкретно, ситуация с «Северными потоками» это очень хорошо проиллюстрировала, гробят германскую экономику, для того чтобы она просто даже головы не могла поднять. Это необходимо США, чтобы отладить тотальный контроль над другими европейскими странами, потому что Германия в принципе – это единственная страна, которая может в перспективе иметь такие возможности, если бы она экономически развивалась дальше, она могла бы сказать «нет» либо проявить какую-то строптивость. Она, кстати, и пыталась это делать при Ангеле Меркель. Марина Калинина: Но сейчас совершенно другая ситуация, на мой взгляд. Алексей Мухин: Сейчас совершенно другая ситуация, Германия, по сути, поставлена на колени, и мне, честно говоря, очень жалко немцев, которые попали в эту ситуацию, но не жалко в том смысле, что они сами туда залезли. Причем когда им извне российские эксперты говорили и предупреждали, что «вы суете голову в пасть ко льву», они говорили «нет, мы будем помогать Украине во имя демократии и т. д.». Ну что ж, давайте поживем в новой реальности, когда греться нужно, я не знаю, с помощью каких-то специальных телодвижений в европейских домах, когда вместо зеленого водорода отапливаться будет это все углем и дровами... Замечательно. Ну, поживут немножко в новой реальности наши европейские коллеги, может, поумнеют. Марина Калинина: Алексей Алексеевич, а вот как вы считаете, Евросоюз пришел к своему краху? Если бы, допустим, сейчас как организация, как объединение он бы перестал существовать и страны бы жили каждая по-своему, это могло бы как-то поменять ситуацию? Алексей Мухин: Смотрите, Европейский союз – это очень удачная на самом деле экономическая интеграция, которая сделала часть европейских стран сильнее: Францию, Германию. Затем появились симптомы недомогания, потому что Франция и Германия усиливались за счет других стран. Вот эта политика квотирования привела к резкой деградации промышленности в таких странах, как Хорватия, Чехия и т. д. Взамен Германия и Франция дотировали экономики других стран. Но, согласитесь, это такое болезненное состояние все-таки для Европейского союза. А когда Соединенные Штаты Америки начали осуществлять военно-политический контроль и целенаправленно разрушать источник благосостояния Европейского союза, германскую экономику, тут-то и наступил коллапс, который мы сейчас наблюдаем воочию. Но говорить о том, что сейчас все развалится, я тоже не стал бы, потому что европейские страны пытаются в этих непростых условиях все-таки выжить. Возможно, у них получится. Но получится у них, как сказала Ангела Меркель не так давно, только если они вернутся к выстраиванию отношений с Россией. Умная женщина, пусть они ее слушают. Константин Чуриков: Да, вот, кстати, по поводу голоса разума. Илон Маск, неглупый мужчина, тут много чего предложил в последнее время: и оставить Крым российским (правда, у него там было предложение переголосовать референдумы под эгидой ООН, но бог с ним)... Сегодня он предложил предоставить Тайваню статус специального административного района по аналогии Гонконга и Макао. Слушайте, вот такая вот штука: политики не могут предложить того, что предлагает вот этот вот, знаете, такой, казалось бы, свой в доску парень по имени Илон Маск. Это как такое может быть? И как сделать так, чтобы этот голос был услышан? Алексей Мухин: Вы знаете, у меня два объяснения такому девиантному поведению Илона Маска, который раньше в основном рушил рейтинги компаний или поднимал их капитализацию с помощью т. н. «твиттер-политики». Здесь он себя таким может ощущать наследником Дональда Трампа, который занимался тем же самым. У меня два объяснения. Первое шуточное. Вы знаете, есть такое понятие, как «твиттерский контингент», – это люди, которые шутят иронично, цинично и т. д. Вот мне кажется, что Илон Маск просто, может быть, троллит и свою аудиторию, и политический истеблишмент США, потому что то, что он говорит, действительно не вмещается ни в какие рамки, это вне дискурса, который допустим вообще, единственно допустим в светоче свободы американских Соединенных Штатах. Вариант второй. Маск представляет интересы определенной группы инвесторов, которые связаны, конечно, с ВПК, но понимают, что излишняя накачка американского ВПК – это тоже опасная штука. Плюс продолжение дестабилизации может стать неуправляемым, и он как человек, который печется о своих деньгах, от лица людей, которые тоже пекутся о своих инвестициях, сейчас дает сигнал другим: ребята, хватит, мы серьезные люди, мы серьезные мальчики, мы заинтересованы в том, чтобы экономика развивалась все-таки управляемо, а не разрушалась неуправляемо. Вот я думаю, что второй вариант тоже возможен. Марина Калинина: Ну вот доходит до таких мелких каких-то, ну я вот даже сказала бы, пакостей со стороны Запада. Вот, например, министр иностранных дел Эстонии потребовал изменить порядок парковки автомобилей с дипломатическими номерами. Он считает, что дипломаты России, ну и, естественно, теперь уже и Белоруссии не должны иметь возможность бесплатно парковаться в Таллине. Ну вот как-то это совсем прямо вот... Алексей Мухин: Ну, вы же знаете такое выражение, помните, «Покровские ворота»: «Хоботов, это низко». Константин Чуриков: «Это мелко». Алексей Мухин: «Хоботов, это мелко». Вот это именно то, что мы сейчас с вами пытаемся обсуждать. Ну это действительно мелко, это гадко и вообще недостойно дипломатического ведомства. Я думаю, что это не наша проблема, это проблема тех людей, которые такие инициативы проявляют. Они тем самым показывают, что они не того калибра, что ли. С ними надо как-то по-другому, может быть, бережнее, осторожнее, как с не очень здоровыми людьми, я не знаю... Константин Чуриков: И значит, тогда, если мелкое не нравится, по-крупному. Американский генерал Джек Кин в эфире Fox News сказал: «Всего за 66 миллиардов долларов мы получили воюющую с Россией Украину». То есть его логика такая, что инвестиции в Украину сегодня очень выгодны, так как за относительно небольшие деньги с американской точки зрения в интересах США на войне с Россией умирают не американцы, а украинцы. Алексей Алексеевич, зачем, вот зачем Америке такой ценой, так сказать, обязательно воевать с Россией? Зачем им это? Им же может за это прилететь. Алексей Мухин: Ну вы же понимаете, что Россия – это единственная страна, которая до последнего будет сдерживать свой ядерный ответ, пожалуй. Ни Китай, ни Северная Корея, ни Иран – они себя не будут сдерживать в отношении США, потому что... Ну, Китай, может быть, только если почувствует, что все, что называется, острого противостояния не избежать. Но Россия – это страна с очень взвешенным руководством, это страна сбалансированного, у нее минимум комплексов политической неполноценности, поэтому дразнить ее и за ее счет реализовывать какие-то свои комплексы у США... Это можно делать безопасно более-менее. Тем более что США, объявив Россию своим собственным врагом и пытаясь ее разрушить либо ослабить и т. д., у них есть определенная цель – это ресурсы Российской Федерации. Они думают: слушайте, может быть, раз они такие правильные и действуют в рамках закона, ядерного удара можно избежать, а вот пытаться ее ослабить так, чтобы она сдавала свои ресурсы за бесценок, – это можно. И вот этот проект, собственно, и был сейчас запущен. Потому что логика введения санкций именно такая, т. е. она не направлена на то, чтобы разозлить медведя русского окончательно, а она направлена на то, чтобы мы сдавали свои минеральные ресурсы за бесценок. Важно этого не допустить. Константин Чуриков: Да, спасибо вам большое, Алексей Алексеевич. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации. Вот действительно, хоть как-то прямо успокоились, я думаю, многие наши зрители, после таких ответов. Но сейчас у нас на связи Василий Дандыкин, капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт. Василий Алексеевич, здравствуйте. Что скажете вы? Стоит ли нам сейчас как-то расслабляться и себя успокаивать? Вот ваша точка зрения, тот же самый вопрос вам задам – как реагировать на вот эти безумные слова Зеленского? Василий Дандыкин: Ну, я думаю, что реагировать на эти безумные слова слишком серьезно не стоит. Но тем не менее то, что происходит вокруг специальной военной операции, и то, что они делают, и то, что они бесконечно лгут и провоцируют нас, – это очень серьезно. Я с вами общаюсь сегодня недалеко от границы с Украиной, на Брянщине, здесь люди это отлично понимают, что это такое. Фактически рядом граница, здесь когда-то был партизанский край, были фашисты, все отлично понимают. Они знают, что те же фашисты сейчас на той стороне. И поэтому сейчас провожают ребят туда, в зону специальной военной операции, так же, как провожали в свое время бойцов в 1941 году, это очевидно, с тем чтобы покончить и с бандеровщиной, и с этим «укрофюрером», который вот вещает, такие вещи говорит, совершенно садистские и т. д. Он ведь уже говорил об этом в свое время, еще до начала специальной военной операции, что Украина сожалеет о том, что по Будапештскому соглашению она лишилась права на применение или на содержание ядерного оружия. По большому счету, она имела такие возможности, может быть, даже и сейчас имеет. Но тем не менее мы эти возможности, наверное, купировали, и с той целью, что мы в свое время быстро взяли под контроль Чернобыльскую АЭС, которая не работает, с той целью, что мы сейчас контролируем полностью, на нашей территории Запорожскую АЭС, где вообще могли быть такие общие провокации. Так что здесь, конечно, есть определенный момент тревоги, но он связан, прежде всего, конечно же, с обычными вооружениями, которые сейчас поставляются Украине и собираются поставлять Украине США и натовские страны. Они сейчас, конечно, уже говорят, что не будут поставлять дальнобойные ракеты, которые будут достигать Крыма, но вот, на мой взгляд, мало в это верится... Константин Чуриков: Верить им нельзя, понятно. Василий Алексеевич, но вопрос, где наша авиация, почему... ? Это просто вопрос из воздуха, зрители, конечно, в каждом сообщении об этом спрашивают, почему мы не бьем туда, не бьем сюда. Из Москвы сейчас вопрос, извините, я просто прочту полностью, спрашивает зритель: «Почему до сих пор физически не уничтожен Зеленский?» – город Москва. Василий Дандыкин: Вы понимаете, вопрос этот прежде всего, наверное, в прерогативе находится Верховного главнокомандующего... Константин Чуриков: Безусловно, но ваше просто личное мнение. Василий Дандыкин: Да. Ведь такая возможность, наверное, была, и когда он приезжал в Изюм, мы видели это. Но, на мой взгляд, попугать его немножко можно было тогда. Я думаю, что он нужен нам впоследствии на скамье подсудимых как один из преступников, который делал все для того, чтобы совершить эти преступления в отношении мирного населения Донбасса и тех освобожденных территорий, что сейчас творится на территориях. Поэтому, наверное, так. Уничтожить – это, в общем-то, американская практика такая: вот они уничтожили там бен Ладена и дело с концом. Надо так, чтобы это было, как было в свое время после поражения фашистской Германии и крушения режима... Константин Чуриков: Мы не должны уподобляться нашим врагам. Василий Дандыкин: Абсолютно. Мы должны все-таки быть выше этого. Конечно, это эмоции большие, это очевидно, но то, что авиация... Авиация на самом деле работает. Насколько известно, то, что говорят мои товарищи, которые находятся в Крыму и т. д., авиация работает. Авиация работает достаточно успешно, уничтожая и объекты противника, и живую силу, и технику. Но я так понимаю, что еще не все сказано, еще есть возможности, которые, я думаю, враг скоро ощутит. Марина Калинина: Василий Алексеевич, еще буквально вот кратко. Прошло 5 дней, ну вот практически конец недели, – как ситуация сейчас на полях сражений? Чего удалось добиться, какие результаты? Василий Дандыкин: Да, я понял. На полях сражений мы стабилизировали фронт на … направлениях, особенно это юг, это криворожское и николаевское направление, запорожское. Мы добились определенных успехов на донецком направлении, освобождены населенные пункты Зайцево и другие. Мы держим фронт на северном направлении тоже. Я думаю, что наша главная задача сейчас – это сделать все, чтобы сдержать все потуги противника для нанесения контрудара, возможности у него такие еще существуют, в течение как минимум этого месяца, октября. Я знаю, что наши ребята, мобилизованные частично, они уже прибывают и в Запорожье, и в ДНР, ЛНР, и я думаю, что они будут сейчас укреплять подразделения, наши части. Бо́льшая часть, я думаю, будет уже, скажем, формировать части второго эшелона. И вот … надо сделать все, чтобы мы, скажем так, к началу зимы могли быть в состоянии перейти от активной обороны к наступлению. Константин Чуриков: А мы все-таки скорее зимняя армия, чем летняя, правда, Василий Алексеевич? Василий Дандыкин: Нет, я думаю, и летняя, и зимняя армия. Но в данном случае вот то, что сейчас творится, скажем так, «зеленка», она работает на стороне «укрофашистов», они там прячут технику и т. д. Но они прячут технику и в домах, и в школах, и в поликлиниках, но тем не менее. Ну и потом, все-таки это достаточно длинная ночь и короткий день, это большие возможности для нашей авиации и т. д. Я думаю, еще возможность того, что сейчас идет распутица и, конечно, натовская техника не шибко приспособлена ходить по чернозему, она привыкла ходить по шоссе, но по шоссе легче определять и наносить удары. Надо учитывать еще факт тот, что, конечно же, имеет значение то, что украинской стороне предоставлены самые современные средства связи, в т. ч. закрытой связи, это средства разведки космической и авиационной, которая ведется, и много-много чего другого, которое у них накоплено. Но, как говорится, стороны обмениваются тем, что они имеют, изучают. Ясно одно, что мы сейчас противодействуем, уже об этом говорилось, но это ясно, что не только ВСУ, мы противодействуем целому механизму под названием НАТО, включая, конечно же, США, включая в т. ч. наемников, среди которых наверняка есть отпускники, особенно это касательно Польши, там тысячи людей работают. А учитывая близость сейчас и объятия Польши и Украины, потому что практически это, согласно договоренностям, граждане одной страны... Константин Чуриков: Практически, да, нет границы такой. Василий Дандыкин: Они используют солдат и офицеров, для того чтобы, конечно, нанести максимальный вред нам. Константин Чуриков: Спасибо большое, Василий Алексеевич, за ваш анализ, за ваши оценки. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: Василий Дандыкин, капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт. Мы продолжим через две минуты, это будут «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Оставайтесь на ОТР.