Виталий Млечин: Как всегда, начинаем с главных новостей, поговорим о событиях в России и в мире. С нами на прямой связи Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации. Алексей Алексеевич, здравствуйте. Алексей Мухин: Здравствуйте. Виталий Млечин: Алексей Алексеевич, вот очень тревожные новости приходят прямо сейчас из Энергодара, вот сообщение агентства ТАСС, что он обесточен после артиллерийского обстрела со стороны ВСУ. Вооруженные силы Украины повредили линию электропередачи в районе Запорожской АЭС. Скажите, пожалуйста, это какое-то экстраординарное событие, усилилась интенсивность обстрелов, или такое уже было? Алексей Мухин: Ну, скорее всего, это нервная реакция с украинской стороны, которая сделала очень много для того, чтобы склонить на свою сторону миссию МАГАТЭ. Этого не произошло, и теперь украинская сторона просто банально мстит за то, что может быть сказано в ближайшее время на площадках ООН. Виталий Млечин: А вы ожидаете, что все-таки миссия МАГАТЭ какую-то более-менее взвешенную позицию займет? Алексей Мухин: Ну, во-первых, с самого начала было понятно, что Гросси не будет занимать ту или иную сторону. Он обозначил, что не будет давать политических оценок. А вот украинская сторона как раз хотела, чтобы он дал политические оценки как раз в пользу украинской стороны. Взвешенная позиция Гросси на самом деле устраивает российскую сторону, потому что оттеняет собственно опасность, которую ВСУ своими обстрелами создают вокруг Запорожской АЭС, но при этом привлекают внимание к этому процессу. Украинская сторона, безусловно, тоже заинтересована в том, чтобы было привлечено внимание, но это внимание должно быть, по замыслу украинской стороны, крайне негативным в отношении России, т. н. демилитаризация Запорожской АЭС – это идея фикс для украинской стороны. Но демилитаризация, я так понимаю, подразумевает, что она просто перейдет под контроль украинской стороны. На самом деле мы имеем дело с банальным ядерным терроризмом. Виталий Млечин: А как вы считаете, как далеко может все-таки зайти ситуация? Если обстрелы продолжатся, то в какой-то момент они все-таки смогут нанести урон станции? Алексей Мухин: Я хотел бы пошутить про розу ветров, но не буду, потому что здесь не до шуток. Виталий Млечин: В том-то и дело... Алексей Мухин: Здесь, конечно, речь идет о том, что зараженное облако накроет добрую половину земного шара. Я думаю, что американские кураторы или даже британские кураторы украинской стороны намерены отсидеться, так сказать, за озером, но этого тоже не произойдет. Судя по всему, Россия сегодня сделает ряд заявлений, которые невозможно будет интерпретировать иначе как, что эти удары по Энергодару, по Запорожской АЭС направлены фактически против человечности и ответственность за них должна быть очень жесткой. Кто обстреливает, теперь уже понятно. Я думаю, что комиссия МАГАТЭ, дав объективную картину, не сможет избежать... Она избежит оценок, но она не сможет избежать обнародования фактов нарушения защиты Запорожской АЭС. Это, конечно, безусловно, будет воспринято адекватно мировым сообществом. Если этого не произойдет, то беда всем нам. Виталий Млечин: А вот это адекватное восприятие – какой должна быть реакция адекватная, с вашей точки зрения? Алексей Мухин: Адекватная реакция должна быть по крайней мере призвать украинскую сторону к порядку и призвать ее прекратить эти опасные игры вокруг Запорожской АЭС. Эти игры, безусловно, ведут только к ядерной зиме. Виталий Млечин: Ох... Алексей Мухин: Ведь, в конце концов, кто-то просто ошибется, понимаете, человеческий фактор нельзя исключать. Виталий Млечин: Да, очень не хотелось бы, конечно, будем очень внимательно следить за этой ситуацией. А пока есть еще несколько важных моментов, которые надо обсудить, и первый из них – это то, что происходит в Великобритании. Лиз Трасс сегодня должна вступить в должность премьер-министра. И вот интересная статистика пришла: провели опрос британцы, и половина оказалась недовольна тем, что Трасс станет главой правительства. Как вы считаете, к чему готовиться в такой ситуации? Алексей Мухин: Я бы оценивал еще уровень поддержки Элизабет Трасс, который, по-моему, в районе 20%. Виталий Млечин: Да. Алексей Мухин: То есть недовольство есть, часть людей, просто им все равно, но то, что не доверяет Лиз Трасс абсолютное большинство жителей Великобритании... Я просто напомню, что эта считающая себя демократической страна выбирает премьер-министра 134 тысячами голосов, т. е. это не всеобщее голосование. Просто мы как-то упускаем это из виду, говорим «Элизабет Трасс выбрана на позицию премьер-министра», забывая о том, что в принципе ее выбирает партия всего лишь. Виталий Млечин: Ну да, но за партию все-таки проголосовали люди сначала. Алексей Мухин: Это да, но это все равно что-то подобное нашим праймериз партийным. И здесь ситуация, конечно, очень странная, потому что я так понимаю, что британцы желали бы видеть на позиции премьер-министра не просто прямую наследницу Бориса Джонсона, от которого они наконец-то избавились, вдоволь посмеявшись над ним, но поплакав над счетами по электроэнергетике. И в этой связи я полагаю, что т. н. инаугурационная речь Элизабет Трасс изобиловала очень интересными пассажами. Например, она обещала: «Я обещаю справиться с энергетическим кризисом». И вот здесь, да, мне захотелось купить пачку попкорна, чтобы посмотреть, как она это будет делать просто. Виталий Млечин: Как вы считаете, все-таки в центре внимания ее политики что будет, все-таки внутренняя ситуация, подготовка к зиме, растущие счета или вот внешняя политика, та же Украина, на которой можно политические очки себе зарабатывать? Алексей Мухин: Ну, она выделила пять направлений: конечно, это решение энергетической проблемы; это повышение уровня жизни своих потенциальных избирателей; это решение... Внешнеполитических проблем там нет, прямо скажем, в этой пятерке первой, топовой Украины нет, если кто-то интересовался. И это на самом деле весьма симптоматично, потому что Элизабет Трасс, судя по всему, сейчас попадет в ласковые руки политтехнологов, которые скажут ей, что это здорово, конечно, поддержка Украине, но не надо это педалировать, что называется, на публику, потому что это вызывает уже дикое раздражение не только в Великобритании, это вызывает дикое раздражение и на континенте. Многие политики уже корректируют свои высказывания, свои тезисные ряды, исключая Украину из них, и это очень интересный симптом на самом деле. Виталий Млечин: Да. А как вы считаете, насколько эта трансформация будет быстро происходить и к каким результатам приведет? Потому что Великобритания же считается одной из главных стран, которая поддерживает Украину. Алексей Мухин: Ну, если не основной. Деньги, что называется, гипотетически текут из Соединенных Штатов, хотя Штаты выделяют деньги не Украине, а своему ВПК. А вот Великобритания устами своего министра обороны, устами премьер-министра всегда говорила о том, что да, именно Великобритания является основным спонсором вот этого украинского терроризма, простите. И кстати, в качестве таковой Британия может остаться в анналах какого-нибудь Нюрнбергского процесса нового по результатам всех действий, которые были произведены в центре Европы, которые, безусловно, являются преступлением против человечества. Что касается этого тренда, здесь надо учитывать, к сожалению, те медийные усилия, которые западные средства массовой информации, преимущественно, опять же, британские и американские, которые действуют на европейской территории, они будут всячески формировать и поддерживать мейнстрим на поддержку Украины. Но уже очевидно, что эти действия и эти усилия вызывают дикое раздражение сначала в социальном плане, я имею в виду на фоне таких скотских счетов за электроэнергию. И второе, это, безусловно, более важный момент, кстати, чем социальное напряжение, – это уход из европейского пространства, который стал крайне неблагоприятным для бизнеса. Большой бизнес может уйти. И тут, внимание, куда же он уйдет? В Китай? Нет, там протекционизм. В США? – кто его туда пустит? В Африку? Там нет рабочих рук, хотя есть ресурсы. Внимание, остается только одно направление – это Россия, которая, кстати, очень к этому готовится и интересно оптимизирует свое законодательство для предпринимательства, делая его очень и очень, как говорят у них, friendly, т. е. дружественным. Виталий Млечин: Теперь давайте про Японию. Вот государство направило решительный протест России в связи с решением Москвы прекратить действие соглашения об облегченном посещении Курильских островов. Скажите, пожалуйста, это такая действительно серьезная проблема? И в каком вообще состоянии сейчас наши отношения? Алексей Мухин: Ну, наши отношения на самом деле действительно очень «многоплановые». С одной стороны, у нас с японским руководством, мы вместе кашу не сварим, это совершенно очевидно, потому что Фумио Кисида, он абсолютно проамериканский политик, т. е. он делает то, что ему говорят из Соединенных Штатов. Но, с другой стороны, существует японский бизнес, который, несмотря на одиночные заявления о том, что то здесь то там американские компании закрывают что-то из производств на территории России, но это носит такой, честно говоря, не очень крупный характер, а вот весь крупный японский бизнес крайне расположен не только остаться на территории России, но и развивать свои отношения. То есть мы имеем дело с феноменом: японское руководство выступает за санкции, что называется, здесь можно просто грустно полистать эти санкции и впечатлиться, но при этом другой рукой японский бизнес голосует за Россию и прекрасно понимает, что главные потери понесут европейские компании, которые под напором своих евроатлантических, так сказать, консолидаторов выводят свой бизнес, плача над теми убытками, которые они зафиксируют в 2022 году. А эти убытки рассчитываются не на уровне даже миллионов или миллиардов – на уровне десятков миллиардов долларов и евро. Конечно же, многие компании, которые ведут прагматичную политику, займут эти ниши, и японские, я думаю, будут здесь если не во главе угла, то займут очень хорошо позиции, которые оставляют сейчас европейские компании. Виталий Млечин: Хорошо. Теперь Индия. Обещали там внимательно изучить предложение стран «большой семерки» поддержать введение потолка цен на российскую нефть. Как вы считаете? Но Индия же и так покупает, насколько известно, российскую нефть со скидкой – зачем ей присоединяться к этому решению, если оно будет принято? Алексей Мухин: С Индией, как и с Китаем, отношения очень тоже многоплановые и тоже более беспокоящие российскую аудиторию. Потому что российская аудитория посчитала почему-то в какой-то момент, что Индия и Китай – это дружественные по отношению к России страны. Возможно, это и так, но эти страны, несмотря на дружественное отношение на самых разных уровнях, они заняли крайне цинично-прагматичную позицию. Они покупают энергоносители в России, требуя очень серьезный дисконт, а потом перепродают это в Европу втридорога. Вот, собственно, пока, на данном этапе... При этом они опасаются т. н. вторичных санкций со стороны Вашингтона. И это привносит, конечно, горький привкус в наши безусловно дружественные отношения. Виталий Млечин: То есть теоретически можно ожидать каких-то таких шагов или все-таки нет? Как вы считаете? Алексей Мухин: Ну, можно ожидать, что эти страны, видя, насколько беспардонно действуют американские банки и американские группы влияния, выводя из строя фактически европейскую экономику, они все-таки свой прагматизм поставят во главу угла и откажут. Хотя сейчас они ведут такие очень серьезные маневры: они вроде не соглашаются, а вроде и не занимают сторону России. Но их можно понять, потому что и китайская, и индийская экономика в серьезной степени завязаны на т. н. западную модель экономическую. Но постепенно они освобождаются от этой зависимости и в дальнейшем, вполне вероятно, если Россия будет демонстрировать успехи и на поле боя, то Китай и Индия повернутся лицом к России. Виталий Млечин: А что касается Евросоюза? Вот газета Financial Times пишет, что в Брюсселе рассматриваются аж два варианта ограничения цен на газ из России, притом что в принципе вроде как они в целом от него хотят отказаться. Алексей Мухин: Если честно, я с трудом понимаю, зачем нам анализировать вот эти совершенно незаконные, нерыночные меры, которые там рассматриваются в Европейской комиссии, и все это делается с серьезными лицами. Единственным последствием, которое будет после этих решений, – это взлетевшие цены на газ и нефть, там газ уже до 5 тысяч доходит, Дмитрий Анатольевич Медведев об этом информировал наших западных партнеров. Либо возрастет ценник за то, что Индия и Китай будут, останутся посредниками здесь. То есть на рынке ничего не изменится, только усугубится положение европейских предприятий, которые в результате, скорее всего, действительно начнут закрываться именно по причине высоких цен на энергоносители, которые разгоняются с помощью этих непродуманных политических решений, абсолютно волюнтаристских. Виталий Млечин: А вот Дмитрий Песков также заявил, что «санкции Запада сделали неработоспособной систему обслуживания агрегатов для прокачки газа». Москва готовится к тому, что поставки могут быть полностью прекращены в Европу? Алексей Мухин: Ну, это соответствует желаниям, которые высказывают представители правящего истеблишмента в Европе, они же собираются отказаться в конце концов от российской нефти, российского газа, забывая о том, что именно это является основой благополучия европейской экономики: поставки регулярные, в условиях которых можно строить инвестиционные планы, и сравнительно дешевые. Отказавшись от этого в одностороннем порядке, европейские страны просто окажутся перед выбором, во-первых, отсутствия энергоносителей на рынке, потому что они уже выбрали, очень сильно выбрали этот рынок, и потом цены будут очень высокими. Как результат европейской экономике можно будет сказать «до свидания», «adiós», «прощай». Помним, любим, скорбим. Виталий Млечин: Спасибо вам большое за ваш комментарий, за анализ ситуации! Алексей Мухин был с нами на прямой связи, генеральный директор Центра политической информации.