Константин Чуриков: Давайте обратимся к тому, как реагировали беженцы Донбасса на обращение Владимира Путина, что они говорили. СЮЖЕТ Константин Чуриков: Вот что говорят люди, которые, можно сказать, жили в ситуации постоянной войны, они в ней жили. А у нас сейчас в студии… не в студии, а по Skype, по связи Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации. Алексей Алексеевич, здравствуйте. Алексей Мухин: Здравствуйте. Рад слышать. Константин Чуриков: Взаимно. Ну, особенный сегодня день. Частичная мобилизация. Скажем так, прервано молчание по поводу специальной военной операции. Обозначено, зачем нужно больше, скажем так, людей привлечь к осуществлению специальной военной операции. Важные слова по поводу возможности применения ядерного оружия – в ответ на то, что нам говорили. Алексей Алексеевич, понимают ли нас на Западе? Нам, конечно, в принципе, наверное, плевать, по большому счету, понимают или нет, но, грубо говоря, они готовы остановиться или нет? Вот то, что сейчас приходит из Вашингтона, с Генассамблеи ООН. Какие у вас ощущения, впечатления? Алексей Мухин: Нет, ну отчего же нам плевать? Нам далеко не плевать, потому что тот довольно низкий интеллектуальный уровень при принятии решений, который демонстрировали западные акторы, он навевает на грустные размышления, потому что очень многие страны в составе НАТО являются ядерными державами. И вот этот низкий интеллектуальный уровень создает дополнительные угрозы нашей безопасности. Владимир Путин, когда говорил о том, что он не блефует, что он серьезно намерен отстаивать… вернее, он отстаивает должный уровень национальной безопасности, он имел в виду высказывания совсем не отставных генералов или каких-то людей второго плана, которые являются спикерами или представителями тех или иных стран либо организаций. Он имел в виду вполне себе первых лиц, начиная с Джозефа Байдена, Лиз Трасс и так далее, которые позволяли себе в последнее время прямые непосредственные угрозы в адрес России, причем в такой нелицеприятной форме, оперируя данными о том, что… вернее, намекая, прямо намекая или прямо говоря о том, что НАТО – это тоже ядерные державы. Поэтому здесь демонстрация ответных намерений была крайне важной, потому что я так понимаю, что наши «западные партнеры» почему-то убедили себя в том, что Россия готова терпеть бесконечно долго, что она готова поступаться своими территориями, что она готова терпеть обман со стороны западных политиков, и ничего им за это не будет. Вот такое чувство безнаказанности породило иллюзию того, что с Россией можно обходиться как хочешь. Сейчас Россия меняет эту реальность. И я очень надеюсь на то, что они адекватно отреагируют на это изменение реальности. Константин Чуриков: Какие выводы сейчас нам необходимо сделать? Что иметь в виду, чтобы в этот раз не дать себя обмануть? Сегодня президент сказал, что те самые как раз стамбульские первые переговоры, которые были, в принципе, все было «на мази», но Вашингтон не позволил. Вот как сейчас нам не дать заболтать? Алексей Мухин: Это, кстати, очень важное признание, которое президент Путин… Он редко когда раскрывает закулису, что называется, переговоров, но в данном случае это было крайне важно. Потому что было понятно, что две конфликтующие стороны готовы договориться. Но западные страны – как я подозреваю, США и Британия – они просто настояли на том, чтобы конфликт продолжался, тем самым подчеркнув свою заинтересованность именно в кровавом конфликте. Они пытаются сделать Украину витриной своего вооружения. Они под это дело буквально выдавливают у своих парламентов дополнительные средства на развитие ВПК. В принципе, люди, которые зарабатывают на войне, их все устраивает. И здесь, конечно, возникает вопрос… вернее, подвисает вопрос о тех западных ценностях, которые они исповедуют, потому что их поведение, когда отвечает весь российский народ, русский, как они нас называют, скопом, оно совершенно выбивается из пресловутых прав человека, хранителями которых они себя сами назначили. Как результат – они теряют репутацию, они теряют доверие со стороны России и других стран, в том числе Китая, Индии и так далее. Вы, наверное, заметили, как достаточно нервно и очень остро реагируют китайские и индийские должностные лица на попытки журналистов вывести их на какие-то откровения и на то, чтобы «давайте дружить против России». С каким раздражением представители этих стран, вполне себе официальные… Я недавно смотрел китайского министра иностранных дел, министра иностранных дел Индии. Они буквально, что называется, третировали западных журналистов, говоря: «Это вообще не ваше дело. Пожалуйста, абсолютно прекратите это делать, производить такие провокации». Мне кажется, что мир наконец приходит в чувство, избавляется от иллюзии того, что западные страны – это белые и пушистые ребятки, которые хотят всем добра. Ну, судя по всему, они и пытаются нас убедить в этом. Взамен мы видим под овечьими шкурами вполне себе волчий оскал. Константин Чуриков: Мы все время любим говорить, что нельзя будить русского медведя. Вот нас уже разбудили, медведь проснулся, да? Или Россия проснулась, как сегодня один из депутатов сказал. Но, похоже, Запад уже разбудил (я не знаю, как это сказать) китайского мудреца. Или кого? Алексей Мухин: Ну, дракона. Константин Чуриков: То есть Китай заявляет о том, что он теперь должен заниматься войной. Алексей Мухин: Это была очень интересная тема, которая практически никак не освещалась ни в западных СМИ, ни даже в российских. Я имею в виду результаты саммита в Самарканде. Впервые вполне себе гражданская организация ШОС (в декларации этого, конечно, тоже не было) обсуждала вопросы безопасности и военного развития стран-членов ШОС, причем в ключе очень чувствительном для Соединенных Штатов и Британии. Там обсуждались конкретные меры по предупреждению биологических угроз, которые формируют США и Британия на территориях, прилегающих к Китаю и России. Подобного рода инициативы действительно проявились. Я надеюсь, что они получат продолжение, а кое-кто получит по ушам. Константин Чуриков: Так, хорошо. Кое-кто в Вашингтоне продолжает, ну, повторяет те мантры заученные про демократию, про то, что Россия нарушает якобы какие-то положения Устава ООН. Хотя, в общем-то, ученые очень сильно спорят как минимум, а как максимум – мы видели, как те же самые, так сказать, положения Устава ООН нарушали Соединенные Штаты Америки. Алексей Алексеевич, у нас сейчас есть ли какая-то вообще, я не знаю, необходимость, что ли, доносить наши мысли Западному миру, руководству Соединенных Штатов? То есть, грубо говоря, мы – ядерная держава, они – ядерные державы. Нам нужно каким-то образом все равно как-то, хотим мы или не хотим, но взаимодействовать. У нас сейчас есть такая возможность? Мы можем все-таки на данном этапе… ну понятно, что применение ядерного оружия, возможность сама – это не блеф, но все-таки не допустить этого? Алексей Мухин: Это крайняя мера, которая действительно должна быть в голове у тех людей, которые от своей собственной безнаказанности уже, по-моему, немножко сошли с ума, «поехали крышей», как говорится. И думаю, что, конечно, Россия должна декларировать, подчеркивая законность своих претензий, законность своих действий, не выходя из правового поля, потому что это именно то, чем занимаются наши «западные партнеры». Они постоянно выходят из правового поля, пытаясь продемонстрировать ухватки мелких мошенников. Я не буду поименно называть, но мы все прекрасно знаем, насколько часто, обильно и очень охотно лгут западные политики прямо на камеру, возможно, я не знаю, полагая, что они общаются с идиотами. Но кто их в этом убедил – я понятия не имею. На самом деле репутация западных стран на данном этапе потеряна полностью. И когда тот же Джозеф Байден либо Лиз Трасс начинают говорить про западные ценности и права человека, то тут, честно говоря, хочется уже обсценной лексикой отвечать в ответ. Константин Чуриков: Алексей Алексеевич, понятно, что всем сложно жить в ситуации неопределенности. Но мы можем сказать, что с каждым днем в какой-то степени эта неопределенности становится больше. Вот даже сейчас наш министр иностранных дел Сергей Лавров заявляет: «Да, все цели спецоперации на Украине будут выполнены, сколько бы времени это ни заняло». Я понимаю, что всем хочется скорее да побыстрее, но это невозможно. Как людям объяснять происходящее? Мне кажется, это сейчас очень важный вопрос. Потому что, с одной стороны, спецоперации, наверное, любят тишину в какой-то степени, не надо мешать военным работать. Но в то же время вот сейчас уже речь о частичной мобилизации. Понятно, что женщины, люди с какой-то хрупкой психикой волнуются. Вот как это объяснить? Алексей Мухин: Ну, хотелось бы, чтобы женщины с хрупкой психикой прислонились к крепкому мужскому плечу и не волновались. Это первое. Второе. Термин «стратегическая неопределенность» придумали наукообразные американские эксперты для того, чтобы оправдать слабость позиций, желание манипулировать фактами и производить мошеннические действия со стороны их политиков. Стратегическая неопределенность – это на самом деле очень порочный термин, который говорит: «Ну, мы не хотим принимать решения. Ой, все! Мы будем в состоянии неопределенности». На самом деле геополитические расклады, геополитическая игра, геополитическая работа (я не побоюсь этого слова), она предполагает как раз эту определенность. Определенность состоит в том, что мы остаемся в правовом поле либо мы выходим из него. Нельзя быть одной ногой вне правового поля, а одной ногой в правовом поле, при этом всем рассказывать, какие все остальные плохие, как они не соблюдают Устав ООН. Нельзя поддерживать террористов, делая вид, что вы не причастны к их созданию (я имею в виду запрещенную в России организацию ИГИЛ), что делали Соединенные Штаты, пытаясь свергнуть Башара Асада. Ну и так далее, и так далее, и так далее. Все эти мошенничества политические по совокупности и привели к нынешней кризисной ситуации, от которой страдают практически все, и в первую голову – те страны, которые назначают совершенно незаконные санкции (опять выход из правового поля) в отношении России, а потом рассказывают всем, что это Россия виновата в высоких ценах на нефть, на газ, в высокой инфляции и так далее. Константин Чуриков: Получается, Алексей Алексеевич, самый главный враг в мире – это вранье, когда кто-то кому-то врет? Алексей Мухин: Самый главный враг в мире – это человеческая глупость, к сожалению. За всю человеческую историю более страшного врага себе люди не придумали. Константин Чуриков: Алексей Алексеевич, если мы сейчас по головам посчитаем, например, тех, кто себя относить к цивилизованному Западному миру, мы там с вами много умных людей найдем? Алексей Мухин: А зачем считать? Те люди, которые хранят традиции, которые развиваются, которые являются носителями традиционных ценностей и являются очень важными представителями человеческой цивилизации, они о себе не кричат. Они на самом деле спокойно живут в своем доме, благоустраивают его, давая возможность развиваться другим. А вот те, кто имеют определенные претензии, кто не дает развиваться другим, говоря «я», тянет одеяло на себя, «равняйтесь на меня», – тот на самом деле выдает в себе мошенника и (в плохом смысле) такого конкистадора, который за счет неоколониальной политики хочет просто наложить руку на ресурсы тех стран, которые совсем не хотят предоставлять эти ресурсы в чье-либо распоряжение: «Нам самим все пригодится». Константин Чуриков: То есть дело не в каких-то меньшинствах, не в каких-то вот этих всех делах их, а дело в ресурсах все-таки? Алексей Мухин: Проблема меньшинств, проблема прав человека и так далее дали стали консервными ножами, с помощью которых западные страны пытаются вскрыть другие традиционные страны, богатые ресурсами, интеллектуальными либо природными и так далее, для того чтобы использовать их и по дешевке получить то, за что обычно цивилизованные люди платят, вообще-то. Константин Чуриков: Алексей Алексеевич, а ведь нас чуть было они не обманули. Помните, на полном серьезе где-то, наверное, года два назад, два с половиной, то есть как раз где-то около ковида, началась дискуссия: «Ой, этот самый углеродный налог!» То есть мы вообще такие жуткие люди, мы добываем эту нефть, надо же, мы засоряем все! Мы еще должны им приплачивать за возможность продать им, да? То есть как мы вообще дошли до жизни такой, что мы чуть было в это не поверили? Алексей Мухин: Нет, подождите. Никто не поверил. Потому что экспертное сообщество Российской Федерации тут же выкатило исследования, согласно которым на вполне себе научных фактах доказывалось, что это России надо приплачивать, потому что она одна из самых «зеленых» стран и имеет одну из самых «зеленых» экономик, особенно сейчас, после того как наши западные партнеры так интенсивно нас учили жизни, что мы действительно выучились. Посмотрите, обратите внимание на нашу избирательную систему – она одна из самых совершенных в мире. И именно потому, что нас критиковали. Посмотрите на нашу очень неплохую энергетику – она практически «зеленая», потому что нас критиковали, потому что нас постоянно ставили в условия, когда мы чувствовали себя дискомфортно. На самом деле живительный пинок никто не отменял. И мне кажется, что нынешний кризис – это будет неплохой шанс использовать наши внутренние резервы для внутреннего развития. Это то, чем занимается Китай сейчас – развитие внутреннего рынка. Россияне должны получить свое, потому что живут в одной из самых богатых стран мира. Константин Чуриков: То есть не рынок ради рынка, как было, а рынок ради человека? Алексей Мухин: Абсолютно точно! Именно так. Это и должен быть символ веры нынешнего руководства страны. Ну, насколько мне известно, сейчас пытаются эту формулу применить. Константин Чуриков: Ну, Алексей Алексеевич, так сразу, сходу, с ноги в Минфине не поймут. «Как это так? Самое главное – бюджет». В Центробанке не поймут. Алексей Мухин: А вот это самое интересное. Кстати, та ситуация, которая сейчас сложилась в связи с изменением формата специальной операции и так называемой частичной мобилизации, она как раз касается впрямую Минфина, который, несмотря на достаточно такую сложную ситуацию, в которой находится Россия и Минобороны, он жил и действовал, как будто бы он находится в мирное время. Он позволял себе 90 дней принимать решения о тех или иных финансовых траншах и так далее. Вот сейчас, очень надеюсь, это будет невозможно. Я очень надеюсь на Михаила Владимировича Мишустина, который должен дела поправить. Константин Чуриков: Да, будем следить, будем надеяться. Алексей Алексеевич, последний вопрос. Как вы думаете, что дальше будет? Алексей Мухин: А дальше будет все хорошо, потому что на самом деле в отношениях между Россией и Западом наступила стратегическая определенность. Мы поняли, что нас не любят, что если мы дадим руку, то нам откусят ее по локоть, что западные страны не имеют ни малейшего представления о том, что такое международное право и правовое поведение, о том, что они злонамеренные и ради своих негативных эмоций в адрес России готовы поступать всем чем угодно. Это видят все: и Индия, и Китай, и остальные страны. Именно поэтому Индия и Китай сейчас фактически на стороне России, потому что они понимают… Константин Чуриков: Оруэлл говорил: «Самый быстрый способ закончить войну – это потерпеть поражение». Но это не наш путь. Алексей Мухин: Нет, это не наш путь точно. Константин Чуриков: Спасибо. Алексей Мухин: Оруэлл – он не наш философ. Константин Чуриков: Да, точно, точно. Спасибо большое, Алексей Алексеевич. Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации.