Александр Денисов: В среду вечером практически одновременно мы получили письменный ответ от США на наши требования о гарантиях безопасности, его доставил на Смоленскую площадь посол Джон Салливан, а также от НАТО – письмо было передано в Брюсселе. Действовали США и Альянс согласованно, даже время брифингов совпадало у Блинкена в Белом доме и у Столтенберга в штаб-квартире НАТО. Сейчас у нас должно быть интервью. Журналист: Есть в этом документе нечто принципиально новое? Что-то, о чем мы не слышали в последние недели? Энтони Блинкен, госсекретарь США: Не вдаваясь в подробности документа, я могу сказать вам, что там повторяется ровно то, о чем мы публично заявляли в течение последних недель и в некотором смысле в течение многих-многих лет – что мы будем придерживаться принципа «открытых дверей» в НАТО. И это, как я неоднократно говорил в последние недели, обязательство, которое мы обязаны выполнить. Поэтому в документе четко изложены некоторые основные принципы, которых мы придерживаемся и будем придерживаться, о которых было публично заявлено, в том числе мной в последние дни недели. Это соответствует политике «открытых дверей» НАТО. Тамара Шорникова: В то время как госсекретарь Блинкен уходил от вопросов репортеров, избегая подробностей, генсек НАТО Йенс Столтенберг как по нотам отыграл схожим образом пресно и опять же без деталей: «Придерживаемся принципа «открытых дверей». Не пойдем на компромисс. Но пойдем на дальнейшие переговоры». Йенс Столтенберг, генеральный секретарь НАТО: Напряженность растет, Россия продолжает наращивать свою военную мощь. Мы также видим увеличение численности войск не только на Украине и вокруг нее, но и в Белоруссии, где Россия разворачивает тысячи боевых подразделений, сотни самолетов, системы С-400 и множество других передовых видов вооружений. Все это под видом объединенных учений России и Белоруссии. Это очень мощные и готовые к бою войска. Это, конечно, усиливает наши опасения, усиливает напряженность и показывает, что деэскалации нет, а наоборот – большая концентрация сил и средств. И это заставляет нас участвовать в поиске политического решения. Александр Денисов: На брифинге в Белом доме журналист поинтересовался у госсекретаря Блинкена, кто собственно автор письма, врученного нам Салливаном, и приложил ли к нему руку Байден. Блинкен ответил забавно: «Байден этот документ благословил». Энтони Блинкен: Этот документ не является официальным переговорным, там нет конкретных предложений, в нем излагаются принципы и высказывается идея о том, как мы можем вместе развивать коллективную безопасность. Президент Байден принимал непосредственное участие в подготовке этого документа. Мы неоднократно обсуждали это с ним в течение последних недель. Одновременно мы получали, как вы знаете, комментарии и идеи от союзников и партнеров. Тамара Шорникова: Министр иностранных дел Сергей Лавров сообщил, что в его ведомстве сейчас изучают ответы и рассматривают их в комплексе; и будут докладывать президенту, а он примет решение о дальнейших шагах. Сергей Лавров, министр иностранных дел Российской Федерации: Что касается содержания ответа, я думаю, оно в самое ближайшее время станет известно широкой общественности, потому что, как нам сказали американские коллеги, хотя они и предпочитают, чтобы этот документ остался для конфиденциального дипломатического диалога, но он согласован со всеми союзниками США и с украинской стороной. Поэтому у меня нет никаких сомнений, что в самое ближайшее время он «утечет». Что касается содержания документа, то там есть реакция, которая позволяет рассчитывать на начало серьезного разговора, но по второстепенным вопросам. По главному вопросу в этом документе реакции позитивной нет. А главным вопросом, я напомню, является наша четкая позиция о недопустимости дальнейшего расширения НАТО на восток и размещения ударных вооружений, которые могут угрожать территории Российской Федерации. Александр Денисов: Ну и будем обсуждать эти письма и последние события с Алексеем Алексеевичем Мухиным, генеральным директором Центра политической информации. Алексей Алексеевич, добрый вечер. Алексей Мухин: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте. Алексей Алексеевич, а я знаю, почему они письма не обнародуют: чтобы скрыть убожество своей аргументации. Ведь посмотрите, какие прислали мы документы, как библейские заповеди: не укради безопасность у ближнего своего, то есть выстраивай свою безопасность не в ущерб другим. А вот эта аргументация, которую мы слышим от Столтенберга, от Блинкена, – знаете, да это как сторонники легализации проституции или марихуаны: право на самоопределение, политика «открытых дверей». Нет внятных и четких объяснений. Алексей Мухин: Да, есть ощущение, что тебя, что называется, обманывают, потому что, с одной стороны, говорят: «Мы не сказали ничего нового в этих документах», – но, с другой стороны, фактически пытаются запретить нам их публичить, публиковать. И это, конечно, уловка, которая позволяет в дальнейшем американским партнерам… Александр Денисов: Сейчас, Алексей Алексеевич, восстановим связь. Все-таки интернет – вещь такая ненадежная. Сейчас, мы переподключаемся и продолжим. Алексей Алексеевич, вот сейчас наладили. Продолжайте, пожалуйста. Алексей Мухин: Ну, как я уже сказал, скорее всего, попытаются обмануть, скорее всего, попытаются… Я не уверен, что меня слышно. Александр Денисов: Слышим. Тамара Шорникова: Слышно, да. Алексей Мухин: Слышно? Отлично, отлично! Так вот, я думаю, что эту игру надо, конечно, ломать, публикуя ответы и комментарии официальных лиц. Но мне кажется, что Россия получила главное – она получила юридически заверенный документ о том, что наши западные партнеры не хотят строить коллективную европейскую безопасность. Теперь это документально закреплено. И это главная цель, которую преследовала российская сторона, выдвигая определенные требования. Теперь – после этого документа – Россию будет крайне сложно обвинить в том, что она проявляет агрессию, потому что ведь наши американские партнеры, западные партнеры отказались идти навстречу и умерить свои, что называется, агрессивные аппетиты. Теперь они расписались в том, что они являются агрессорами, а блок НАТО фактически не оборонительный, а как раз наступательный блок. Александр Денисов: Алексей Алексеевич, является ли нашей победой вообще сам факт, что мы заставили их сесть и выполнить свое «домашнее задание»? Понятно, мы не знаем, на тройку ли, на пятерку ли они его выполнили, но тем не менее сам факт, что они сели и обдумывали это. Алексей Мухин: Ну, посадить партнеров за стол переговоров – это еще только полдела. Важно, чтобы они услышали позицию и скорректировали свою. Собственно в этом суть переговоров и состоит. Пока мы успеха не достигли, поэтому это промежуточный этап. Можно засчитать себе плюс, плюс один, но пока до окончательной победы, которую достичь, в общем, тоже невозможно, еще очень далеко. Тамара Шорникова: Алексей Алексеевич, я читала много сегодня отзывов: «неудачный ответ», «не услышали то, что хотели» и так далее, и так далее. А на что рассчитывали? Условно, объемный пакет с большим количеством пунктов. Там, в Европе, жизнь уже как-то налажена, давно идет. «Вы давайте-ка отмотайте все к 97-му году, в общем-то, перестройте всю свою жизнь». Ну вряд ли, наверное, мы всерьез рассчитывали, что полный пакет будет услышан, одобрен. Все-таки это определенное унижение для другой державы – вот так полностью по всем пунктам расписываться: «Да, мы согласны со всеми вашими предложениями». Александр Денисов: Тамара, прости, пожалуйста. Я посчитал – шесть страниц. Вот ровно столько мы им отправили. На шести страницах умещаются наши требования. Алексей Мухин: Как я уже сказал, конечно, цель была – получить ответ. И «нет» – это тоже ответ. Это развязывает руки нам и позволяет выстраивать уже свою собственную безопасность, национальную безопасность, не очень оглядываясь на крики о том, что Россия – агрессор и так далее. Такой документ дорогого стоит. Мы на данном этапе добились того, что хотели. Александр Денисов: Алексей Алексеевич, можем ли мы сказать, что мы выстраиваем даже заново систему мировой безопасности? Согласна ли Америка с тем местом, которое ей отводится? И согласна ли с тем местом, которое мы себе назначаем в этой системе международной безопасности? Алексей Мухин: Ну, вы, наверное, обратили внимание, что нашим так называемым требованиям предшествовала целая полоса разрушений этой самой коллективной международной безопасности с последовательным выходом США из самого разного рода договоров и соглашений, которые были заключены до этого. Да, безусловно, Россия сейчас формирует коллективную безопасность, и делает это не одна, на нашей стороне Китай. И это, пожалуй, новое в нынешней ситуации, потому что раньше Россия действовала преимущество в одиночку, Китай только наблюдал. На данном этапе Китай будет принимать непосредственное участие в конфигурировании этой самой новой региональной безопасности. Мы стоим перед очень интересным и очень масштабным процессом. Надеюсь и думаю, что в других странах это тоже оценят и присоединятся к нам. Тамара Шорникова: А как вы оцениваете такие комментарии: «Ответы США и НАТО дают возможность возобновить Договор о ракетах средней и меньшей дальности»? Алексей Мухин: Безусловно, это необходимо делать, но с новыми вводными. Следует учитывать, что не только Россия и США обладают серьезным ядерным потенциалом. Ядерным потенциалом обладают и партнеры США. И в этой связи, я думаю, мы должны туда записывать не только американские и российские ракеты, но и ракеты стран-членов НАТО, раз уж… ну, чтобы два раза не вставать. Александр Денисов: Алексей Алексеевич, я вчера смотрел в прямом эфире трансляцию пресс-конференции Блинкена, потом – Столтенберга. И я считал, сколько раз Блинкен произнес слово «Украина». Вот я ставил… Сейчас покажу. На бумажке ставил плюсики, плюсы. Двадцать один плюс у меня. Возможно, я даже сбился и что-то недосчитал. Алексей Алексеевич, вы как воспринимаете такую частоту упоминаний этой не самой значительной страны в Европе, которая не влияет на международную безопасность вообще никаким образом? Это что, вот та самая попытка заболтать? О чем то говорит? Алексей Мухин: Украинский кризис – он рукотворный, он искусственный. И он призван отвлечь от главного – от инициативы России, от миротворческой инициативы России сделать так, чтобы представить Россию, наоборот, агрессором. Но это получается плохо, потому что ручки не из того места растут у наших западных партнеров. И получилось ровно наоборот – США сами расписались в том, что не способны сейчас формировать никакую безопасность, а быть исключительно источником турбулентности и ограбления стран. Александр Денисов: Алексей Алексеевич, поделюсь личным впечатлением. Интересно, какое было у вас. Я внимательно посмотрел, понаблюдал, так сказать, за психотипами этих товарищей – за Блинкеном, за Столтенбергом. Вот они не производят впечатления людей, которые принимают решения. Хотя они и говорят: «Мы писали. Мы принимали участие». И очень часто подчеркивается: «Сейчас мы смотрим, какое решение примет Путин – он самостоятельный, он непредсказуемый». Вы что в этом видите? Некую зависть, что есть человек, и он может себе позволить взять решение на себя и осознать всю свою ответственность? А вот эта размазанная по коллективу Запада не является ли безответственностью? Никто не отвечает. Все собрались – ну, вроде бы что-то написали. Алексей Мухин: Вы намекаете на то, есть ли на Западе коллективный разум? Ну, на этот вопрос уже за меня прекрасно ответил Эмманюэль Макрон. Он сказал: «Мозг НАТО мертв». Я с ним согласен, в принципе. Да, вы совершенно правильно подметили то, что за этой коллективной ответственностью скрывается полная безответственность. Помните, как у Аркадия Райкина: «Кто шил костюм?» – «Мы». Вот они друг за друга прячутся и пытаются как раз закамуфлировать неспособность принимать решения. Ведь отказ России на ее вполне конкретные шестистраничные, как вы правильно заметили, требования – это расписаться в собственной беспомощности, в том, что никто ничего не решает и не хочет решать. Вот такая безответственность, конечно, пугает. Поэтому Россия, получив это «нет», она просто пошла формировать свою собственную национальную безопасность, исходя из собственных национальных интересов. По-моему, это ценно – то, что происходит. Александр Денисов: Спасибо, Алексей Алексеевич. Алексей Мухин был у нас на связи, политолог, руководитель Центра политической информации. И наш следующий эксперт – Виктор Николаевич Баранец, военный обозреватель «Комсомольской правды», полковник в отставке, член Общественного совета при Минобороны Российской Федерации. Тамара Шорникова: Добрый вечер. Виктор Баранец: Добрый вечер. Александр Денисов: Виктор Николаевич, а как быстро время-то летит! Мы вчера еще с вами говорили, тоже в 6 вечера: «Ждем ответа». И ответ так быстро все-таки, но пришел. Виктор Баранец: Да, пришел. И его можно достаточно хорошо градуировать. Он делится, если внимательно посмотреть, на три ярко выраженные части. 98% – это сплошное «нет». Нерасширение – нет. Возвращение на рубеж 97-го – нет. И так далее, и так далее. И есть пункты, которые вписаны туда совершенно искусственным образом и о которых Москва даже не упоминала. Ну, это смешной пункт о том, что Россия должна вывести свои войска из Молдавии, Грузии и Украины. Мы об этом нигде не говорили. Мы попросили на те вопросы, которые послали, дать на них четкие ответы. Ну и то, что Лавров сказал, «по мелочам»: чтобы военные самолеты над Балтийским морем летали обязательно с включенными транспондерами. Да, этот вопрос обсуждается. Обсуждается вопрос по поводу масштаба учений и возможности на определенное расстояние приближаться к границам Российской Федерации или страны НАТО. Это то, что по мелочам. В общем-то, для этого не надо было… В общем-то, можно это было в переписке с Пентагоном или штаб-квартирой НАТО решить и без какого-то помпезного хода переговоров. Так бы я ответил на ваш вопрос. Я с Мухиным хочу согласиться по очень важному. У нас есть здесь злопыхатели, которые просто аж счастливы от того, что Америка сказала «нет». У них сегодня праздник. Они, по-моему, будут до 12 ночи праздновать, потому что, видите ли, Россия проиграла, Россия получила по лбу, России сказали «выйди вон!». Да нет, дорогие друзья. Это если вы не любите свою Родину, свое Отечество. Вы занимаетесь злопыхательством. Мы, как говорится, этот сорт мрази знаем. Мухин совершенно правильно сказал, это самое главное заключение: получив ясные ответы на свои вопросы, да, пусть и «нет», но у нас теперь ручки развязаны. Мы показали миру: «Мы хотим строить безопасность вместе, даже с противниками. Давайте возвращать равноценную безопасность для Европы, для мира. Вы не хотите?» Ну, мир… Сейчас мы опубликуем, наверное. Все-таки я уверен, что опубликуем, чтобы мир видел: когда начнутся другие телодвижения Москвы, в том числе военные и военно-технические, мы покажем то, что нам ответили американцы: «До свидания. Подвиньтесь. У нас своя линия». А что вы будете вякать справа и слева? Ну, вы же не хотите с нами договариваться. До свидания! Александр Денисов: Виктор Николаевич, вот насчет «до свидания». А будет ли, может быть, верным решением оборвать все связи? Никакого Совета Россия – НАТО. Что нам советоваться? ОБСЕ – уж тем более. Этот конгресс европейских старцев ни к чему не ведет. Оборвать вот эти переговоры в Женеве. Сколько можно командировочные прокатывать туда? Все! Мы сделали вывод. До свидания. Это, может быть, даже больше испугает. Виктор Баранец: Вы знаете, хотя я и офицер, и меня всю жизнь сызмальства учили воевать за Родину, убивать врага, если он нападает на Родину, но я запомнил… По-моему, Громыко сказал: «Один час переговоров гораздо лучше, чем год войны». Я думаю, несмотря на наши жесточайшие противоречия, надо все-таки докарабкиваться до мозгов тех, кто нас не понимает, искать какие-то компромиссы. Вы знаете, когда танки идут впереди дипломатов – это уже война. Кроме того, вы знаете, здесь нельзя горячиться, потому что когда политики делают ошибки, то они рискуют миллионами жизней людей. Вот в этом у них роковая ответственность. И поменьше таких ошибок делать. Да, нас не поняли, нас не поняли. Ничего страшного нет. Но мы будем посылать миру свои сигналы, мы будем говорить миру, что мы хотим на равных разговаривать даже с вероятными врагами. Мы все равно будем стоять на своей позиции. Но она гораздо лучше той позиции, которая уже заполонила всю Европу американскими и другими натовскими войсками. Мир это видит. Россия протягивала руку Западу, Соединенным Штатам Америки, НАТО. Ну что? Плюнули в руки. Ну что? «До свидания, ребята». Ничего. Мы не утремся. Мы просто оказываемся в позиции, которая гораздо лучше. Мы теперь знаем, как выстраивать свою политику, в том числе военную, на перспективу. Тамара Шорникова: А как мы будем ее выстраивать? Виктор Баранец: А так, как Грушко сказал, как Рябков сказал, как сказал Лавров, как сказал Шойгу. Ну что, дорогие друзья? Будем принимать военные и военно-технические меры. Будем принимать контругрозы. А какие конкретно? Ну, уже наметки какие-то звучат в информационном пространстве, я уже говорил. Да, это нас не заставит долго ждать. И в этом пакете контругроз, в том числе на украинском фланге, вы видите, вчера прозвучало предложение оснастить донецких ополченцев новыми видами вооружений. Это уже, как говорится, началось. Но я еще обязательно хочу сказать, дорогие друзья: предложение прозвучало, но Путин еще слово не сказал. У нас один хозяин страны, один директор страны, один командир, да? Вот как он скажет – так оно и будет. Александр Денисов: Виктор Николаевич, а почему они так боятся непредсказуемости Путина? То есть они вполне осознают свою трафаретность, предсказуемость и неограниченный спектр решений и возможностей у Путина, и их это пугает? Почему они все время это подчеркивают? Я вот слушаю и каждый раз удивляюсь! Виктор Баранец: Да, американские генералы и политики говорят: «Нам иногда страшнее не русские ракеты, а молчание Путина». Дорогие друзья, ну, Путин – великий политический шахматист, вы понимаете. И когда он что-то замысливает, а разведка ничего не знает, то это всегда, в общем-то, держит их в таком напряженном состоянии. Вот мы сейчас с вами разговаривали и знаем о том, что уже появляются предложения разместить наши военные объекты, базы или хотя бы контингенты на Кубе, в Венесуэле и в Никарагуа. Ну, вы знаете, сейчас идут большие споры. Я еще раз повторюсь: в общем-то, люди, которые считаются военными экспертами, начинают дурачить собственный народ и говорят о том, что… ну, Россия обезумела, ядерные ракеты ставит в Латинской Америке. Да нет, дорогие друзья! Пока ничего не идет. Пока идут первичные переговоры. Кроме того, я и вчера говорил, что в Венесуэле есть, допустим, в Конституции пункт, запрещающий размещение иностранных военных объектов на территории этой страны. Таким образом, речь о военных базах и о военных объектах пока не идет. Но есть же всегда способ, которым можно при желании обойти даже это принципиальное требование. Заключить новый договор о военно-техническом сотрудничестве России и Венесуэлы. Поставить определенные виды вооружений в Венесуэлу. Вместе с вооружениями поставить специалистов. Это вооружение разместить – а на территории чего? Венесуэльских воинских частей. «До свидания, Дядя Сэм!» И ни один самый гениальный юрист не скажет нам, что мы нарушили конституции Венесуэлы или Кубы, или что мы, в общем-то, нарушили какие-то другие международные права. Дорогие друзья, меня только одно смущает. Сегодня один известный в России человек, крупный политик, который, в общем-то, близок к кремлевским звездам, вдруг сказал: «В общем-то, об этом и не надо говорить. Куба и Венесуэла – это суверенные государства. Зачем там вообще нам надо что-то делать?» И это в то время, когда и Грушко, и Рябков, и Лавров, и Шойгу в поте лица ведут уже переговоры с этими республиками, созвонились, уже встречались и так далее. И мне хочется вопрос задать: эй, вы там, наверху, ребята!.. Мы часто смеемся, что в команде Байдена нет единства. И меня это настораживает. Уж давайте так: российское руководство – это должен быть один кулак, и никаких сомнений по поводу того, что только, в общем-то, намечается у нас в военно-политических верхах! Тамара Шорникова: Виктор Николаевич, а это не может быть такой уловкой? Известное же правило переговоров: «Просило как можно больше – больше и получишь». Виктор Баранец: Вы правы, вы правы, вы правы. Да, это было максималистское заявление. Это абсолютно правильно. Вы хорошо в шахматы, наверное, играете, да? Это действительно максималистское заявление. Мы прекрасно понимали… Мы не полудурки, чтобы не понимать, что мы написали: «Алло, не продвигайтесь на восток!» – и завтра они станут на цырлы и скажут: «Да-да! Путин Владимир Владимирович, мы убегаем, мы убегаем! Распускаем НАТО!» Да нет, дорогие друзья. Нам нужно, чтобы перед миром НАТО и Соединенные Штаты Америки показали в этом отношении свою позицию. Все! И пусть потом никто не воет, когда в той же Белоруссии появятся ракеты. «До свидания, Дядя Сэм!» Это я тоже скажу Байдену. Понимаете, мы же вас просили, мы просили. А у вас группировка напротив Белоруссии стоит в 17 раз больше боевого потенциала белорусской армии. Вот почему мы и союзники. Вот почему мы и учения проводим. Вот такие дела, дорогие мои. Александр Денисов: Виктор Николаевич, вчера Блинкена спросили… Виктор Баранец: Да, говорите, говорите. Александр Денисов: Виктор Николаевича, Блинкена вчера журналист спросил: «В какой мере мы можем не играть в игру, предложенную Россией?» Почему они это воспринимают как игру? Ведь для нас это вопрос жизни. Ни о какой игре уже речи не идет. Не доходит до них, что речь не о том идет, кто сильнее престиж свой проявит на мировой арене. Уже не об этом идет речь, не о боязни уронить себя в глазах всего мира, а о существовании страны. Вот для нас сейчас вопрос стоит именно таким образом. Или я ошибаюсь? Виктор Баранец: Да нет. Я много думал об этом, размышлял, бывал в Соединенных Штатах Америки, разговаривал с политиками, генералами. И я часто приходил к мысли, что американские мозги генно устроены совершенно не так, как наши. У них, кроме нормальной человеческой логики, существует еще американская. А логика американская – это когда от титьки матери тебя воспитывают, что ты самый крутой, что страна твоя самая сильная, что армия самая непобедимая, что Земной шарик – это авоська, арбуз в капроновой сетке. Понимаете, я иногда говорю, что просто американцев давно не били. Ну никак не хочет согласиться Америка, что в мире появляются страны, которые могут соперничать с ними. Вот твердо, как гвоздь, в мозги забито: «Мы круче всех!» Да нет, дорогие друзья! Проснись, Америка! Там есть страна такая большая, которая по целому выводку вооружений уже давно обошла Соединенные Штаты Америки. И это – Россия. А там, дальше, в Азии, есть другая страна. И не хотят с этим согласиться! Вы видите, что у них в доктрине? Враги кто? Россия и Китай. Ох, дорогие друзья! Если русский с китайцем в этой ситуации станут плечом к плечу, а там еще и Иран с Северной Кореей нам подсобят (а у нас еще десятка полтора очень неплохих стран, которые с нами в дружественных отношениях), то НАТО и США могут очень серьезно об этом пожалеть. Но мы не грозим. Мы просто будем четко продавливать свою линию на то, чтобы в мире был мир, чтобы Европа не оскаливалась зубами на Россию по указке Вашингтона. Дорогие друзья, эти игры скоро надоедят и самой Европе, вот увидите. Уже вы видите, какие противоречия намечаются в стане НАТО. А почему, когда Байден разговаривал с Германией и Францией, и когда Россия предлагала: «Запишите, пожалуйста, в вашем ответе требование, что в ближайшие 10 или 50 лет Украину в НАТО не примете». Многие прибежали на цырлах прибежали: «Да! Да! Президент Байден!» А что Париж и Берлин сказали? «Нет! Нет, мы не согласны. Мы не согласны с тем, что вы уходите от ответа на этот вопрос. Пишите, пожалуйста». Вот, почему, дорогие друзья, они боятся публиковать – потому что там много противоречий, внутри НАТО. Они же говорят: «Мы – один кулак». Это вранье! Запомните, там вранье! Внутри НАТО наметились огромные противоречия. И мы как хорошие шахматисты обязаны их углублять. И будем углублять. Это нормальная политическая борьба, международная политическая борьба. А то: «Путин хочет раскола Европы». Правильно, Владимир Владимирович, надо раскалывать натовскую Европу. Да, у нас есть двухсторонние договоры. Мы дружить будем, дорогие друзья! Ну какой полководец не мечтает о том, чтобы армию противника расколоть на куски и, в общем-то, выйти победителем? Это классика, это классика мировой жизни, политического и военного искусства. Александр Денисов: Виктор Николаевич, абсолютно правы. Вчера еще на пресс-конференции Столтенберга европейские журналисты попрекали генсека НАТО: «Вы напрасно заманиваете и Грузию, и Украину. Вы им обещали членство в ЕС – и где оно? Сейчас вы им обещаете членство в НАТО. Вы чувствуете, что вы опять их за нос водите?» И ему нечего было сказать, Виктор Николаевич. Виктор Баранец: Браво, браво! Вы блистательно заметили! Этот гвоздик надо было в сегодняшней передаче забить Блинкену. Конечно. Я его прозевал сегодня. Правильно, это правильно. Американцы, в общем-то, ведут себя с другими странами НАТО как хозяева. Вы помните, как Трамп приехал на совещание в Брюссель и кулаком махал: «Я вас заставлю всех платить по счетам! Давайте 2% ВВП!» Да? Встали на цырла сразу и стали платить. Дорогие друзья, меня вызывает очень большая инстанция, я вынужден уйти из эфира. Александр Денисов: Виктор Николаевич, спасибо вам большое. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Денисов: Связывайтесь с инстанцией. Спасибо. А мы с вами связались. Виктор Баранец, военный обозреватель «Комсомольской правды», полковник в отставке, член Общественного совета при Минобороны Российской Федерации, был у нас на связи. Понятно – откуда. Из Минобороны звонят Виктору Николаевичу.