Тамара Шорникова: Наступает новая эпоха. Владимир Путин на форуме изобретателей и рационализаторов «Сильные идеи для нового времени» рассказал о новом этапе в мировой истории. Давайте послушаем. СЮЖЕТ Тамара Шорникова: О новой эпохе, о новой географии спецоперации и о седьмом пакете санкций против России, официально его сегодня утвердили, поговорим с Алексеем Мухиным. Это генеральный директор Центра политической информации. Здравствуйте, Алексей Алексеевич! Алексей Мухин: Здравствуйте! Тамара Шорникова: Итак, новая эпоха. Начнем, конечно, с этого. Конец однополярного мира. А каким выглядит новый мир? Каким он вам представляется? Алексей Мухин: Ну, то, о чем давно говорили эксперты, наконец свершилось, что называется. Процесс был запущен в 2009-м году, когда после начала кризиса в 2008-м Соединенные Штаты отказались менять тогда еще мировое финансовое устройство, боясь потерять вот ту самое доминирующее положение. Как результат, Россия и Китай, пожав плечами, я просто помню, это было на саммите Двадцатки, когда Путин и Си Цзиньпин подошли, собственно, к Бараку Обаме и предложили создать более справедливую систему. Пожали плечами да пошли строить, что называется, альтернативную инвестиционную реальность, черты которой мы сейчас с вами воочию наблюдаем в виде расширения БРИКС+, в виде функционала ШОС, в виде формирования национальных центров влияния, таких, как Россия, Китай, Индия, альтернативных пресловутому западному миру. А вот для западного мира у нас плохие новости. Потому что, введя санкционные рестрикции в отношении самых разных стран, ну, Россия там рекордсмен получилась, западный мир не изолировал Россию, не изолировал Иран. Он изолировал сам себя, то есть, самоизолировался, с чем его можно сейчас и поздравить. И это сделал Владимир Владимирович Путин. Периодически он это делает на разных площадках. Тамара Шорникова: Алексей Алексеевич, есть альтернативное мнение. Эксперты, коллеги ваши говорят о том, что мы забегаем вперед. Мир по-прежнему строится на тех же основах, что и раньше, а переконфигурация – это тоже то, что мы хотим видеть, например. Потому что влияние США никуда не делось. Европейские страны, несмотря на ущерб своей экономики, вводят седьмой пакет санкций. Китай, несмотря на то, что открыто заявляет, не поддерживает односторонние санкции, это незаконно. Тем не менее, компании китайские тоже, мягко говоря, осторожно с нами сотрудничают, и так далее. Алексей Мухин: Мир действительно резко не меняется никогда. Только вот странным образом публику западные медиа убедили в том, что как раз вот эта вот реальность, якобы вот эта реальность медийная, которую сформировали западные страны и которую они представили в качестве основной, базовой модели существования человеческой цивилизации, на самом деле является временной формой. А как раз национальные экономики, национальные традиционные модели государства – это и есть та основа, к которой мы сейчас возвращаемся. Так что никуда мы вперед не забегаем, мы наоборот избавляемся от иллюзий, которые нам внушили западные медиа, формируя вот эту глобалистскую модель человеческой цивилизации. Все, она просто девальвирована, она не справилась с самой собой. Надо отказываться от этого и возвращаться к истокам, возвращаться к развитию цивилизации, а не к ее разрушению, что сейчас нам предлагают западные партнеры с помощью пресловутых санкций. Но надо сказать, что они уже выдохлись, потому что седьмой пакет санкций – это, простите, курам на смех. Тем более, что попытки, там, сделать какие-то фиксированные цены для российской нефти, либо заизолировать Россию, лишить ее технологий, они все последовательно проваливаются. И имеют лишь одно последствие – повышение цен на энергоносители, снижение жизненного уровня в тех странах-санкционерах, которые вводят эти санкции и так далее. Далее по списку, что называется. Тамара Шорникова: Подробнее еще о санкциях поговорим. Ну а прямо сейчас живой отклик телезрителя. Краснодарский край: «По-моему, БРИКС, ШОС в очереди за нашими дешевыми ресурсами», мол, странам от нас-то больше ничего и не нужно. Алексей Мухин: Мы на первом этапе санкционного воздействия действительно сделали, ну, видимо, нервы сдали. Ряд компаний, прежде всего, «Роснефть», «Газпром» заключили не очень выгодные, на первый взгляд, соглашения. Но именно эти соглашения дали нам определенное чувство уверенности в сложный период введения санкций, когда морально мы могли пострадать, то есть морально запаниковать. Этого не случилось. Сейчас, по сути, мы будем отбивать эти цены в обязательном порядке, так как мировая конъюнктура изменилась, инфляционные процессы отразились на позиции доллара и евро. Переходя на рублевые расчеты, мы отрываемся от этой долларовой системы и устанавливаем более справедливые цены. Тамара Шорникова: Поговорим и о новой географии. Об этом уже рассказал глава МИД России Сергей Лавров. Давайте послушаем его высказывание. СЮЖЕТ Тамара Шорникова: Это заявление на фоне заявлений уже Запада об очередных поставках оружия на Украине, «HIMARS», дальнобойное оружие. При этом помним, что на Украине говорили уже о том, что ударят по Крымскому мосту, по Крыму, как только у них появится такая тактическая возможность. На фоне новых поставок оружия, на фоне агрессивных заявлений только география будет меняться? Или цели и задачи рано или поздно тоже придется менять? Алексей Мухин: Геополитика будет меняться. Сергей Викторович Лавров уважаемый четко дал понять нашим западным партнерам, что географические территориальные, административные изменения находятся в прямой зависимости от поставок западного вооружения, то есть, вовлечения Запада в конфликт на Украине. Чем больше будет этого вовлечения, чем больше будет поставок, тем больше будут территориальные потери Украины. Это аксиома, политическая, политологическая, какая хотите. И на самом деле это очень здравая, прагматичная позиция. Потому что, я напомню, в декабре прошлого года Россия выступила с предложением к Западу сформировать все-таки эту систему коллективной безопасности. На что Запад, выпятив надменно губу, сказал, что нет, этого не будет. Идите, уважаемый товарищ, неуважаемый для них, лесом. И спровоцировал, по сути, вооруженный конфликт на Украине. Время собирать камни. И Сергей Викторович Лавров четко сказал, по каким принципам мы их будем собирать теперь. Тамара Шорникова: Как вам кажется, возможности вот таких поставок оружия, они исчерпаемы у западных стран? Алексей Мухин: Ну, знаете, сейчас очень часто говорят о том, что Германия, Италия, условно говоря, ноют, что они начинают выбирать вооружение из резервов. Это невыгодно, потому что снижает уровень безопасности и даже впрямую противоречит законодательству этих стран, которое исключает подобного рода возможности, вот. Но, честно говоря, я бы не стал особенно надеяться на это, потому американский военно-промышленный комплекс сейчас пытается компенсировать потери этого вооружения. И нам предстоит довольно напряженный и интересный одновременно период выстраивания новых отношений и с коллективным Западом в общем, и с Соединенными Штатами Америки отдельно, в частности. Тамара Шорникова: И были еще высказывания в США о том, что поставки оружия из этой страны на Украину могут прекратиться из-за разногласий внутри страны. Как раз тогда возникали вопросы: куда уходит оружие, так ли оно используется, не перепродается ли и так далее. Это тоже все-таки не остановит поток? Алексей Мухин: Ну, знаете, американцы объявили «HIMARS» пресловутые «богом войны». Но на самом деле не получилось, потому что российская армия, она обучаемая, она очень эффективно сейчас противодействует, судя по тому же Антоновскому мосту, эффективно противодействует вот этому обстрелу со стороны «HIMARS». Я думаю, что в конце концов наши натовские партнеры осознают, что попытки перезагрузить Россию, перегрузить ее, измотать и так далее, они приведут ровно к противоположному эффекту. Россия сейчас на Украине де-факто не только проводит специальную военную операцию, что само по себе важно и очень нужно. Россия проводит фактчекинг актуальности своего вооружения. Это своеобразная, ну, если хотите, витрина. И по итогам Россия, скорее всего, вновь займет лидирующие позиции на рынке торговли оружием. Потому что очень многие страны сейчас, судя по поведению их руководства, внимательно наблюдают за развитием ситуации. И вы, наверное, заметили, что США часто испытывают проблемы при развитии военно-технических, военно-технического сотрудничества с разными странами. Я имею в виду Китай, Индию, да даже Саудовскую Аравию, судя по итогам визита Джозефа Байдена в эту страну. Тамара Шорникова: А теперь о седьмом пакете санкций, коротко о нем. На Комитете постпредов государств утвердили новый пакет санкций против России, включая запрет на золото, включая запрет на импорт золотых украшений из нашей страны. Новые меры экспортного контроля, предусмотрена заморозка активов Сбербанка. Более 50 новых физических и юридических лиц, в том числе политиков, военных лидеров включены в список. При этом есть и послабления в этом же пакете отчасти для некоторых российских банков. Разморозят их активы для того, чтобы можно было осуществлять транзакции, торговать продовольствием, удобрениями. Оказалось, что, в общем, без наших удобрений, не только без нашего газа, но и без наших удобрений тоже весьма трудно избежать дефицита продовольствия и голода. Что касается этих послаблений, как вам кажется, вот это первый, наверное, шаг? Дальше какие могут быть? Какие еще санкции придется смягчать, потому что слишком большой ущерб от них не для нас, а для них? Алексей Мухин: Можно, конечно, представить, что западные страны одумались. И они начинают прислушиваться к мнению тех социальных групп в обществе, которые выступают против санкционно-рестракционного воздействия. Я напомню, что санкции незаконны. Это, по сути, односторонние меры запретительного характера, которые никак не соотносятся ни с международным правом, ни с рыночными какими-то правилами. Если честно, я думаю, что здесь не надо рубить кошке хвост по частям. Россия должна настаивать на том, чтобы санкции были отменены полностью. И с нашей стороны, и со стороны Запада. Это единственный путь к тому, чтобы избежать глобального экономического и социального коллапса, на пороге которого мы сейчас стоим. Причем Россия в гораздо более выгодной позиции. Я напомню, Россия – страна с ресурсной экономикой, а не с бумажной и экономикой услуг. Именно поэтому в России инфляция гораздо ниже, чем на территории тех же западных стран и даже Соединенных Штатов Америки. Потому что наши деньги обеспечены реальными ресурсами. А деньги, как говорили индейцы в свое время американцам, кушать нельзя. Тамара Шорникова: Вот пожалуйста, сообщение из Краснодарского края: «Они нам седьмой пакет санкций, а мы им – газ». «Северный поток» сегодня запустили. Алексей Мухин: Ну, «Северный поток» работает сейчас менее, чем на 50%, его мощности. И Россия тоже здесь, мягко говоря, простите за откровенность, поддушивает те страны, те враждебные страны, как мы их обозначили в документах, враждебные страны, не давая им, можно сказать, умереть, потому что мы все-таки люди, а не звери. Но с другой стороны, сокращая их возможности функционировать и заставляя их прибегать к очень экстравагантным методам экономии. Вы, наверное, заметили, да, что теперь в Германии попросили мыть только четыре части тела, там, меньше использовать кондиционеры… Тамара Шорникова: Да, Алексей Алексеевич, поговорим об этом чуть позже подробнее. Тут, скорее, мне кажется, речь идет о позиции. Зачем мы это делаем? Зачем поставляем газ? Не умрут абсолютно точно. Некоторые районы страны не газифицированы у нас, напомним, и ничего, живут люди. Алексей Мухин: Мы намекаем, но напоминаем одновременно нашим западным партнерам, что мы страна предсказуемая, мы договороспособная страна. Мы могли бы встать в позу гораздо раньше и ввести рестрикции гораздо жестче. Но мы этого не сделали, потому что наше руководство умнее западноевропейского. Оно сувереннее западноевропейского. И мы все-таки живем в одном доме, напомню. Континентальная Европа – это единый дом. А вот островные государства в виде Британии, США, Канады и так далее, у них своя психология, у них свое отношение к этому. Они европейцев рассматривают, как расходный материал. Но мы-то европейцы, мы должны соблюдать общие правила. И мы надеемся на то, что здравый смысл все-таки возобладает. Тамара Шорникова: Новость буквально последних пары часов. Марио Драги подал в отставку со второй попытки. Как вам кажется, увидим ли мы еще каскад отставок? Первый вопрос, коротко, если можно. И второе. А это как-то повлияет на поведение политиков, которые начнут понимать: они вводят санкции, в их стране растут цены, и это лишает их места? Алексей Мухин: Если коротко, «премьеропад» не прекратится. И чиновники европейские будут пытаться уйти от ответственности. И вы заметили, наверное, в перипетиях судьбы премьера Драги. Сначала он подал в отставку, его не отпустили, сказали: «Слушай, эй, не надо уходить! Давай разгребай!». Тамара Шорникова: Не беги с корабля, да. Алексей Мухин: «… ту кашу, которую ты заварил». Но все-таки да, здесь вариантов нет. Да, нас ожидает очень серьезный «премьеропад» в Европе, потому что эта политика, она девальвирована просто. Тамара Шорникова: Спасибо! Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации. Скоро продолжим.