• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Алексей Петропольский: Огромное количество ИП перейдет на налоговую систему для самозанятых. Но это будут только потери для бюджета. Колоссальные потери!

Алексей Петропольский: Огромное количество ИП перейдет на налоговую систему для самозанятых. Но это будут только потери для бюджета. Колоссальные потери!

Гости
Алексей Петропольский
эксперт по правовым вопросам Московского отделения «ОПОРЫ РОССИИ», совладелец сети кофеен Take and Wake
Максим Кривелевич
доцент кафедры «Финансы и кредит» Школы экономики и менеджмента Дальневосточного федерального университета, кандидат экономических наук

Александр Денисов: Переходим к первой теме обсуждения. Можно уже с полным правом утверждать, что России появилась новая социальная группа – самозанятые. Закреплена она законодательно. Сегодня Госдума рассмативает во 2-м чтении закон о налоге для самозанятых. В одной группе оказались люди абсолютно разных профессий. Репетиторы, авто слесари, врачи, косметологи, кондитеры, и другие. Объединяет их, что зарабатывают как могут сами, ну, это хорошо, и не платят взносы в социальные взносы и казну, ничего хорошего, по мнению законодателей. Ну, и что предлагает законопроект?

Марина Калинина: Так вот, предполагается, что налог для самозанятых будет введен в качестве эксперимента уже с 1 января следующего года. Причем, введен он будет в 4 российских регионах. Это Москва, Подмосковье, Татарстан и Калужская область. Работающие на себя люди будут платить 4% налога с дохода, если они оказывают услуги физическим лицам, а 6% придется платить за услуги индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам.

Александр Денисов: В поправках ко 2-му чтению от налога освободили арбитражных управляющих, оценщиков, нотариусов, и адвокатов, занимающихся частной практикой. Общие затраты на эксперимент оцениваются более, чем в 2 миллиарда рублей. А вот известно ли точное количество самозанятых в России?

Марина Калинина: Ну, вот по состоянию на 1 октября 2017 года было зарегистрировано 595 человек. Через год их стало 2 587 человек, но это те, кто вышли из «тени», кто зарегистрировался. А общее число самозанятых, по предположительным оценкам Центра стратегических разработок ВШЭ в 2017 году составило 13 миллионов человек.

Александр Денисов: Ну, и вот самозанятым предлагают самостоятельно зарегистрироваться, зарегистрироваться через мобильное приложение «Мой налог», с его помощью и платить. По результатам опроса, проведенного порталом «Работа.ру» зарегистрироваться в качестве самозанятых готовы 13% граждан.

Марина Калинина: Ну, вот 6% собираются зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, 12% вообще прекратят подрабатывать, 26% постараются не попадать под действие закона. Так они отвечали. А 33% не будут делать ничего.

Александр Денисов: Ну, возможно, лукавят и продолжат работать, понадеявшись, что никаких штрафных санкций не последует. Ну, в общем всё, все подробности этого законопроекта обсудим с нашим гостем. У нас сегодня в студии Алексей Игоревич Петропольский, предприниматель, юрист, эксперт в сфере защиты интересов бизнеса.

Марина Калинина: Здравствуйте, Алексей.

Алексей Петропольский: Добрый день.

Александр Денисов: Сразу я вспомнил и решил у вас уточнить. Помните, одно время, пару лет назад, было предложение президента вот о так называемой легализации экономических преступлений. То есть, вернуться с оффшоров, еще пресс секретарь президента Песков, он так красноречиво говорил, о раз мы всех простим. И потом все затихло. И был ли успех у той компании? И будет ли у этой? То есть, тогда о богатых шла речь, сейчас о всех, кто попроще.

Алексей Петропольский: Ну, действительно, часть богатых, особенно та часть, у которой заблокировали…

Марина Калинина: Счета?

Алексей Петропольский: Их оффшорные счета. У кого заблокировали доступ в принципе к Европе, потому, что они стали безвыездными, они действительно, безналогово перевели деньги обратно на Россию. Им, как говорится, все простили. А что говорить о классических предпринимателях, которые переводили деньги, уплачивая налоги все здесь за границу, они, конечно, ничего не переводили и как жили за границей, работали за границей, имея какую-то часть бизнеса в России, так и остались. Поэтому, говорить об успехе, он частичный.

Александр Денисов: Ну, то есть, там был некий «пряник», скажем так?

Алексей Петропольский: Некий «пряник», более того, этот закон продляли, в течение 2-х лет он продлялся 3 раза. То есть, 3 раза давали продление на вывод активов как раз пока шли громкие дела по аресту активов в Лондоне, в Испании и на Кипре.

Александр Денисов: Вот в данном случае.

Марина Калинина: Смотрите, давайте перейдем уже вот к этой сегодняшней ситуации, то, что сегодня обсуждают депутаты во втором чтении. Пока результатов этих обсуждений нет, но подождем. Вот эта программа, которая была запущена уже несколько лет назад, она результатов, ну, судя по цифрам, вообще не дала никаких. То есть, если самозанятых по официальным данным 13 миллионов, а я, ну, уверена, что их гораздо больше.

Алексей Петропольский: Их гораздо больше.

Марина Калинина: И из них 2 500 человек решили легализоваться, то, в общем, на что рассчитывают наши законодатели?

Алексей Петропольский: Вы еще не забывайте, они легализировались в тот период, когда было сказано, что будет амнистия для тех, кто зарегистрируется. То есть, ты идешь в налоговую заявляешься, что ты самозанятый, получаешь некий патент и 2 года не платишь никаких налогов. И с учетом всех вот этих, что называется, «пряников», и то, всего 2 000 человек зарегистрировалось. А сейчас все по новой. Сейчас 4% для тех, кто работает с физическими лицами, с каждого платежа, и 6% для тех, кто работает с юридическими лицами, по аналогии с индивидуальными предпринимателями. Здесь возникает вопрос.

Марина Калинина: А что взамен?

Алексей Петропольский: Да, а что взамен и зачем человеку платить? И кто это будет проверять, и как это вообще будет работать? У нас все, что в добровольном порядке включается и начинает работать, на законодательном уровне, никогда не выходит в свет на масштабном уровне. Ну, да, действительно, какая-то часть людей зарегистрируется именно из-за каких-то своих правовых норм, из-за совести, я уж не знаю. Огромная часть людей закроет своих «индивидуальных предпринимателей» и перейдет, перерегистрируется в самозанятые.

Александр Денисов: Перерегистрируется, потому, что это выгодней, конечно.

Алексей Петропольский: Да, потому, что если вы индивидуальный предприниматель, минимум вы платите 6%, плюс 1% это – в ПФР, плюс банк, плюс касса, плюс там, ну, этих плюсов огромное количество. А я вам напомню, что у нас число индивидуальных предпринимателей, которые не имеют наемную рабочую силу, и там не меньше 2 миллионов человек.

Марина Калинина: Ну, тоже не мало.

Алексей Петропольский: Представьте, эти 2 миллиона человек, которые платили в казну налоги, повышенные, сейчас возьмут, и закроются и пойдут, как самозанятые. Плюс, сейчас идет огромная борьба с выводом средств индивидуальными предпринимателями. Если тебе на безналичный расчет упали деньги за услуги, и ты их все снял на свои личные нужды, а по закону индивидуальный предприниматель может распоряжаться своими деньгами, как хочет.

Марина Калинина: Ну, да, налог заплатил.

Алексей Петропольский: Его блокируют и вносят в 115-й ФЗ, и, собственно говоря, человеку полностью перекрывают воздух, он не может даже открыть счет в другом банке. И это сейчас повсеместная проблема. Конечно, они, многие решат перейти на организацию, как самозанятым, потому, что им наемная сила не нужна, налогов меньше.

Марина Калинина: А почему человек не может снять все деньги со своего счета, не очень понятно?

Алексей Петропольский: А потому, что банк и ЦБ говорит, что у вас должно быть как у индивидуального предпринимателя минимум расходов на 20% от оборота. Но и то, это такой шаткий минимум, а реально 50% должно быть расходов. Ну, вот представьте, я, там, продаю петрушку, которую высаживаю у себя в грядках. Мне безналичных расходов на закупку семян не нужно. Мне нудны наличные, чтобы пойти их купить. Ну, в лучшем случае, я могу потом в отчетность прикрепить чеки, что я пошел их там купил в магазине. Но банки и налоговую это совершенно не устраивает. Я уж молчу, когда обороты серьезные, когда там предприниматель хотя бы миллион рублей зарабатывает, и, там, 950 тысяч рублей снимает. И у банка вопрос, а куда вы их снимаете? Вы занимаетесь обналичкой. Всем отвечают одинаково. Налоговая вызывает на допросы.

Марина Калинина: Ну, подождите, я же снимаю свои деньги, которые я заработала. И как хочу, так их и трачу.

Алексей Петропольский: Ну вот, вы должны, смотрите, здесь начинается очень долгое общение между банком, налоговой и вами. Собственно говоря, у вас запрашивают все документы на происхождение этих средств. Вы предоставляете, банк это может устроить, а может, и нет. Ну, в 90% случаев это банк не устраивает.

Александр Денисов: Алексей, если вернуться к законопроекту. Закон выполняется, что называется за страх, а не за совесть.

Алексей Петропольский: Да.

Александр Денисов: Вот там какой-то кнут предусмотрен? Или, может быть, они пока таятся, депутаты, и не называют этот кнут?

Алексей Петропольский: Почему я начал про эту банковскую систему? Потому, что это единственный кнут, которым можно будет воздействовать на людей. А какой именно кнут? У людей будут смотреть, что по оборотам. То есть, откуда происходят деньги и на что они тратятся. Уже сейчас огромные проблемы имеют те, кто переводит с карты на карту деньги.

Александр Денисов: Вот недавно начались.

Марина Калинина: Да.

Алексей Петропольский: Если эта сумма превышает в регионах 100 тысяч рублей по месяцу, в Москве – 500-600 тысяч рублей по месяцу, будьте уверены, что в ближайший квартал к вам обратится банк, либо путем блокировки счета, либо путем вызова. И скажет, откуда произошли эти деньги? Предоставьте документы на эти переводы. Причем, помимо того…

Александр Денисов: Либо он заморозит их.

Алексей Петропольский: Первично заморозит, если вы не будете приходить.

Александр Денисов: А чтобы разморозить, он потребует?

Алексей Петропольский: Да, потому, что многие не приходят, на, там смс-оповещение, либо на письмо. Проще сразу заморозить, тогда точно придет. Вот. Собственно говоря, вы предоставите бумаги, откуда вам эти деньги пришли. Если эти бумаги будут подтверждать, что вы оказываете услуги, они моментально уйдет в налоговую и вас попросят доплатить 13% подоходный налог. Ну, и еще будет очень милая беседа с вашим районным налоговым инспектором. Собственно говоря, если вы предоставите документы, там, на займ, на залог, то пойдут по цепочке к тому, что вам эти деньги дал, откуда они у него взялись. И надо эти документы, если вы их готовите, они должны быть правдоподобны. Если вы их подготовите, а тот человек, кто вам отправил деньги, не будет знать о них, то это уже все переходит в сферу уголовного законодательства. И сейчас таких проблем, ну, ладно бы десятки, но их тысячи. Их тысячи везде. Счета блокируют, и документы запрашивают, и в дальнейшем, вот с 1 января, банки будут предлагать, вот вы занимаетесь оказанием услуг, получаете деньги по карте, будьте добры зарегистрируйтесь, как самозанятый. Поскольку иначе мы вам заблокируем счет и у вас будут проблемы с налоговой. А в дальнейшем проблема с правоохранительными органами.

Александр Денисов: Кстати, вот уже…

Марина Калинина: Давайте послушаем наших зрителей. Потому, что есть уже несколько звонков. Владимир из Читы. Владимир, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зритель: Мне пришлось обращаться к юристам много раз. И к адвокатам. Они берут немалые деньги за свои услуги, а почему их освобождают от налогов? Интересно. А с простых будем брать до последнего.

Александр Денисов: Послушайте, Владимир, их освобождают именно в рамках законопроекта о самозанятых. Вот они будут платить как все. Они не будут платить либо 4% либо 6%. Вот это имеется в виду.

Алексей Петропольский: Они уже.

Александр Денисов: Они уже платят обычный подоходный налог.

Алексей Петропольский: Они уже платят, потому, что любой адвокат, он обязан, потому, что он занят…

Зритель: А самозанятому лучше, потому, что с ним рассчитываются переводом, и надо с тех денег, брать которые перевели ему, процент брать. А то берут сразу. Ты еще ни копейки не заработал, а с тебя уже налог берут.

Алексей Петропольский: Это, это было раньше.

Зритель: Вот перечислили деньги и возьмите с этих денег с меня налог.

Алексей Петропольский: Так и будет. Было раньше, что платить нужно было наперед.

Марина Калинина: Спасибо.

Алексей Петропольский: Там, в районе 20 000 рублей, когда покупаешь этот патент самозанятого. Сейчас же будут платежи с тех денег, которые к вам приходят. И будет происходить это в автоматическом режиме. Сейчас все крупнейшие банки разрабатывают отдельные пакеты и тарифы для самозанятых. То есть, открываешь счет, как самозанятый, тебе поступило там, 10 000 рублей, из них там 400 рублей у тебя удержали на налог. То есть, это будет в автоматическом режиме. Что говорить о нотариусах, адвокатах, и оценщиках, они все прикреплены, ну, нотариус к нотариальной палате, и он обязан уплачивать налоги согласно федеральному законодательству. Адвокаты, они в коллегии адвокатов.

Александр Денисов: Они в «тени» не смогут работать, безусловно.

Алексей Петропольский: Они не могут, у них лицензию отзовут. Любая жалоба, у него отзовут статус и все. И там налоги гораздо выше, чем 4% и 6%.

Марина Калинина: А если человек не пользуется банковским счетом, а чисто наличными рассчитываются и все.

Алексей Петропольский: Вот, вот здесь огромный вопрос.

Марина Калинина: Это просто все уйдут в «серый» вообще, без банков будут общаться между собой и оплачивать услуги.

Алексей Петропольский: У нас в данном, в данной редакции говорится, что во-первых, человек должен зарегистрироваться онлайн, через приложение. То есть, сам о себе заявить, и в онлайн приложении сказать, что я самозанятый. В случае, если деньги ему наличными приходят, он их должен класть на расчетный счет, декларировать, как доход, и уплачивать с них налог. Но, давайте возьмем огромный пласт самозанятых, это пенсионеры или люди предпенсионного возраста. Вы им вообще попробуйте объяснить, как айфон там, или, ну, какой-нибудь телефон…

Александр Денисов: У них смартфон есть? Начнем с этого.

Алексей Петропольский: Да. Есть ли у них смартфон и, даже, если есть, ладно, у многих есть, но они не разбираются, как скачать приложение, не знают, что это телефон. А уж как там зарегистрироваться, как этим пользоваться. Ну, и наверное второе, самое важное, а зачем они вообще должны платить налог? Если они уже за свою трудовую…

Александр Денисов: Свое отплатили.

Алексей Петропольский: Да, жизнь, они уже отплатили. И вообще, почему они стали самозанятыми, этим вопросом никто не задается. А ведь человеку после 55 лет, а вот все вот эти бабушки на рынке, которые всем этим торгуют, или люди, кто оказывает услуги, там, по ремонту, они как раз в этом предпенсионном, либо уже пенсионном возрасте. И, собственно говоря, им деваться некуда. Им работу официально найти невозможно. Они сами себя прокармливают.

Александр Денисов: Кстати, у нас сюжет есть на эту тему.

Марина Калинина: Я еще один вопросик маленький задам.

Александр Денисов: Да.

Марина Калинина: Просто помимо бабушек и людей предпенсионного возраста есть люди, которые работают нянями, репетиторами, сантехниками,

Алексей Петропольский: И сдают квартиры.

Марина Калинина: А зачем им открывать, собственно говоря, счета? Пришел репетитор, отработал полтора часа с ребенком, забрал свои 3 000 рублей. Или сколько там, 2, и все, собственно говоря. И вот этих людей, а их очень много.

Алексей Петропольский: Ну, собственно говоря, предполагается, что у нас у каждого человека есть в таком или ином виде расчетный счет для уплаты, там, налогов. Или уплаты каких-то коммунальных платежей. Собственно говоря, считают, что вот, ну, что перейдет на другой тариф и будет уплачивать. Здесь больше у меня возникает вопрос, именно с точки зрения технического оснащения людей и технических знаний. Вот сейчас у нас перевели индивидуальных предпринимателей на пользование обязательной кассой. Знали бы вы, вот, сколько приходится консультировать и объяснять людям, как вообще эту кассу включать. Они в жизни никогда не видели, деньги наличными принимали и тут касса, оборудование, интернет. Все это вместе должно работать. Нужно отчетность сдавать, потом тебя постоянно проверяют, постоянно что-то не работает. Есть еще онлай чеки, если тебе по безналу платили, допустим, физлицо тебе перевело деньги на счет, ты ему обязан онлайн чек выставить. Как его выставлять, как он отправляется? И люди, вместо того, чтобы заниматься делами, работой, а заработок у индивидуальных предпринимателей, уж поверьте, чуть больше, чем зарплата на той же должности, они занимаются изучением каких-то новых для себя правил, законов и еще доплачивают за эти знания посредникам.

Марина Калинина: Ну, я и вам честно скажу, я сама 3 месяца не могла понять, как пользоваться электронным дневником.

Алексей Петропольский: Ну вот, а здесь то, на что ты живешь.

Марина Калинина: Все непросто.

Александр Денисов: Давайте сюжет посмотрим. У нас Маргарита Твердова, корреспондент, собрала истории самозанятых из разных регионов России. Давайте посмотрим, как они живут, вот как относятся к предлагаемому законопроекту.

«СЮЖЕТ»

Марина Калинина: Ну, вот такие вот разные истории, разные мнения.

Александр Денисов: 2 героя из трех готовы перейти на эту систему. То есть, без истерик, без жалоб, люди согласны.

Алексей Петропольский: Ну, если мы говорим об индивидуальных предпринимателях, то огромное количество перейдет на эту систему. Но, это будут только потери для бюджета, причем колоссальные потери. И вопрос, как будут с этим бороться. То есть, мы хотим же сейчас по идее бюджет «освежить», наполнить, а здесь, наоборот, мы получим совершенно обратный путь. И мы получим огромные издержки на создание этой системы, там сейчас подсчитывается, и на следующий год заложено порядка 13 миллиардов рублей на приложение и интеграцию этого приложения в систему. Еще огромные деньги будут потрачены на то, чтоб все это осветить. На то, чтобы в налоговой людей переучить. А, собственно говоря, когда эти деньги вернутся? С учетом как бы того, о каких деньгах мы говорим.

Марина Калинина: А главное, какие результаты получатся?

Алексей Петропольский: И какие результаты получим? Мне кажется, что это заранее утопия, которую мы сейчас все из своего кармана оплатим.

Александр Денисов: Давайте подключим еще одного эксперта. На связи у нас Владивосток, Максим Кривелевич, доцент кафедры «финансы и кредит» школы экономики и менеджмента Дальневосточного федерального университета. Максим, добрый вечер, у вас уже вечер.

Максим Кривелевич: Добрый вечер.

Александр Денисов: Сразу вопрос, как вы думаете, стоит ли исключить из законопроекта пенсионеров? Потому, что они подрабатывают, чтобы хватало на жизнь, и несправедливо людей вот включать в общую массу самозанятых.

Марина Калинина: Ну, и вообще, как вы к этому законопроекту относитесь? Целесообразно ли этим сейчас заниматься?

Максим Кривелевич: Я полагаю, совершенно не имеет смысла исключать пенсионеров из этого законопроекта.

Александр Денисов: Почему?

Максим Кривелевич: Имеет смысл полностью исключить сам законопроект.

Александр Денисов: Ну, это же, Максим, радикальное предложение, которое вряд ли осуществимо, скажем прямо.

Максим Кривелевич: Да. Позвольте я объясню. Значит, у меня есть ощущение, что главная мотивация этого закона состоит как раз в «освоении» нескольких миллиардов рублей.

Алексей Петропольский: Нескольких!

Максим Кривелевич: Дело в том, что у нас была система индивидуального предпринимателя. И ИП, доходы минус расходы, и ИП доходы. Соответственно, человек, не имея наемных работников, платил 6%, занимался ведением бухгалтерского учета 4 часа в году, да? Уплатой ежеквартальных авансовых платежей и затем тратил 1 час на заполнение декларации. Теперь мы людей, которые вели себя законопослушно, кто выполнял все правила, все требования, мы их наказываем. Говорим, вот неправильно так. Вы будете платить, условно говоря, с 2,4 миллиона рублей 144 000, а самозанятый будет платить 96. То есть, что мы получаем? Мы получаем бюджетные расходы, мы получаем демотивацию тех, кто честно работал, и мы получаем непредсказуемость экономической ситуации. Потому, что система ИП, она работала, она была привычна, люди ее понимали. Хотите сделать скидку? Уйти от налогов 6% к налогу в 4%, так поменяйте одну строчку, в налогообложении индивидуальных предпринимателей. Зачем же создавать совершенно новый режим? Зачем навязывать людям гигантскую, бессмысленную бюрократию, когда достаточно было всего лишь дать ИП-шникам скидку, в том случае, если они осуществляют выполнение работ, услуг и поставку товаров физическим лицам.

Алексей Петропольский: И не имеют наемной рабочей силы.

Максим Кривелевич: Да, и не имеют наемных работников.

Марина Калинина: Спасибо вам большое, такой емкий и краткий комментарий. Спасибо! Максим Кривелевич, доцент кафедры «финансы и кредит» школы экономики и менеджмента Дальневосточного федерального университета.

Марина Калинина: Вы согласны, я так поняла?

Александр Денисов: Ну, такое предложение радикальное вряд ли применимо, конечно?

Алексей Петропольский: Нет, видите, здесь наше правительство смотрит немножко в прошлое. У нас в 2013 году были повышены взносы в ПФР в 2 раза. И мы получили закрытие индивидуальных предпринимателей порядка 2-х миллионов. Почему? Это как раз те самые были индивидуальные предприниматели, которые открыли, ну, зарегистрировались, как ИП не имея наемной рабочей силы. Но когда платеж, там, грубо говоря, с 10 000 вырос там до 23 000 рублей, для них это перестало быть эффективно экономически. Потому, что работали они от сезона к сезону, ну, грубо говоря, их прибыль на 2013 год была, допустим, 50 000, а из них им пришлось там половину отдавать государству. Собственно говоря, они приняли решение вообще закрыться, и уйти в «тень».

Марина Калинина: Ну, вот я вам хочу сказать, что только что нам сказал наш редактор.

Александр Денисов: Пришло сообщение, да.

Марина Калинина: Что закон во 2-м чтении принял депутаты.

Алексей Петропольский: Ну, конечно, двигаются, да.

Александр Денисов: Вот начнется эксперимент в 4-х регионах России. А что они ждут от этого эксперимента? Если будут какие-то ошибки, что будут дальше предпринимать?

Алексей Петропольский: Все зависит от…

Александр Денисов: Как эксперимент расширится?

Алексей Петропольский: Эксперимент точно будет работать на всю Россию. Но все зависит от того, какой метод кнута у нас изберут.

Марина Калинина: Мы все время говорим о кнуте. Давайте о прянике поговорим! Я так понимаю, что его здесь нет? Вообще, в принципе?

Алексей Петропольский: Ну, какой пряник? Ну, человек работал, никому не платил, деньги в карман клал.

Александр Денисов: Предполагается, что пряники у него свои.

Алексей Петропольский: Да.

Марина Калинина: И получается, что государство со своей стороны просто разрешает ему официально работать на территории России, вот и все.

Алексей Петропольский: Ну, да, он, опять же, вот как сказал коллега…

Марина Калинина: Оберегает его права.

Алексей Петропольский: У нас, в принципе, были хорошие законы и не так уж сложно зарегистрироваться, как индивидуальному предпринимателю. И с учетом сегодняшних всех ноу-хау, все это делается в режиме онлайн, не выходя из дома.

Александр Денисов: Да даже в банке оформят, вот сейчас в «Сбербанке» за тебя оформят ИП.

Алексей Петропольский: Конечно. Сейчас, более того, сейчас вообще идет идентификация человека по голосу и биометрии. То есть, тебе даже подписывать и электронную подпись получать не нужно, просто тебя снимут и запишут твой голос, все.

Марина Калинина: Сейчас пародистам повезет!

Алексей Петропольский: Да. Это подтверждение твое личности. Собственно говоря, этим ты можешь пользоваться где угодно, и тем самым подтверждать любые платежи. Мы же придумываем велосипед заново. И он будет ехать при условии только одном, если включится система наказания. А она включится. И включиться она может только с одной стороны, со стороны банков. У нас топ-9 банков, они уже государственные. И, собственно говоря, что ЦБ скажет, то они делать и будут. И я вот не сомневаюсь, что в следующем году мы получим огромное количество блокировок счетов, у, и самозанятых, кто зарегистрировался, и перерегистрировался с индивидуального предпринимателя на самозанятых, и тех, кто просто, будучи физическим лицом, принимает какие-либо платежи, путем перевода с карты на карту. Это вот самые эффективные методы, которые будут выявляться, на программном автоматическом уровне блокироваться. А в дальнейшем человек уже будет вынужден идти на беседу сначала с банком, а потом с налоговой. Если он где-то будет не согласен, то, либо с судами будет общаться, либо с правоохранительными органами.

Марина Калинина: Давайте послушаем Веру из Пятигорска. Она дозвонилась, Вера, здравствуйте.

Зрительница: Добрый день.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зрительница: Я вот слушаю все время и мне все время противно это слушать. Почему наше государство не думает ни о чем вообще никак? Пенсионеров загнали в карточки. Я получаю пенсию 7 000. Плюс 2 000 3-я группа инвалидности. Я работать действительно нигде не могу. Мне 59 лет, но я не могу, потому, что у меня спина болит. Я сейчас делаю пельмени и котлеты, своим знакомым, знакомых знакомым, сама покупаю мясо, сама там тесто делаю и так далее. Я получаю 50 рублей с килограмма. Это иногда бывает, иногда не бывает. Иногда мне просто просят, можно мы тебе на карточку кинем вот те деньги, которые ты потратила? Я их трачу. Дальше что? Меня будут, мне нужно получить с карты мужа зарплату, я иду, перевожу ее на свою карту, потому, что у нас не работает банкомат, чтобы получить эти деньги. Я, почему должна оплатить государству еще что-то? У меня маме 85 лет, я у нее одна, она получает 22 000 пенсии. У меня 2 детей и 5 внуков, трое из них уже работают, но получают. Но я получаю 7 000 пенсию, за что?

Александр Денисов: Вера, спасибо мы поняли.

Марина Калинина: Спасибо большое. Ну, вот и таких, как Вера, судя по-нашему смс-порталу, очень много. «Бабушка продала ведро картошки на хлеб, она что, самозанятая»?

Александр Денисов: Как остаться в тени человеку и не выходить?

Алексей Петропольский: Я хочу сказать нашим, я надеюсь, нас смотрят кто-то из правительства, кто-то из Госдумы, что пенсионеров и людей пред пенсионного возраста просто не обходимо исключить, просто, я уж не знаю, поправки внести в 3-е чтение, но это сделать. Это сделать необходимо, потому, что иначе будет социальная, социальный взрыв очередной, зачем он нужен. Опять же, люди будут переходить на наличные расчеты. Потому, что банки, это единственное, кто их могут по факту контролировать. Но наличные расчеты будут контролироваться правоохранительными органами. Потому, что это будет нарушение кассовой дисциплины и законодательства. Это и на сегодняшний момент так, но, вопрос в том, что на сегодня за это особо и не ловят никого. Но, если дадут сверху разнорядку заниматься этими вопросами, ловить, напомню, у нас на 1 человека, гражданина, ой, на 10 граждан приходится 1 сотрудник правоохранительных органов. И сделать это при сегодняшней системе не сложно. У нас почти 10 миллионов человек работает внутри правоохранительной системы.

Александр Денисов: Ну, как вы отловите вот звонившего, который продает пельмени?

Алексей Петропольский: Ну, как?

Александр Денисов: Что, знакомых будем расспрашивать, вы ни у кого ничего не покупаете там?

Алексей Петропольский: Нет, вопрос же не в том, чтобы вот каждого ловить. Вопрос показательных порок, что называется. Начнут с интернета, начнут с инстаграмма. Где там продают курсы по похудению, продают какие-то книги, рецепты, ну, там вообще, что только нету! Собственно говоря, будут проходить контрольные закупки, где будут предлагать встретиться, передать деньги наличными, или не дай бог перевести на карту.

Марина Калинина: Прям вот докопаются до такой степени?

Алексей Петропольский: Я вам могу сказать, что серьезных блогеров, у которых стоит дорого реклама, это там от 100 000 рублей за пост, или там за какую-то группу постов, их уже ловят, потому, что у них серьезная неуплата налогов. А при серьезной неуплате налогов у нас и статьи серьезные.

Марина Калинина: Как то грустно все. Давайте Светлану из Сочи послушаем. Светлана, здравствуйте.

Зрительница: Здравствуйте.

Марина Калинина: Да, говорите, пожалуйста.

Зрительница: Я бы хотела узнать, а вот почему вы не введете порог? То есть, вот, допустим, какое-то, какие-то деньги, я вот, допустим, получаю 20 000 за месяц, я это не плачу. А свыше я плачу. Вот почему так нельзя ввести? Почему нужно сразу вот копейки платить?

Алексей Петропольский: Ну, вот как раз и пришли к тому, чтобы наперед не оплачивать, не покупать патент, а платить с каждого платежа. Это уже как бы от нашего государства идут уступки. А поставить порог вообще неплатежа, так все будут декларировать сумму, что зарабатывают только 20 000 и, допустим, больше не зарабатывают. Поэтому и приняли решение, брать с каждого рубля 4 копейки.

Александр Денисов: Вот, кстати, если есть верхний порог, 200 000, логично было бы и нижний вводить тогда.

Алексей Петропольский: Ну, конечно, но нижнего порога у нас не будет, поэтому, будут платить все, каждый и с каждого платежа. И это будет происходить на автоматическом уровне.

Марина Калинина: У нас сообщения такие смешные приходят. «Ребята, какой онлайн? У нас не только интернет не работает, телефоны не работают». По поводу вот этих всех программ.

Алексей Петропольский: Нет, я верен, что в вашей районной налоговой по месту прописки вам предложат в режиме оффлайн зарегистрироваться. Но в любом случае, вам нужно открывать расчетный счет, специализированный. И в любом случае, вам нужно декларировать каждый доход, который вы будете получать, как самозанятый. Но, опять же, я повторюсь, что будет огромная проблема. Если самозанятый будет зарабатывать, допустим, 100 000 в месяц, и снимать их, то банк, наверное, на это еще будет закрывать глаза. Но все, что свыше, банк будет блокировать счета и считать это нарушением 115 Федерального закона. Что уже повсеместно происходит с индивидуальными предпринимателями. Да и с юридическими лицами тоже. Потому, что сейчас идет огромная борьба по отмыванию доходов по обналичке. Причем, не понятно, с кем борются, потому, что попадают туда самые обычные предприниматели, у которых просто большой оборот и им часто нужны наличные. А те, кто действительно, наверное, занимаются какими-то, обналичивающими, деятельностью, и работает с банками, они, как правила страхуются. И у них проблем никогда не возникает. Собственно говоря, то же самое ждет и самозанятых. У них тоже будут проблемы, в зависимости от тех оборотов, которые они будут иметь. Я это уже вижу наперед.

Александр Денисов: Ну, у нас на связи Казань. Заведующий кафедрой экономической безопасности налогообложения Казанского федерального университета, Айдар Туфетулов. Айдар, добрый день.

Айдар Туфетулов: Добрый день.

Александр Денисов: Вот мы сегодня, сейчас, во время эфира перечисляли недостатки этого закона. Ну, очевидно, что и нижний порог должен быть, и лучше исключить пенсионеров, не обирать их повторно.

Марина Калинина: Какое у вас мнение по этому поводу?

Александр Денисов: Да, у вас еще, что-то там, может быть, еще какие-то есть минусы, плюсы очевидные в этом законе, на ваш взгляд?

Айдар Туфетулов: Ну, плюсы, они понятны, да. То есть это пополнение дохода федерального бюджета, безусловно, да, значит. Что касается минусов, то мы тоже в университете проводили исследование. Вот я считаю, что реализация этого закона, конечно, столкнется с неодобрением населения. Вот по нашим исследованиям 42% граждан считает допустимым, когда люди занимаются трудовой деятельностью полностью или частично уклоняются от уплаты налогов. 44% просто безразличны к проявлениям теневой активности. Поэтому, конечно, безусловно, вот коллега, который только что говорил, он прав, есть большой аппарат правоприменительный. Да? Но, тем не менее, вот полная реализация этого закона, она все равно основана на добровольных началах. И конечно, столкнется вот с такой позицией населения.

Александр Денисов: Как вы думаете, как эксперимент пойдет вот со следующего года? Много ли будет желающих зарегистрироваться?

Марина Калинина: И будет ли вообще результат какой-то?

Александр Денисов: Да, или люди будут бояться заморозки счетов и все-таки пойдут регистрироваться?

Айдар Туфетулов: Сложно пока прогнозировать. Но у нас в Татарстане пока желающих нет. Хотя мы попали в эксперимент, и, в том числе, и наш университет тоже приглашен активно к социальной рекламе, популяризации этого процесса. Вот, ну, я думаю, время покажет.

Александр Денисов: А почему желающих нет?

Марина Калинина: Подожди, Айдар, а интересно, вот какая будет популяризация? Как она будет идти? Вот за какие ниточки можно дергать, для того, чтобы люди купились на эту рекламу и изменили свое решение?

Айдар Туфетулов: Ну, в том числе, положительный вот какой момент, что налог ведь и сейчас не обходимо уплачивать, да? НДФЛ никто не отменял. И понятно, что ставка 13, вроде как она намного выше, чем, значит, те ставочки, которые предлагаются в законе, которые видимо завтра будет принят. Другое дело, что вот правильно вот телезрители задали совершенно вопрос, что вычеты у нас толком не работают. Если бы у нас в законе о НДФЛ были более глубокие, более разумные вычеты, может быть, действительно платили бы НДФЛ.

Александр Денисов: Айдар, вы упомянули, что желающих нет. Это вы по знакомым судите или проводили исследования в республике? Откуда у вас такая убежденность?

Айдар Туфетулов: Ну, честно, я как бы интересовался у коллег с налоговой службы, с которой мы общаемся. Пока что вот желающих нет.

Марина Калинина: Понятно.

Александр Денисов: Спасибо.

Марина Калинина: Спасибо большое.

Алексей Петропольский: Хотел бы добавить, про популяризацию. Что будут делать? Они переложат на федеральном уровне, да и на законодательном уровне контроль за потребителем. И скажут, если тебе не пробили чек, онлайн чек, то у тебя нет гарантии на эту услугу. Это первое, да, на что будут давить. То есть, грубо говоря, вот я нашел в интернете сантехника, трубы мне надо починить и я уже знаю, поскольку все федеральные СМИ меня оповестили, что мне должен быть выбит чек. Если мне этот чек не выбивают, я просто пишу жалобу, и человека наказывают. И выявляют по факту, что он не оказал, на должном уровне, нарушил кассовую дисциплину. Это первое. А второе, где у нас там 70% людей ищет работу себе? В интернете. У нас огромное количество агрегаторов, которые позволяют там вплоть до района найти тебе все, что угодно. Репетитора, ну, там порталов много.

Александр Денисов: Врача.

Алексей Петропольский: Врача. Собственно говоря, все эти порталы обяжут, каждого, кто у них зарегистрирован или будет зарегистрирован, чтобы они имели номер самозанятого и платили налоги с каждой заявки, которая им поступает. Это, наверное, второе, ну, где будет это тоже очень эффективно, и людей просто вынудят регистрироваться. Ну, а 30% действительно, останутся в тени, потому, что, ну, как обычно это все делается, по рекомендации. Ну, порекомендовали тебе хорошего автослесаря. Ты же не будешь у него чек там искать, пробивать, там чтобы он, куда-то шел, где-то регистрировался. Ты и так ему доверяешь. А он старается хорошо сделать работу, потому, что знает, что ты от знакомых. Что ты порекомендуешь его еще кому-то. Ну, вот здесь, наверное, никто и никогда не повлияет, кроме банков. Но, если платите налом, то здесь и банки об этом не узнают.

Марина Калинина: еще один звонок успеем принять. Анатолий из Москвы. Анатолий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я хотел по поводу налога. У меня такой вот вопрос. Мне этот налог напоминает сказку о 2-х медвежатах, которые нашли кусок сыра. Вот представьте себе, живут два соседа. Один маляр, другой – сантехник. Сантехнику надо покрасить кухню, он приглашает соседа. Тот ему красит, сосед расплачивается с ним. На следующий день у этого потек кран. Он приглашает соседа, тот ему ремонтирует кран. Тоже расплачивается. Но расплачиваются они деньгами, которые заработали на производстве, за которые они уже заплатили налог. И получается, что налог каждый платит дважды. И за заработанные, и плюс, за заработанные.

Марина Калинина: Ну, на подработке.

Зритель: Как говорится, дома.

Марина Калинина: Понятно.

Алексей Петропольский: С учетом того, что это бартер.

Марина Калинина: Спасибо.

Алексей Петропольский: В выгоде остается только государство. Поэтому. Ну, здесь мы ничего не можем повлиять. Мы может лишь как-то скорректировать это направление. Но, человек никогда не сделает выводы, в сегодняшней экономической ситуации, такие, что действительно, налог нужно заплатить. Что он понимает, куда эти налоги идут.

Марина Калинина: Вот это очень большой вопрос. Мне кажется, никто не понимает, куда идут налоги.

Алексей Петропольский: Люди у нас экономически как бы малограмотные, и если они изучают бюджет, вот вы откройте там бюджет даже маленького села. Ну, выделяют они, там, 5 миллионов рублей. Куда эти деньги списываются? Ну, никто никогда не разберется. И как они списываются, и что сколько стоит. Более того, люди у нас даже если захотят, то не смогут финансово грамотно проанализировать, как, что закупалось и куда что уходило. Поэтому и недоверие к оплате любых налогов. А еще здесь и система эта принимается в режиме онлайн, для всех, а для многих это тоже темный лес. Они с этим разбираться будут так же тяжело, из под кнута, и вынуждено.

Александр Денисов: Окупится ли система? Вот по разным данным, то 2 миллиарда в нее собираются вложить, то 13.

Алексей Петропольский: Я думаю, я думаю, что не окупится, только по 1 причине. Мы потеряем огромное количество индивидуальных предпринимателей, которые закроются и перейдут на упрощенную систему для них. Мы, казалось бы, да, столько реформировали индивидуального предпринимателя, повышали, повышали, повышали, сейчас – оп! И ему сделали все бесплатно. А здесь просто колоссальное, это даже не десятки, это несколько десятков миллиардов рублей мы потеряем в долгосрочной перспективе. Это первое. А второе, те деньги, которые в перспективе мы заработали с этих 13 миллионов человек, которые работают сами на себя, то это совершенно в краткосрочной перспективе не десятки миллиардов рублей. Это сотни миллионов. А с учетом того, что реформа будет постепенно, точнее, будет требовать довложений каждый год, потому, что ее нужно, нужно и банкам перестроиться, нужно и сотрудникам налоговой перестроиться. Нужно и технически перестроить многие моменты. Это высосет из бюджета совершенно невменяемые деньги, и будет совершенно неэффективно.

Марина Калинина: Какая-то пустая трата денег, если учесть, что на те суммы налогов, на которые они рассчитывают, в общем-то, рассчитывать, наверное, не приходится и не придется.

Алексей Петропольский: Конечно, не приходится. У нас люди сейчас не придут, и по мгновению ока не пойдут и не зарегистрируются. Они будут долго взвешивать, смотреть, как ловят, кто, что, где. Как реагируют банки. Если они не будут видеть, что тучи сгущаются, что уже со всех сторон летят удары, только тогда пойдут и зарегистрируются.

Александр Денисов: Ну, тучи-то сгущаются!

Алексей Петропольский: Тучи сгущаются. И действительно, как бы в сегодняшней ситуации проще заплатить налоги, проще разобраться во всем, и спать спокойно. Но, опять же, относительно спокойно.

Александр Денисов: То есть, 4% и 6%, в общем, малой кровью?

Алексей Петропольский: Это – малая кровь, вопрос опять же к тому, как будут реагировать на эти налоги, на услуги, которые вы оказываете, те правоохранительные и проверяющие органы, у которых развязываются руки. Вот я вам приведу простой пример. Очень большое количество людей оказывает как бы косметологические услуги на дому. Ну, даже элементарно, там, массаж дома сделать нельзя. По закону. И такой человек как самозанятый зарегистрироваться не может. И как индивидуальный предприниматель даже не может. Потому, что ему нужна медицинская лицензия. Я уж не говорю про таких специалистов, кто колет «ботекс» на дому. И таких из этих 13 миллионов человек тоже огромное количество, кто подрабатывает и по факту не попадает под те виды деятельности, которые у нас попадают под самозанятых. А денег не организацию юридического лица, там, кабинета, офиса, отделку салона у человека просто элементарно нет.

Александр Денисов: Ну, кстати, интересный момент. Видимо, интересных моментов еще много вот касаясь этого законопроекта.

Марина Калинина: Дождемся 3-го чтения.

Александр Денисов: 3-го чтения, сегодня приняли во 2-м чтении. Тему самозанятых, налога на самозанятых мы обсуждали с Алексеем Петропольским, предпринимателем, юристом, экспертом в сфере защиты прав, интересов бизнеса.

Алексей Петропольский: Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

О «налоге для самозанятых»

Комментарии

Денис
Согласен с Алексеем и Александром, весь этот закон мало эффективен. Вложат миллиарды, получат даже не миллионы, а тысячи. У меня вот ИП, если я по новому закону смогу перейти на статус самозанятого, то перейду на 100%, т.к. по налогам это большой плюс. В 2018 у меня за год доход не превысил и 100т.р., с них я уже заплатил 36т.р. страховых взносов. Хорошо, что налог УСН 6% платиться с сумы выше страховых взносов, иначе бы я еще 6% должен был заплатить. Т.е. элементарный пример. Если ИП не зарабатывает, все равно платит 36т.р. страх.взносов + онлайн кассу, если вид деятельности подпадает, плюс бух.обслуживание годовое в банке, где расчетный счет, или нанимает отдельно, т.к. самому все делать слишком хлопотно, плюс банк по расчетному счету тоже берет процент за поступление средств или ежемесячную оплату. Для самозанятых достаточно регистрации в приложении и указывать налоги и платить их 4-6%, это гораздо проще. Поэтому все ИП, у кого нет сотрудников легко перейдут на этот режим, и тогда ПФР и ФСС не досчитаются вложений в несколько миллиардов рублей, при том, что они жалуются на дефицит своего бюджета. Ведь с 4-6% отчислений в эти фонды не будет, только налоги и ФОМС. В итоге потом скажу, что надо опять возраст поднять, денег то нет или пенсии урезать повторными проверками и срезом стажа. Словом, просто захотели оприходовать 13 миллиардов рублей бюджетных средств.
Баневур
Достопочтенные кроты потихоньку подводят народ к разобщению , в конце их программы будет полная апатия каждого к происходящему рядом , и некто не подаст руку помощи утопающему , потому что действие спасающего могут оценить заработком и потом придется платить проценты в карман толстосумам , и в итоге , каждый будет стучать друг на друга . Как лучше управлять коллективом ? Нужно полное подчинение ? сталкивай их всех лбами и пусть они стучат друг на друга , и начальник будет знать что происходит внутри коллектива , а неугодных можно убрать , человек человеку волк , каждый становится осведомителем , вот к чему мы идем. Но есть и другое " ПАЛКУ КНУТОМ НЕ ПЕРЕБЬЕШЬ ".
гльнур
Бог мой на это еще и деньги выделят, чтобы достались банкам за просто так Ну, подумаешь, программу компьютерщики сделают, так банк же получает прибыль от поступивших денег. Так еще налоговиков учить надо- открой закон и читай, чего там учить . И так бессовестно потратят наши деньги на "эксперимент"
Наталья
Про ПФР забыли. А это 3 тысячи в месяц независимо от дохода, в том числе и для самозанятых
николай масалов
Пример, пенсионер, что б выжить или купить таблетки, начинает продавать свои книги стоимость покупки которых на много выше продажной ЦЕНЫ... и что - плати налог? А ведь назовут его самозанятым и кто оценит его "доход". Попробуй те расчитайте прибыль если книга куплена до павловской реформы этак за 12 ооо, а продал ее сейчас за 50р.....
Владимир Березовский
В обсуждениях любых тем царствуют проценты и суммы, которыми нас усиленно связывает в тугие узлы правящая элита. И очень редко проскакивает главная опасность от примитивных действий руководства РФ - о убийственных последствиях для морально-этических основ российского менталитета. Принятие закона "О самозанятых" - топор над прекрасной российской, многовековой традиции: ВЗАИМОПОМОЩЬ, СОПЕРЕЖИВАНИЕ, ВЗАИМОВЫРУЧКА , являющиеся реальным проявлением любви к ближнему своему! Поправить крышу старому человеку, отремонтировать ещё работающую технику, приютить лишившегося дома, поухаживать за больным или его малыми детьми, сготовить, накормить ослабшего или бедствующего... ВСЁ ЭТО и во все времена Великой истории России считалось обычным и достойным делом. И никто же не подозревал в просящем провокатора, посланного собирателями податей - за помощь в выживании людей бедных НАЛОГОВ НЕ БРАЛИ! Разве ДурДумаки об этом не знали, пытаясь содрать шкуру с нищенствующих ныне людей? Они не понимают, что пытаются похоронить основы стойкости народа, превращая его в скопление мастеровитых, одарённых, но вечно озирающихся и боящихся попасть под статьи этого закона-убийцы, рабов? Кремлёиды! Можете на подавать копеечку нищему на паперти - ваше дело, но почему имеете наглость отнимать у загнанного вами в нищету гражданина - тяжко заработанный им последний грош? Думаю, что "кремлёвскую конюшню" нужно вычищать от зловонного "навоза" полностью - до чистого пола и опустевших, проветренных кабинетов!
Денис
Все делается ради полного разобщения общества. Понятное дело, что работники предприятий будут возмущаться тем, что они платят 13%, а самозанятые всего 4% или вовсе 0. А претензии ДОЛЖНЫ быть обращены в адрес правительства ублюдков и депутатов дармоедов, почему эта камарилья создала такие условия труда в стране, что вообще появились самозанятые? Тогда будет самосознание, что такая власть нам не нужна.
Ната
- делает всё, чтобы убить наше уважение и доверие друг друга - разобщить и гнобить. Это закон - призыв к продажности и скотству! - сказал Владимир. - Точно так!
Х. З.
Перейдут, а зря... Я уверен, как токо перейдут, так поднимут %, вместо 4 сделают, скажем 24, или34. Верить правителям пистаполам это тоже самое что верить в каммунисм.
Вячеслав
А в поликлинику/больницу, полиция/армия, пенсия сегодняшним пенсионерам, школа и т.д. - это кто заплатит?
Владимир Березовский
Допустим, я отремонтировал кому-то диван, сделал перетяжку пружин, сменил тканевое покрытие, мягкую прокладку, холстину, шпагат, скрепки, саморезы, клей и т.п. расходный материал. Изнашивал свои инструменты, оплачивая электроэнергию,; потратил время на обдумывание действий, прилагая опыт и знания... Разве всё это я украл или "Налоговая" мне закупила? А знания и умения тоже она дала, а не я сам их добывал за свой счёт? Кто-то же должен возместить мне убытки и оплатить затраченные силы? "Налоговая"? Не она, сосед заплатит мне по договорённости, а я на эти деньги отремонтирую инструмент, куплю новые крепежи и т.д. Так какого лешего в деле мне нужен бездельник-посредник, собирающий дань? Обойдусь я без него, как и всю жизнь обхожусь! А обвести дармоедов вокруг пальца - проще пареной репы! Пусть мечтают о 4% - оно не вредно!
Владимир Березовский
Трудящаяся Россия: крестьяне, рабочие, учителя, врачи и т.д. - люди не из богатых слоёв - всегда отличались золотым качеством - взаимопомощью в трудные моменты. Нет избы - ладили всем миром; нет работы - кормили того, кто в поиске; заболел тяжело - собирали деньги на лечение; приходили по дому сделать хоть что-то; делились одеждой, продуктами, умениями и знаниями... ВЗАИМОПОМОЩЬ - вот мишень закона - убийцы! Доверие ближнему своему, а не попытка увидеть в нём "Провокатора из налоговой", стукача или соседа-завистника, да иного подлеца. Власть делает всё, чтобы убить наше уважение и доверие друг друга - разобщить и гнобить. Это закон - призыв к продажности и скотству!
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты