Марианна Ожерельева: Давайте обсуждать. На связи с нами Алексей Петропольский, руководитель Бюро по защите прав предпринимателей и инвесторов Московского отделения «ОПОРА РОССИИ». Алексей Игоревич, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Алексей Игоревич. Алексей Петропольский: Добрый день. Марианна Ожерельева: Тут вот новость такая, что Россия обладает необходимым потенциалом, чтобы компенсировать ущерб от новых западных санкций, опять же тот самый господин Песков, пресс-секретарь российского лидера, сделал такое заявление. А что это за набор вот этого необходимого потенциала? Мы тут много говорим о том, что у нас, оказывается, и экономика сильная, и макро мы сильны, и ЦБ. Возникает другой вопрос: если мы такие сильные и богатые, почему же мы такие бедные... Ну как бы вот что это за меры такие, что мы к этому давно готовились, у нас есть платежная система «МИР» и т. д.? От этого как-то лучше? Вы можете обозначить топ-5 того, что поможет в этой сложнейшей ситуации оставаться на плаву? Алексей Петропольский: Ну, в первую очередь нужно начать помогать сферам, которые больше всего пострадали. Марианна Ожерельева: Это каким? Алексей Петропольский: Первая – это все, кто сидят на кредитах, в т. ч. и на валютном, потому что многие, кто занимались импортной продукцией, они брали факторинговые кредиты на закупку с постоплатой. Сейчас у них возникают проблемы, проблемы как технические, вообще, в принципе оплатить, и как фактически девальвировать то, что курс сильно поменялся. Это первая проблема. Всем, кто занимался привозом в Россию импортной продукции, им сейчас нужна поддержка от государства, потому что иначе эти компании пойдут под банкротство и не смогут выполнить свои обязательства перед банками. Вторая не менее важная проблема, которая образовалась сегодня, – это 20%-я ставка Центрального банка, которая приведет к тому, что все, кто брал кредиты, независимо, в долларе, в евро или в рубле, они сейчас будут пересматриваться, договора с банками будут пересматриваться в одностороннем порядке со стороны банков... Виталий Млечин: А банк имеет на это право? Ведь договор подписан уже. Алексей Петропольский: Да, конечно. Любой коммерческий договор кредитования предусматривает возможность в одностороннем порядке либо его расторгнуть и попросить деньги выплатить, либо пересмотреть условия, если ставка ЦБ изменилась. Это все было как раз с 2014 года проделано и переделано, собственно, в других условиях ни один коммерческий банк коммерческой компании деньги не дает. Следовательно, сейчас представьте, какое количество компаний, которых в одностороннем порядке либо попросили все деньги вернуть, либо пересматривают ставку, и они стоят перед выбором, либо поменять полностью цены, либо фактически обанкротиться. Здесь тоже нужна помощь государства в лице контроля банков и в лице помощи тем компаниям, которые оказались в сложной ситуации. Виталий Млечин: Да. Какая помощь нужна? Что, просто деньги раздать? Марианна Ожерельева: Это вы про деньги, да, финансовые... ? То есть вскрыть ФНБ уже или что? Алексей Петропольский: Ну, Центральный банк вчера еще давал расшифровки, но по физическим лицам, чтобы не пересматривали в одностороннем, рекомендация, не пересматривали в одностороннем порядке кредитные договора, чтобы не насчитывали пени в случае, если у человека начинались просрочки по рискам, связанным с санкциями либо с валютными колебаниями. Вот я считаю, что это должны быть не рекомендации, которые, увы, коммерческие банки, как правило, не исполняют, а обязательства, и тогда, собственно, предпринимателям будет проще пережить этот нелегкий период. Марианна Ожерельева: С точки зрения безопасности ряд сообщений по банкам, что мошенники сегодня нашли новые способы обмануть людей, т. е. в любой... Виталий Млечин: Да, мошенники не дремлю тоже. Марианна Ожерельева: Это, конечно, катастрофа вообще, как можно на этом наживаться. Сбербанк, другие банки... Вот тебе от «Росбанка» пришло тоже сообщение, да, что мы работаем в штатном режиме, что все хорошо? Виталий Млечин: Да, да. Марианна Ожерельева: Это вот... ? То есть объясните, пожалуйста, уровень вот этого мошенничества, он сейчас может возрастать? И как банки на это могут реагировать, если и до этого мы в ряде эфиров обсуждали, что там и в предновогодние, новогодние дни они усиливали как бы свои возможности, а сегодня как могут банки реагировать вот на эти провокации и на то, что как бы пытаются людей всячески обмануть, сказать, что давайте лучше вы денежки нам отдайте, вот тут безопасно, а здесь как бы вот сейчас небезопасно, в Сбербанке условно или в каком-то банке A, B, C, держать свои вклады. Алексей Петропольский: Ну, дело в том, что сейчас начался массовый обзвон вот теми самыми «кол-центрами», которые начинают придумывать истории, что «вот в вашем банке начались какие-то проблемы, переведите в другой банк», тем самым люди просто деньги переводят на счет мошенника, с которого они пропадают. Дело в том, что на сегодня у нас еще закон не приняли, когда именно банки отвечают за такие мошенничества и деньги возвращают. Поэтому вся бдительность должна быть в первую очередь на гражданах. Но что самое удивительное, что, как вы знаете, сейчас образовались очереди как внутри банков, так и внутри обменных пунктов внутри банковских отделений. И около этих банковских отделений, где меняют деньги, в очередях начали появляться менялы, которые фактически с деньгами, с наличными, предлагают без очереди по хорошему курсу поменять деньги. Как правило, это деньги либо являются поддельными, либо просто при перерасчете окажется, что чего-то не хватит. В таких случаях тоже, увы, никак банк вам не поможет. Кроме вашей личной бдительности, предусмотрительности и осторожности никто, увы, отвечать за эти риски не будет. Поэтому ни в коем случае не вестись на телефонные разговоры и советы, никому не передавать свои данные, третьим лицам, и, конечно же, ни в каких офлайн-встречах внутри банка ни с кем не вести никакие переговоры, не передавать свои денежные средства, потому что, скорее всего, это будут мошенники. Марианна Ожерельева: А вот еще о рисках, все-таки опять же заявление, что не надо опасаться за свои вклады, что система сегодня готова и выдержит, все все получат. Все-таки идти в эти очереди, создавать их, пытаться как бы забрать все, что у тебя есть, если это есть опять же, в том или ином банке? Как действовать нужно сейчас, на ваш взгляд? Алексей Петропольский: Ну, мое мнение – надо позвонить своему менеджеру в банк и спросить, какие условия согласно новой ставке рефинансирования. Я практически на 99% уверен, что по вкладам будут проценты в районе 17–19%, т. е. фактически, если вы деньги оставите внутри системы, то вы сможете заработать и даже нивелировать как-то инфляционные риски плюс нивелировать как-то риски валютные. И даже вклады валютные будут поднимать, я думаю, до 7–10%, что тоже приведет к притоку денег тех, кто их сейчас забрал. Поэтому, собственно, дождитесь просто предложения, и банки сделают вам хорошие условия, а не носитесь с деньгами туда-сюда, потому что под подушкой они явно вам больше не принесут, нежели в банке. Виталий Млечин: Зато под подушкой они как бы у меня под подушкой, а в банке неизвестно... Марианна Ожерельева: ...что это за подушка, насколько мягкая она. Алексей Петропольский: Ну, вы поймите, если мы говорим о топ-10 банках, то если из них кто-то лопнет, то в принципе с деньгами даже под подушкой вам делать будет нечего в стране, ха-ха, кроме как уезжать из нее. Марианна Ожерельева: Алексей Игоревич, по поводу инвестиций хочется еще поговорить. Вот заявление о том, что BP выходит из «Роснефти» и ряд других компаний, которые прекращают взаимодействие с российскими партнерами. Надеемся, что это временная история и потом все возобновится, это как страшный сон все, что происходит. Но вот на сейчас это же все равно рикошетит потом уже и по другим сферам? Вот на сейчас это решение что означает? Вот ушел инвестор, их много уходило за последние годы, но вот когда уходит такой мощный, крупный, это же тоже отражается вообще на микроклимате внутри и как бы на наших зарплатах и т. д. тоже? То есть вот то, что массово сейчас покидает именно российский сегмент тот или иной зарубежный инвестор, Япония, Южная Корея, Канада, – это о чем говорит? Алексей Петропольский: Ну, в первую очередь это говорит о том, что поменяются бенефициары. Где-то, наверное, мы потеряем технологии, потому что действительно немецкие технологии, или английские, или японские внутри таких крупных компаний, они дают серьезный скачок развития, та же «Роснефть» благодаря BP получала новые технологии по трубостроению, по добыче, по разведке. Сейчас, конечно, нужно будет искать нового инвестора, нового покупателя и, собственно, искать такого, который бы был тоже современный. Поверьте, рынок Китая и рынок арабский для нас открыт, там тоже ведется разведка, нефтедобыча, я думаю, достойные люди по хорошей цене... Марианна Ожерельева: А технологии сопоставимы сегодня с европейскими? Алексей Петропольский: Конечно сопоставимы, потому что если, грубо говоря, кто-то из арабских стран решит купить, то фактически они обладают всеми теми же технологиями и, как правило, соакционеры в этих компаниях через третьих лиц, те же европейцы, просто которые не находятся под санкциями. Поэтому я думаю, что мы получим некую волатильность в среднесрочной перспективе, а в долгосрочной ничего не поменяется, только цены вырастут, и для России как для энергоснабжающего государства это только плюс. Марианна Ожерельева: А вот по локализации? Ведь ряд европейских опять же компаний, вот немецкая Siemens, то, что «Сапсаны» наши ездят, – это же все локализация внутри России. Мы сейчас говорим и про ту же «Ласточку», «Иволгу», МЦК, МЦД, другие поезда. Насколько я понимаю, все-таки у нас локомотивы отечественные, вагоны отечественные, т. е. мы это делаем, строим, можем, а с точки зрения локализации других сфер машиностроения насколько здесь мы сильны и самостоятельны? Вот эта история, что мир без России или Россия без мира, кто как может и в какой степени готов сегодня устоять, здесь-то мы насколько защищены? Оно наше, или оно поделенное какое-то? Алексей Петропольский: Ну, конечно, импортозамещение в области новых технологий – это сложный процесс. Фактически перестроиться на другой рынок будет проблематично, особенно если мы еще говорим про машиностроение, то здесь можно организовать завод и, собственно, запустить некое производство, с азиатского рынка пустить инвесторов сюда, в Россию, чтобы они проходили под госзаказ, и в течение 1–3 лет мы заменим то, что не сможем поставлять из Европы. Но вот что касательно авиастроения, что сейчас Boeing и Airbus, они не дают возможности брать новые лизинги, они не дают возможности закупать запасные части, вот здесь импортозамещение как таковое вообще невозможно, поскольку авиастроение монополизировано. И здесь нужно будет как-то договариваться, потому что иначе мы просто потеряем отечественные компании авиаперевозчиков. Виталий Млечин: Так а можно ли как-то договориться? Вот жесткую позицию вроде заняли. Только что пришло сообщение, что еще автоконцерн Volkswagen перестает тоже поставлять автомобили на наш рынок. Марианна Ожерельева: Toyota тоже задумывается. Алексей Петропольский: Вы поймите, здесь рыночная экономика. Сама Россия является одним из самых перспективных и быстро развивающихся рынков, и уровень потребления наш примерно от 1/4-й до 1/5-й от всего потребления Европы. И те, кто сейчас заходят выйти на этот рынок, ну пусть это будет Азия со своими машинами или Корея, они просто его займут и будут зарабатывать в 3 раза больше денег. Я думаю, что европейцы потерпят-потерпят и поймут, что теряют такую золотую жилу. Когда все утихнет, собственно, перестанут нервничать люди, все вернется на круги своя. Виталий Млечин: Да, это было бы очень хорошо... Марианна Ожерельева: Лишь бы побыстрее утихло. Виталий Млечин: Спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо. Алексей Петропольский, руководитель Бюро по защите прав предпринимателей, инвесторов московского отделения «ОПОРА РОССИИ», был с нами на связи.