Иван Князев: Ну а мы переходим вот к какой теме. Уже неоднократно, да, сегодня, Оксана, мы обсуждали это: проценты по кредитам, в том числе ипотечным и потребительским, могут вновь снизиться. Дело в том, что уже вот в эту пятницу, как мы упоминали, Центробанк может понизить ключевую ставку до 6%. Но это с одной стороны вроде как хорошо, с другой банки снижают ставки по вкладам. К примеру, у Сбербанка она рухнула до 4,5% годовых. Оксана Галькевич: Ну ты, еще 4,5% так шикарно со стороны вот этого зеленого банка. Иван Князев: Ну да. Оксана Галькевич: Там есть и повеселее ставки, гораздо ниже. Ну и потом, насколько вот я заметила, Иван... Иван Князев: Хорошо хоть не просят доплатить за то, что там деньги платят. Оксана Галькевич: ...ипотека и потребительские кредиты снижаются гораздо медленнее, чем ставки по депозитам, они-то падают, даже не дожидаясь решения Центрального банка. Иван Князев: Ну как-то экономить-то надо им. Оксана Галькевич: Ну банкиры при этом, конечно, жалуются, что спрос на депозиты тоже стал невысоким. А люди говорят: а что, слушайте, зачем нам теперь в банки приходить? – нам проще дома это все у себя оставить, проще под подушкой хранить. Иван Князев: Но это опять же хранить, если все-таки деньги какие-то есть. У большинства нашего населения совершенно другая история. Оксана Галькевич: Ну не у большинства все-таки, так скажем, у определенной части нашего населения. Иван Князев: Ну у определенной части населения, да, поправимся. Финансовая грамотность плюс ко всему у нас тоже достаточно невысокая. Честно говоря, разобраться со всеми этими процентами по депозитам и идти куда-то делать вклад, у нас тоже не каждый житель нашей страны знает, как это сделать. Оксана Галькевич: Давайте поговорим о том, в любой ли ситуации можно найти, определить свою какую-то финансовую стратегию? С какими инструментами накоплений, может быть, стоит разобраться? В какую сторону посмотреть? Для этого мы пригласили в нашу студию сегодня специалиста. Рядом с нами Алексей Порошин, руководитель Центра финансово-кредитной поддержки Общероссийской общественной организации «Деловая Россия». Алексей, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Алексей. Алексей Порошин: Добрый день. Оксана Галькевич: Алексей, у нас как-то традиционно в нашем представлении депозит – это главный, так скажем, инструмент, он же основной, он же единственный. А что, вот только этим ограничиваются, да, возможности, так скажем, народные возможности что-то там где-то прикопить, копеечку какую-то подсобрать к концу года, к концу, я не знаю, следующего года? Алексей Порошин: Вы знаете, к сожалению, это правда. На текущий момент средств только населения в банках, вдумайтесь в эту цифру, больше 30 триллионов рублей. Это огромнейшая цифра, которая на текущий момент лежит в банках. Оксана Галькевич: Тридцать триллионов, да? Алексей Порошин: Да. Иван Князев: Это много. Алексей Порошин: И на текущий момент банки просто переполнены деньгами, это абсолютная правда. Спрос со стороны малого и среднего бизнеса, со стороны корпоративного бизнеса на кредиты резко упал, и поэтому на текущий момент банки адекватно с ним снижают депозитные ставки, потому что они не знают, куда разместить эти деньги. Оксана Галькевич: То есть они, так скажем, в «физиках» не очень заинтересованы, получается? Алексей Порошин: На текущий момент нет. Оксана Галькевич: Да? Алексей Порошин: Да-да, и на текущий момент государство активно предлагает, ищет механизмы, каким образом заставить деньги населения работать именно в бизнесе, в корпоративном секторе. Для этого запускаются инструменты высокодоходных облигаций, инструменты различных общественных федеральных займов, краудфандинговые платформы. Центральный банк эти идеи поддерживает, но они пока остаются высокорискованными для населения. Иван Князев: Алексей, а что значит «банки не знают, куда пустить эти деньги»? Ну пускай в производство их вкладывают. Оксана Галькевич: Нет, подождите, меня вообще пугает мысль куда-то пустить мои, допустим, деньги. Иван Князев: Обычно банки так и делают. Алексей Порошин: Об этом и речь, конечно. Иван Князев: Они же их не в сейфах хранят, они их запускают в производство. Алексей Порошин: Да. Оксана Галькевич: Гарантия при этом 100%-я, что мои деньги останутся моими? Алексей Порошин: На текущий момент да. Оксана Галькевич: Я вот буду задавать глупые вопросы. Мы все стреляные калачи и тертые воробьи. Алексей Порошин: Конечно, на текущий момент государство гарантирует 1 миллион 400 тысяч рублей – это та гарантия, которая будет в случае... Иван Князев: ...если банк прогорит. Алексей Порошин: ...если банк прогорит, абсолютно верно. Иван Князев: Так все-таки почему они их не вкладывают, эти деньги? Почему они их не пускают в оборот? Почему они из этих денег не делают еще больше денег, собственно, как они и должны делать? Алексей Порошин: А вот здесь уже другая спираль. На текущий момент мы понимаем, что государство обязано сохранять деньги вкладчиков, поэтому Центральный банк, заботясь об этих деньгах, закручивает гайки по распределению этих денег в малый бизнес, в корпоративный сектор, то есть он не дает выдавать эти деньги бизнесу направо и налево, потому что опять же банк может прогореть. И возникает... Иван Князев: А государство не хочет, конечно... Алексей Порошин: А государство, конечно, не хочет рисковать. Иван Князев: ...потому что придется выплачивать страховку. Алексей Порошин: Конечно, и мы находимся в замкнутой ситуации, что с учетом экономической политики бизнес проседает, за прошлый год ушло практически 600 тысяч компаний малого и среднего бизнеса, просто закрылись, и выдавать деньги просто некому. Иван Князев: Ага. Оксана Галькевич: Уважаемые телезрители, присоединяйтесь к нашей беседе, вот расскажите, вы довольны ставками в банках, вообще пользуетесь какой-то, есть у вас какая-то финансовая стратегия сохранения, преумножения вашего семейного капитала вне зависимости от того, какой у вас доход? Даже если, кстати, у вас невысокий доход, тем более интересно, как вы крутитесь, как вы пытаетесь как-то вот не только выжить, но и что-то там преумножить. Расскажите, поделитесь. У нас есть первый звонок из Ростовской области, давайте выслушаем Игоря. Игорь, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Игорь. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Слушаем вас, Игорь, здравствуйте. Иван Князев: Вы деньги где храните? Зритель: У меня есть самый простой способ накопить, очень удобный для любого человека – это в Сбербанке деньги держать в золоте. Это очень легко копить. Но почему-то в Сбербанке упорно уже много лет не хотят принимать мои деньги в обмен на золото. То есть это не нужно пользоваться никакими этими самыми депозитами, ни кредитами, все очень удобно. Но они это делают специально. Вот почему вы или правительство этот вопрос не хочет упорно решать? Оксана Галькевич: Так. Ну, видимо, мы не можем этот вопрос... Алексей, поясните. Спасибо. Алексей Порошин: Очень, очень интересный вопрос. Действительно, за последние 1,5 года золото очень выросло в цене, да, это абсолютная правда. Но опять же, вот если бы мы начали вопрос с финансовой грамотностью, хорошо, что наш соответственно телезритель отслеживает котировки золота, отслеживает, то есть он внимательно следит за этим. Действительно, сейчас вложение в золото, к сожалению, не отбивается за один год, как правило, здесь нужно иметь вложения порядка... Иван Князев: Долгосрочные, да? Алексей Порошин: Долгосрочные, от 3 до 5 лет, тогда оно может быть интересно. С учетом того, что есть налог потом на продажу. А почему Сбербанк не принимает вложения золотом, для меня это интересный вопрос, я на него не могу ответить, я не сотрудник Сбербанка. Но с учетом того, что мы входим, я вхожу в Ассоциацию банков России, мы обязательно зададим этот вопрос, прошу прощения. Оксана Галькевич: Вы знаете, у нас много тут разных мнений, такая палитра целая на нашем SMS-портале. Вот, например, Самарская область говорит: «Моя финансовая стратегия – стараться не брать никаких кредитов». Ну, кстати говоря, неплохо. Иван Князев: Весьма грамотная стратегия, скорее всего. Алексей Порошин: Очень, очень правильная стратегия, потому что у нас большинство, больше 50% жителей России двигаются на уровне эмоций: они увидели красивую вещь, и им она нужна сейчас. Оксана Галькевич: Даже если она не особо нужна, правда? Алексей Порошин: Абсолютно верно, абсолютно верно. Они не думают о том, что потом придется этот кредит отдавать, они считают эти деньги своими. А зачастую в регионах мы слышим то, что главная причуда – это как, извините за выражение, обмануть банк, как ему не вернуть кредит, это тоже одна из причин нашей текущей финансовой грамотности населения. Иван Князев: Ага. Оксана Галькевич: А вы знаете, вот два таких сообщения примерно на одну тему. Тверская область пишет: «А зачем рисковать? Ждем очередного превращения денег в фантики?» – поэтому лучше, в общем, не рисковать, так спиться спокойнее. Нижегородская область пишет: «А разве нужна финансовая грамотность, если государство нас может обмануть?» Иван Князев: Ну да, многие, кстати, говорят, что постоянно обманывают. Оксана Галькевич: Это вообще актуальны такие настроения сейчас? Алексей Порошин: Конечно, конечно. Оксана Галькевич: Ну понятно, что там лет 30 назад у нас был негативный опыт, 20 лет назад, но, может быть, уже те времена минули, надо расслабиться, нет? Алексей Порошин: К сожалению, те времена не минули, потому что, если посмотреть текущую историю вкладчиков, большинство денег, находящихся на счетах, – это деньги от 40 лет и выше, то есть это все равно люди, прошедшие не один кризис, которым государство уже показало себя во всей красе. Иван Князев: Тут просто вот вопрос к чему. У нас банков много закрылось за последнее время. Алексей Порошин: Конечно. Иван Князев: Вроде как-то уже тенденция должна на спад пойти вот эта, что банки закрываются, прогорают и так далее, у них отнимают лицензию. Алексей Порошин: Ну конечно, абсолютно верно. Иван Князев: Или она продолжается? Алексей Порошин: Нет, она, конечно, идет на спад, на текущий момент, если посмотреть тенденцию этого года, банков за прошлый год ушло в разы меньше, чем даже за 2018-й. Иван Князев: Ну по этой логике, соответственно, доверие населения к банковским вкладам в принципе должно возрастать. Алексей Порошин: Конечно. Доверие населения, к сожалению, выросло только к банкам с государственным участием, а мы же прекрасно понимаем, что на текущий момент... Вы сказали сейчас среднюю ставку, это ниже тех же самых 5%, это в банках с госучастием, банки частные предлагают на текущий момент ставку 7,8%. Иван Князев: Пожалуйста, но на свой страх и риск. Алексей Порошин: Ну 1 миллион 400 тысяч государство все равно страхует, правильно, да? Но уже выше на свой страх и риск, вы правильно обозначили. Оксана Галькевич: Но вообще справедлива ли такая ситуация, что все, что выше, на твой страх и риск, если накоплено-то все равно каким-то человеком, по сути это его собственность? Алексей Порошин: К сожалению, эта ситуация справедлива. Почему? Потому что таких ставок в принципе в мире как таковых нет, и мы понимаем, что государство не может на себя взять больший, больший и больший объем... Иван Князев: Ну весь объем, да. Алексей Порошин: Конечно, потому что... Оксана Галькевич: В общем, спасибо и на этом, да? Алексей Порошин: Спасибо и на этом, потому что и так 1 миллион 400 – это не маленькая величина для среднего гражданина России. Оксана Галькевич: Давайте посмотрим небольшой опрос, который провели наши корреспонденты в нескольких городах, спрашивали людей, как они относятся к банковским вкладам, вообще знают ли что-то об инвестициях. Липецк, Екатеринбург и Москва... Алексей Порошин: Отлично. Оксана Галькевич: ...ответили на этот вопрос. ОПРОС Оксана Галькевич: Вы знаете, вот очень многие нам люди сейчас пишут на SMS-портал, так же, как сказал в опросе один человек, что это все не для простых людей... Алексей Порошин: Абсолютно. Оксана Галькевич: ...особенно если невысокие доходы. А что, действительно, для того чтобы как-то, какую-то подушечку даже небольшую финансовую получить спустя какое-то время, нужен что, большой капитал стартовый? Алексей Порошин: Нет, абсолютно. Оксана Галькевич: А с чего можно начать, так скажем, подкапливать? Алексей Порошин: Ну смотрите, классическая формула успеха – это начать 10% от каждого поступления откладывать на тот же самый банковский депозит. Иван Князев: От зарплаты. Алексей Порошин: Вторая классическая формула – это начать по крайней мере записывать, куда ты тратишь деньги ежемесячно, просто записывать, и по итогам 2–3 месяцев у тебя уже будет понимание, ты можешь хотя бы проанализировать, куда ты потратил деньги, и какие-то части затрат сократить. Это элементарные способы, которые доступны каждому гражданину. Иван Князев: Алексей, вот вопрос в чат прямого эфира у нас пришел, кстати, много других таких же вопросов в SMS: в какой валюте сейчас выгоднее делать вклады? Оксана Галькевич: А вот смотрите, тут люди пишут, Белгородская область: «Я научен, всегда стараюсь покупать доллары, немного, по 10–15 каждый месяц». Иван Князев: Вот. Оксана Галькевич: Вот еще один: «С валютой проще, – Мурманская область, – с наличкой, особенности региона, евро и крона норвежская». Иван Князев: Очень много таких, Оксана. Оксана Галькевич: «Правда, надо следить постоянно за обменом купюр». Валюта – надежная стратегия? Алексей Порошин: Согласен абсолютно с посетителем чата. Действительно, если посмотреть валютные вложения, то за последние 3–4 года, в долгосрочной перспективе, конечно, эти сбережения очень сильно выросли, на мой взгляд, порядка 30%. Но опять же мы понимаем, что сейчас политика государства направлена на то, чтобы валютные вклады снизить до уровня отрицательной ставки. Иван Князев: Даже так? Алексей Порошин: Отрицательная. Оксана Галькевич: А я так понимаю, что это люди, которые по 10–15 долларов покупают, они вряд ли на депозиты валютные кладут, видимо, где-то... Иван Князев: ...под подушку. Алексей Порошин: Скорее всего, они складывают под подушку. Но мы же понимаем, что с учетом текущей ситуации понятно, что доллар является резервной валютой, но сейчас вся политика государства направлена на то, чтобы максимально вытеснить доллар из всех расчетов, из всех сбережений. Иван Князев: Ну а что тогда, евро останется? Что? Алексей Порошин: Нет, и доллар, и евро. Иван Князев: И евро тоже? Алексей Порошин: Если говорить о моей личной позиции, то я считаю, что однозначно нужно разделять текущий инвестиционный портфель, бо́льшую часть хранить в рублях, около 50–60%, и разделять на корзину евро и доллары. Но... Оксана Галькевич: Может, туда еще норвежскую крону, как Мурманская область, включить? Не знаю, что там еще есть, юань, нет? Алексей Порошин: Почему нет? Если в Мурманске можно продать норвежскую крону свободно, почему нет? Конечно. Иван Князев: Почему бы и нет. Алексей, вы знаете, тут не так давно один эксперт, экономист рассказывал, что вообще на самом деле нужно забыть про банковские вклады, есть куча других способов, куда можно инвестировать. Это к брокерам, пожалуйста, акции покупать... Алексей Порошин: Конечно. Оксана Галькевич: Так им же платить надо, этим брокерам, они же процент берут. Алексей Порошин: Абсолютно верно. Иван Князев: Просто этот эксперт говорил, что вот там прибыль меньше получить гораздо больше. Алексей Порошин: Конечно. Иван Князев: Там преумножить свой капитал гораздо серьезнее можно. Это так? И где тогда? Просто вот это очень интересно. Алексей Порошин: Коллеги, вы абсолютно правы. На текущий момент существует безумное количество источников и форм вложения капитала, и Центральный банк как раз на текущий момент эти условия поощряет. Это развитие краудфандинговых платформ, в этом году принимается закон о краудфандинге, когда любой житель может на площадке вложить в какой-то отраслевой бизнес, где он хотя бы чуть-чуть разбирается. Это те же самые, как я уже сказал, высокодоходные облигации на Московской бирже, где котируется биржа, и она защищает эти вложения. Оксана Галькевич: Алексей, не пугайте. Вот, вы знаете, честно скажу, уже страшно. Иван Князев: Уже страшно, такие слова. Оксана Галькевич: Как я туда, на этой бирже вот это вот куплю? Алексей Порошин: Конечно, вот, это называется финансовой грамотностью. Оксана Галькевич: А можно без биржи? Алексей Порошин: Поэтому на текущий момент, вы правы, кроме вкладов в банк простого механизма как-то не обесценить свои деньги просто не существует, во все остальное нужно погружаться, нужно читать. Иван Князев: А это безопасно, вот еще какой один вопрос? Когда люди слышат слово «биржа», действительно они думают: «Ой, это что-то запредельное, там котировки то падают, то они снова взлетают, то снова падают», – и очень боятся с этим связываться. Оксана Галькевич: Но это мы об акциях уже говорим в основном. Алексей Порошин: Конечно. Коллеги, это не безопасно. Все, что связано с риском вложений выше инфляции, – это все не безопасно, это всегда нужно иметь какие-то финансовые знания, нужно следить, нужно проверять отчетность этого предприятия. Это не безопасно. Оксана Галькевич: Финансовая стратегия Нелли из Забайкальского края, давайте выясним, какая она. Алексей Порошин: Конечно. Оксана Галькевич: Нелли, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Нелли. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Слушаем вас. Зритель: Никогда в банки не обращаюсь с тех пор, как дважды Сбербанк оставил меня буквально нищей. Алексей Порошин: Ну вот. Оксана Галькевич: Ага. Зритель: Поэтому не беру никогда кредит, потому что там бешеные ставки, и свои деньги тоже туда не вкладываю. Оксана Галькевич: Ага. Зритель: Считаю, что с иностранной валютой играть тоже очень ненадежно, тоже то повышение, то понижение. Поэтому вот прав был тот мужчина, который говорил, что самое надежное хранение в золоте. Оксана Галькевич: В золоте, да? Иван Князев: Все-таки. Оксана Галькевич: Ну а вы пользуетесь этим советом или только рассуждаете теоретически? Зритель: Ну немножко пользуюсь. Оксана Галькевич: Немножко пользуетесь. Молодец! Зритель: Немножко пользуюсь. Алексей Порошин: Здорово, очень здорово. Оксана Галькевич: Замечательно, спасибо, что поделились. Иван Князев: Спасибо, Нелли. Оксана Галькевич: Слушайте, здесь пришло интересное из Пермского края сообщение: «Стратегия такая: покупаешь 10 поросят 25 тысяч за рыло (простите, так написано), через год каждый превращается в 40 тысяч. Только надо самому много работать», – я одно слово там... Иван Князев: Это не стратегия, это целый бизнес-план такой уже получается. Оксана Галькевич: Да, целый бизнес-план на самом деле. Алексей Порошин: Коллеги, за счет сельского хозяйства у нас зачастую в регионах народ и живет, те же самые выращивают огурцы и помидоры и продают их на рынках, это очень... Оксана Галькевич: Это тоже стратегия? Алексей Порошин: Это тоже стратегия, конечно, это тоже стратегия зарабатывания и выхода в какие-то новые покупки. А почему нет? Оксана Галькевич: Слушайте, ну а если все-таки говорить об ОФЗ, об облигациях федерального займа, там же есть сейчас какие-то народные ОФЗ, про которые государство всячески рассказывает, пытается как-то рекламировать? Это тоже надо на биржу сложным путем, или все-таки есть попроще? Алексей Порошин: Абсолютно, абсолютно, это тоже все равно, даже если это народные облигации федерального займа, нужно, чтобы человек понимал, как вложить, это нужно их отдельно покупать. Если ты приходишь в банк, кладешь на депозит, отделения есть по всей России, ОФЗ не так просто купить. То есть я же говорю, что... Иван Князев: Поэтому как-то так вяло, вяло вся эта история развивается. Алексей Порошин: И на текущий момент все равно с учетом того, что у нас в регионах, к сожалению, недоверие государству, это присутствует у населения, народные облигации не будут пользоваться такой бешеной популярностью в ближайшее время, я считаю. Иван Князев: Спасибо. Оксана Галькевич: Ну что же, хорошо. Попытались разобраться, по крайней мере мы теперь знаем о том, что есть такой инструмент, кто захочет, пожалуйста, попробуйте. Алексей Порошин был у нас в студии, руководитель Центра финансово-кредитной поддержки Общероссийской общественной организации «Деловая Россия». А может быть, даже стоит поторопиться, друзья, потому что ЦБ заседает у нас 7 февраля, ставочку могут опять понизить. Алексей Порошин: Конечно. Оксана Галькевич: И депозиты тоже следом. Алексей Порошин: Спасибо.