Виталий Млечин: На Земле становится жарко, и не только в переносном смысле, но и в прямом. Аномальная жара фиксируется во многих странах, в том числе и в нашей. Это даже привело к тому, что в России пересмотрели климатические нормы. Это значит, что о погодных аномалиях будут говорить реже, но меньше их не станет, говорят специалисты. Почему? И как с погодой в вашем регионе, будем обсуждать в ближайшие полчаса. Звоните нам в прямой эфир – 8-800-222-00-14, или пишите нам SMS на короткий номер 5445. Расскажите, как меняется климат в вашем регионе, насколько часто какие-то аномальные явления происходят – аномальная жара или наоборот, аномальный холод. Пожалуйста, поделитесь, будем собирать картину со всей нашей страны. Но сначала посмотрим наш сюжет о том, как меняется погода в мире. Сюжет Корреспондент: В этом году в Европе жарко: тропические ливни и ураганы, реки мелеют от засухи, лесные пожары бушуют. Ученые авторитетно объясняют, причина изменений привычных климатических норм – глобальное потепление. И то, что сейчас считается аномалией, очень скоро станет обычным явлением. Цитата: «Просто гарантировано, что станет хуже. Некуда бежать, негде спрятаться». Корреспондент: Кажется, что природа сошла с ума – то зной, то снег не по плану. В прошлом году столицу Испании накрыл мощнейший снегопад, впервые за последние 80 лет. Из репортажа: «Сегодня складывается такое впечатление, что мы как после Апокалипсиса какого-то». Корреспондент: В марте 2022 опять природная аномалия – в швейцарских Альпах снег окрасился в оранжевый цвет. Причина в ветрах, они принесли в Европу мелкую пыль из африканской Сахары. Природа не осталась в долгу. В январе этого года снег выпал уже в самой Сахаре, самой жаркой пустыне мира. А несколько дней назад снегопады накрыли Южно-Африканскую республику. Впрочем, необычному явлению там даже обрадовались, и тут же начали лепить снежную бабу. Так что же происходит? Ждет ли нас глобальное потепление или новый ледниковый период? И случалось ли подобное в прошлом? 1816 год вошел в историю, как год без лета. В Западной Европе и Северной Америке было необычайно холодно, самый холодный сезон в истории метеорологических наблюдений. Всего 2 века и уже 2010 становится, наоборот, самым жарким годом для человечества в северном полушарии Земли. Чего ждать в скором будущем? Виталий Млечин: Вот на этот вопрос как раз сейчас и будем искать ответ. Пожалуйста, присоединяйтесь к нашей беседе. Еще раз напомню наш телефон: 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений, 8-800-222-00-14 – бесплатный телефон прямого эфира. Расскажите, что происходит с климатом в вашем регионе. Сейчас немного статистики, рекорды. Рекорды жары в Москве, вот смотрите – с 1 января 1879 года начались регулярные метеонаблюдения. В XIX веке было 12 климатических рекордов, в XX веке – 51 климатический рекорд. А 7 августа 1920 года 36,8 градусов, август 1938 года – 35,8, и 21 августа 1972 года – 34,8 градуса. И к настоящему времени –51 с 92 суточных максимумов за летние дни установлено именно в XX веке.Но в XXI тоже, судя по всему их будет немало, потому что уже 29 климатических рекордов, а XXI век в общем по сути дела только начался. Давайте обсуждать, что происходит. С нами на прямой связи старший научный сотрудник Института географии РАН, гляциолог, кандидат географических наук Марина Ананичева. Мария Дмитриевна, здравствуйте. Мария Ананичева: Здравствуйте. Меня слышно? Виталий Млечин: Да, вас слышно. Скажите, пожалуйста, Мария Дмитриевна, а что, собственно говоря, происходит? Это вот то самое глобальное потепление или какие-то более сложные процессы? Мария Ананичева: Ну вот я, поскольку занималась гляциоклиматологией, гляцио – это слово ледники. Ледники – это оледенение на полюсах и горные ледники. Они очень чувствительны к изменениям климата. И это климат больше глобальный, так сказать, потому что находятся на высоте и как бы чувствительны к тому, что происходит уже в более верхних слоях нашей атмосферы. Вот, поэтому я сейчас немножечко коснусь действительно глобальных аспектов, а потом могу рассказать о моей свежей работе касательно изменений климата уже в регионах нашей необъятной России. Виталий Млечин: Да, да. Это как раз то, что нас волнует больше всего, да, естественно. Мария Ананичева: Да, буквально несколько слов все-таки о глобальных сейчас процессах. Просто, уважаемые зрители, коллеги, может быть многие из вас видели эту карту изменений глобальной температуры, она такая ярко-красная, даже кровавая, даже в некоторых местах коричневые участки. Это участки– в основном Евразия, это Россия и Северная Америка, именно север Северной Америки. Эта карта означает, вот особенно эти участки коричневые уже, что за последние 30 лет тренд температуры превысил 2,5 градуса, глобальной температуры, я подчеркиваю. А в регионе это будет, так сказать, совершенно уже более конкретные цифры. Ну вот не могу показать графики, но могу сказать, что судя по ним, атмосфера и океан глобально потеплели, объемы снега и вот льда, ледников очень сильно уже уменьшились, к сожалению для меня, как гляциолога. Уровень моря поднимается, медленно-медленно, но поднимается, а концентрация парниковых газов, а это в основном, так сказать, антропогенный фактор, то, что наша промышленность, именно XXи XXI век все они возрастают почти в геометрической прогрессии. Вот, значит вот такая вот картина. Сказать, что это не глобально, мне сложно. Конечно, это глобальные изменения, я имею в виду, потому что я говорю сейчас о планетарных изменениях. Виталий Млечин: Ну это глобальное потепление именно, или это глобальное изменение климата? Мария Ананичева: Я называю это все-таки глобальное изменение климата. Потому что понимаете, ну глобальное потепление немножко, как бы сказать, слишком разговорное, ненаучное понятие. Потому что все-таки потепление разное в разных местах, а в некоторых, ну это очень в некоторых местах, ну, например, в Центральной Антарктиде, или там частично на Тибете и Гималаях там нет такого выраженного потепления, а даже местами как бы тенденция обратная. Но вы же понимаете, что это какие-то экстремальные участки. Виталий Млечин: Понятно, понятно. Тогда расскажите, пожалуйста, все-таки, как у нас происходит, у нас такая страна большая. Мария Ананичева: Вот я конкретно сделала карты, данные которых использованы только метеостанций, то есть это абсолютные наблюдения, это никаких моделей, никаких, так сказать, научных извращений, изощрений, вот. И у меня получилось вот так. Я сейчас смотрю на карту среднегодовой температуры воздуха, начиная от Уральских гор, кончая Чукоткой. Это тоже тренд, характеристики, которые говорят об изменениях климата. И вот что у меня на карте есть: изменения происходят от 0, это очень небольшие, собственно говоря, от них идет тенденция и до +4 градусов – это среднегодовая температура. +4 – это Якутия, вот у нас пожары, это Чукотка, это значит, часть Уральских гор (Северный Урал), а также север европейской части. То есть вот такая история. Что касательно осадков, осадки тоже взяты годовые. С осадками не очень хорошая для вот моей, для ледников, так сказать, тенденция, да и, собственно говоря, для, наверное, сельского хозяйства. То есть это уменьшение осадков на довольно большой территории, вот арктические и прилегающие – Карякское нагорье, тоже частично Якутия. Но есть и, конечно, места, где осадки годовые увеличиваются. Это вот континентальная часть вот этих самых районов. Что касается летней температуры, температура летом тоже увеличивается тоже по-разному, но в меньшей степени, чем годовая, как ни странно. Виталий Млечин: Мария Дмитриевна, скажите пожалуйста, это все-таки грозит нам какими-то радикальными переменами? Ну то есть вот будет ли такое, что, условно говоря, через 50 лет вот там, где сейчас очень жарко +30 будет +50, и жить будет уже нельзя вообще в принципе? Мария Ананичева: Ну вы знаете, это можно ответить на вопрос только по моделям. То есть берется модель, сценарий изменения климата, и он прикладывается на конкретную территорию имоделируется, как будет эта поверхность земная, этот район реагировать на те или иные сценарии климата. Поэтому вот я не могу сейчас сказать. Вот по нашим тенденциям там говорить о том, что будет через там 30-40 лет невозможно. Но если вы возьмете сценарий климата, который заложен, например в IPCC(это международный, так сказать отчет об изменениях климата), там есть сценарий до 60 года этого столетия. В них заложен самый главный, так сказать, форсинг – это увеличение парниковых газов. Так что если мы будем и дальше выбрасывать, значит, газов, которые являются парниковыми, то в соответствии с этим сценарием тогда нас ждет очень сильная соответствующая реакция, так сказать, земной системы. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое. Марина Ананьичева, старший научный сотрудник Института географии РАН, гляциолог, кандидат географических наук. Идем дальше. Поговорим сейчас о том, что происходит вот прямо сейчас, не через десятилетие, а вот именно сейчас, с метеорологом, обозревателем Московской газеты, Алексеем Сафоновым. Алексей, здравствуйте. Алексей Сафонов: Здравствуйте, студия, здравствуйте. Рад вас видеть, слышать. Как меня слышно? Виталий Млечин: Да, вас слышно отлично и видно, что вы на природе, у вас солнечно. Это замечательно. Но скажите, пожалуйста, все-таки о серьезных вещах, потому что в общем понятно, что происходят пожары сейчас в России, и вот такая солнечная ясная погода она, к сожалению, не способствует тушению. Что нам ждать в ближайшие дни от погоды? Алексей Сафонов: В ближайшие дни характер погоды существенно не изменится, по крайней мере на европейской территории России у нас антициклон. Это блокирующий антициклон. Он блокирует все дождевые тучи, которые так или иначе могут к нам принести дожди, поэтому существенного улучшения пожарной обстановки не предвидится. Более того, сейчас четвертый класс региональной пожарной опасности практически на всей территории Московской области, на юге Московской области у нас вообще пятый, и видимо до пятого класса мы доберемся уже по всей Московской области уже достаточно скоро. Острый дефицит осадков, засуха –это все нас ждет в ближайшую неделю, две, это точно. Виталий Млечин: А это вообще нормально для Московского региона вот в конце августа – такая теплая погода? Потому что как-то не все москвичи вспоминают, конец августа чтобы был такой теплый. Алексей Сафонов: Ну вообще все, что происходит в природе так или иначе – это нормально, вопрос в том, насколько это по средним климатическим данным нормально или ненормально. Такое мы видим впервые, наверно, за всю историю инструментальных метеорологических наблюдений в Москве и Московской области и в общем-то на всей территории европейской. И да, такое происходит очень-очень редко, по крайней мере раз в 50 лет. Но с учетом изменений климатической системы скорее всего, как говорят эксперты-климатологи, такие вещи будут случатся с нами чаще – дефицит осадков, много солнца, палящего солнца, то есть это не то хорошее солнце, которое как бы в бархатный период мы любим все. Но да, это такое будет часто происходить. 2010 год был пиком, сейчас посмотрите, что происходит в конце августа – такой температуры, да не только температуры, такого количества солнца очень давно не видели, но будем наблюдать это чаще. Виталий Млечин: А это как раз вот тот самый человеческий фактор? Что считают метеорологи? Или это вот так природа развивается, и ничего с этим не сделаешь? Алексей Сафонов: По существующим гипотезам (конечно, все это должно быть наблюдениями проверено и протестировано), да, это человеческий фактор. Это выброс тех самых парниковых газов, о которых говорила предыдущий эксперт. И тут мы можем повлиять на это, прямо или косвенно, уменьшив каким-то образом выброс парниковых газов в атмосферу. Но даже если мы сегодня прекратим полностью выбрасывать парниковые газы, какое-то время по инерции атмосфера еще будет нагреваться. Поэтому чем быстрее мы с вами осознаем, в какую ситуацию нехорошую мы попали, чем быстрее мы начнем действовать, тем лучше для нас, для нашей погоды, для нашего климата, и тем быстрее климат вернется в привычное нормальное русло, то есть в то, к которому мы все привыкли. Виталий Млечин: А вот он вернется, если действительно перестать выбрасывать? Алексей Сафонов: Вы знаете, это сложный вопрос, это скорее к климатологам вопрос. Мы 10 лет назад предполагали, что из-за глобальных изменений температуры и других параметров атмосферы у нас в более северных широтах можно будет, ну условно, можно будет выращивать арбузы. Сейчас выясняется, что это скорее отрицательное влияние, чем положительное. Это то же таяние вечной мерзлоты, тот же уход ледников, о которых говорила предыдущий эксперт. Ну и мы с вами попали в такую субтропическую, так скажем, ловушку. Очень ждем дождей, конечно, особенно вот мы здесь, на природе. Очень тяжело в таком режиме уже несколько месяцев жить. И что-то мне подсказывает, что прогноз погоды на ближайшие две недели, что пока все это сохранится. Что будет дальше в глобальном смысле, тут тоже трудно сказать. Еще раз говорю, вот в модели как-то заложена вот эта вот парниковая составляющая, то есть наличие и увеличение парниковых газов в атмосфере. И вот модели говорят, как уже правильно сказали до меня, к сожалению или к счастью, мы будем с вами переживать вот такие «хитвейвсы», то есть волны жары все чаще, и они будут все интенсивнее и экстремальнее, к сожалению для нас. Виталий Млечин: А на основании чего делается вот такой прогноз? Вот на какой период можно дать точный прогноз метеорологический? Алексей Сафонов: Если мы говорим про прогноз погоды, то есть прогноз изменения параметров атмосферы вот в ближайшее время, то в модели, в современной модели, современная гидродинамика может нам дать плюс-минус достаточно заблаговременно, простите, это где-то две недели. После этого начинает сказываться ошибка так называемая. Атмосфера – это все-таки хаотическая динамическая система, велика вероятность того, что маленькая ошибка приведет к изменению всего прогноза, пока мы эти ошибки не научились прогнозировать и моделировать, поэтому только две недели. А что касается вероятности прогнозов, то Гидрометцентр России и другие прогностические модели мира, они дают вероятностный прогноз надекады, на месяца и даже на времена года. Так что с этими прогнозами любой желающий может ознакомиться на сайте Гидрометцентра, например, или на сайте других мировых центров погоды. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Алексей Сафонов, метеоролог, обозреватель погоды Московской газеты был с нами на прямой связи. Вот что нам пишут наши зрители из российских регионов. Ленинградская область, Лужский район, деревня Заполье: «Дождей было 4 с июня всего-навсего, сейчас +29, завтра еще больше будет. Озеро цветет, вода пахнет, растения и деревья засыхают. Еще купаемся. В прошлом году 1 августа уже похолодало и пошли дожди». Вот такая погода, жарко не только в Москве. Дальше, Ленинградская область снова: «В Питере жара без дождя, радуемся лету, но тяжело». Ярославская область: «Жара – нестрашно, если идут дожди. Но вот 6 недель без дождя – это кошмар». Не поспоришь, никаких сомнений. Башкирия: «Полтора месяца нет дождей, в огороде земля потрескалась, +30». Чувашия, Чебоксары: «Когда не работаешь, жара не мешает, а когда в кабине трактора + 42, тяжко». Ну мне кажется, что и не в кабине трактора +42 очень тяжело. Дальше идем. Татарстан: «Такая же жара. Благодаря жаре идет усиленно уборка урожая. Это очень хорошо, хлеб – всему голова, потерпим». Ну такая позиция тоже. А вот еще одна из Ленинградской области SMS: «Сейчас на солнце +39, жара стоит весь август». А из Тверской области пишут: «Жаркий август – хорошо». Ну тут этот вопрос, конечно, оценки, но в целом без дождей, конечно, явно тяжело. Без дождей сложно защититься от пожаров. Как все-таки это можно сделать, узнаем прямо сейчас. Александр Старостин с нами на прямой связи, исполнительный директор группы компаний «Пожарный центр», эксперт по безопасности. Александр Владимирович, здравствуйте. Александр Старостин: Добрый день. Виталий Млечин: Александр Владимирович, скажите, пожалуйста, ну вот, казалось бы, XXI век все-таки, 2022 год. Технологии очень серьезно продвинулись, но вот все равно мы видим, что с пожарами очень тяжело бороться. Получается, что мы по-прежнему зависим от погоды в большей степени, чем от своих действий? Александр Старостин: Ну нужно понимать, что несмотря на то, что продвинулись технологии, мы все равно являемся с вами частью природной среды и должны жить с учетом тех правил, которые нам диктуют та среда, в которой мы являемся по сути гостями. И, к сожалению, большинство пожаров возникает в основном сейчас по вине человека. То есть это тот самый человеческий фактор, когда кто-то проезжая по дороге в засушливый период бросил окурок из окна машины, когда пошли в лес за грибами там или за ягодами, так же бросили окурок либо оставили где-то непотушенный костер. Либо начали разводить костер, от ветра огонь начал неконтролируемо распространяться по пересушенной лесной подстилке вплоть до того, что где-то брошенный мусор, бутылки те же самые они способны фокусировать солнечные лучи и как увеличительное стекло, и происходит самовозгорание лесной подстилки опять же за счет внесенного человеком мусора. Так же есть природный фактор, как так называемые сухие грозы, которые так же являются источником огня в сухом лесу. И нужно понимать, что лесные массивы они достаточно плохо детектируются в плане возникновения новых очагов на начальных стадиях в отличие от городской среды. Поэтому пожары получают распространение по достаточно большой площади на тот момент, когда они будут обнаружены человеком, когда будет передан сигнал какой-то. Ну и опять же в силу того, что лес сейчас сильно пересушен, сильная ветровая нагрузка при этом у нас, это способствует очень интенсивному распространению огня по площади, перехода пожара из низового в верховой пожар, который крайне сложно остановить. Так же очень большие сложности с доставкой тушащих веществ, так как лесные массивы трудно проходимы для техники, там нету достаточного количества водоемов близлежащих, чтобы пополнять запасы этой воды. Чтобы было понимание, пожарная машина везет на себе там порядка двух, пяти тонн воды. Вот на полную мощность когда на ней работают насосы, этот объем выливается за 3, 5, максимум 10 минут работы этой пожарной машины. После этого ей нужно ехать под источник, заполняться и приезжать обратно на точку. Виталий Млечин: А есть ли эффективные способы защиты именно населенных пунктов? Александр Старостин: Ну опять же, самый эффективный способ защиты – это профилактика пожаров. То есть если в этих населенных пунктах не занимаются палом травы весной, если из этих населенных пунктов люди ответственно подходят к посещению лесов, полей и так далее, соблюдая правила противопожарного режима, те ограничения, которые вводятся в связи с пожароопасной ситуацией, то вероятность возникновения именно в их районе пожара она значительно снижается. Так же очень сильно помогают превентивные мероприятия – создание минерализованных полос, это расчистка проездов в лесах технологическая. Лесхозы они имеют определенную сеть лесных дорожек, которые так или иначе должны поддерживаться в надлежащем состоянии, как раз чтобы в случае возникновения где-то очага пожара была возможность оперативно туда подобраться и сотрудникам и пригнать технику и так далее. Но повторюсь, проще предотвратить пожар, чем бороться с его последствиями. Поэтому профилактика и соблюдение… Виталий Млечин: Да, никаких сомнений в этом нет, конечно. Но тем не менее вот леса горят, к сожалению, каждый год. А скажите, пожалуйста, они горят как-то плюс-минус в одних и тех же местах или все время в разных? Александр Старостин: Безусловно в разных, потому что в одних и тех же на следующий год просто нечему гореть. То есть лес очень долго восстанавливается после пожара. Там погибают не только те деревья, которые были, но погибает достаточно большой слой почвы, погибают животные, птицы и так далее, которые так же способствуют регенерации леса. И только через достаточно большое количество лет туда вернутся и животные, и растительность сможет расти повторно. Поэтому, скажем так, есть определенные регионы, в которых эти пожары случаются чаще всего, как раз их природных особенностей… Даже не так, они не только чаще случаются, они получают наибольшее распространение, так что мы по всей России из средств массовой информации начинаем об этом узнавать. Это какие-то лесистые, но при этом труднодоступные районы, через которые так же проходят какие-то сети дорог. Но тушение их осложнено очень сильно рельефом, например, местности, это если мы говорим с вами об Урале и так далее. Это районы, в которых большое количество торфяников, проводились торф-разработки, то есть болота торфяные были осушены и потом заброшены. После известных событий несколько лет назад на такие районы обратили внимание, часть из них была опять заводнена, что значительно сократило количество самовозгораний торфяников. А так все зависит от того, где какая густота населения и насколько ответственно люди относятся именно к правилам пожарной безопасности в пожароопасных регионах. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо, спасибо вам большое. Александр Старостин, исполнительный директор группы компаний «Пожарный центр», эксперт по безопасности был с нами на прямой связи. Еще пара сообщений. Башкирия: «В тени +35 градусов». И так же из Башкирии, рекомендуют всем наслаждаться теплом, зимой его будет не достать. Пора нам завершать.