• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Алексей Токарев: Если указаны услуга, сроки и цена, то при подписании с обеих сторон договор становится юридически значимым

Алексей Токарев: Если указаны услуга, сроки и цена, то при подписании с обеих сторон договор становится юридически значимым

Гости

Оксана Галькевич: Вот как-то у нас все с лета, с сезона началось, так и продолжается. Но лето-то ведь, друзья, это не только сезон отпусков, но это еще и время больших проектов для многих из нас. Ну, например, кто-то любит в этот период переделать все накопившиеся за год дела: ремонт, например, поправить забор на даче или что-то еще, что-то отремонтировать. Ну и не только. Сейчас будем выяснять по ходу нашего обсуждения следующей темы. Но самое главное, что не все это могут сделать самостоятельно, поэтому обращаются иногда к профессионалам, а иногда – просто к умельцам, назовем их так.

Виталий Млечин: Обращаются, договариваются на словах, но никаких бумаг, договоров, сроки, требования к качеству услуг – ничего этого не подписывается. И как раз это может стать большой ошибкой. Почему – выясним прямо сейчас. У нас в гостях – адвокат Алексей Токарев. Алексей, здравствуйте.

Алексей Токарев: Добрый день.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Виталий Млечин: Давайте, наверное, сразу и начнем с самого главного вопроса. Почему любые отношения, казалось бы, даже самые незначительные (обои переклеить у себя в комнате), лучше оформлять документально?

Алексей Токарев: В первую очередь любой документ говорит о том, о чем вы договорились, в какие сроки и сколько это стоит. По существу, ведь часто, когда люди договариваются на словах, потом начинают говорить: "А этого не было", – или имелось в виду совершенно другое – поклеить не обои, а поклеить газеты. Поэтому в первую очередь каждый потребитель, когда заключает договор, будет это физическое лицо либо любое другое, юридическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, он в первую очередь для себя указывает в контракте, а что он требует и какой результат ему будет предоставлен. Кроме того, конечно, он может указать (и даже должен – так говорит закон, это существенное условие любого договора) сроки, в какие сроки должно быть сделано.

Также желательно указать, конечно, и стоимость. Опять-таки это тоже требование закона. И когда вы указываете основных вот этих три параметра, то человек, потребитель может понимать, что действительно стоимость не увеличится, но и, конечно, не уменьшится. Во всяком случае, он может понимать, к чему он придет и какой будет результат, и в конечном счете когда он этого результата должен ждать.

Более того, ведь в договоре можно прописать в том числе, какие материалы будут использоваться. Ведь часто применяет материалы застройщик, лицо, которое ремонтирует, выполняет любую услугу, даже если это, к примеру, отремонтировать обувь. В общем, своими ресурсами и своими материалами исполнитель это делает либо материалами заказчика. Но, кроме того, любой договор сразу же вас переводит в позицию именно потребителя в порядке закона "О защите прав потребителей" – шикарного закона, подчеркиваю. И не во всех странах мира имеются такие законы, которые так качественно защищают права потребителей. Вопрос в другом – не все потребители эти права знают и умеют ими пользоваться.

Оксана Галькевич: Давайте на секунду прервемся и просто обратимся к нашим телезрителям. Уважаемые друзья, вот расскажите, поделитесь своим опытом. А вы, если вдруг возникает необходимость обои переклеить, что-то где-то подремонтировать, и вы ищете людей для выполнения этих работ, вы подписываете какой-то договор, заключаете или нет? Если да, если нет, какие у вас были ситуации – звоните и пишите нам на SMS-портал. Звоните, кстати говоря, тоже. У нас все-таки адвокат в студии, юрист квалифицированный – может какую-то вам посильную помощь оказать.

Вот вы говорите: подписывать договор, и тогда вы уже подпадаете под действие замечательного совершенно закона "О защите прав потребителей". А как это сделать?

Алексей Токарев: Что именно?

Оксана Галькевич: Вот подписать договор. Я беру лист бумаги, ручку и пишу: "Я, такая-то, такая-то, паспортные данные такие-то, такие-то…" Что дальше?

Алексей Токарев: Достаточно "Я, такая-то, такая-то…"

Оксана Галькевич: И что?

Алексей Токарев: "…и такой-то, такой-то, который будет исполнителем, заключили договор о нижеследующем". И вы указываете, о чем: выполнить поклейку обоев, сделать ремонт в помещении, построить баню, дом, вспахать земельный участок, посадить ананасы. И в конечном счете вы указываете, сколько вы за это заплатите и когда вы хотите увидеть результат этой выполненной работы. Написали буквально три строчки на листке формате А4, подписали с обеих сторон – и у вас уже имеется договор.

Виталий Млечин: И это уже будет считаться юридическим документом?

Алексей Токарев: Это уже будет считаться юридическим значимым документом и действительным договором ввиду того, что вы соблюли три существенных условий договора. Ну, существенных три основных – это что вы будете делать, условия договора, предмет; сроки его исполнения; и цена этого договора. И конечно, стороны – это, безусловно, обязательно.

Оксана Галькевич: Простите, а никакие печати, никакие подписи нотариусов, ничего не требуется?

Алексей Токарев: Нет конечно. Свобода договора. Люди вправе договариваться самостоятельно друг с другом о том, что не запрещено законом, в свободной форме на договоренных друг между другом условиях. Таким образом, это уже будет являться договором. То же самое, если вы сидите где-то, разговариваете с человеком и договорились, что это будет стоить столько-то. Но, между тем, любая договоренность является фиктивной, точнее, недоказанной. И невозможно на это ссылаться, если она не выполнена в письменной форме. Поэтому, безусловно, договор необходим.

Кроме того, я бы отел дополнить, что существенно важным является не только просто с физическим лицом, а желательно, чтобы у каждого человека был индивидуальный предприниматель, если это обычный плотник, ремесленник. Почему? Потому что все-таки по существу тогда в данной ситуации он хотя бы чем-то более или менее отвечает. Вы можете посмотреть, какие у него были судебные разбирательства, что он до этого нарушал. Ну, так или иначе, с него будут требовать заключения этого договора.

А когда обычное физическое лицо, допустим, прописанное где-то там, на окраине большого леса, то где же его потом искать с деньгами, даже если вы ему их отдадите? Конечно, вы обратитесь в полицию, но найти его будет сложно.

Оксана Галькевич: Слушайте, но если все так, как говорится, просто с договором, просто берешь лист бумаги и пишешь практически в свободной форме, договариваешься, то почему же это так сложно, почему же этими возможностями никто не пользуется?

Алексей Токарев: Ну, отчасти от лени. Да в основном только от лени, потому что ведь люди всегда привыкли доверять друг другу. Это естественное физиологическое состояние человека – он верит, когда к нему приходят и говорят: "Да без проблем! Вот за сумму Х будет прямо лучше, чем у всех, как в королевстве". Но в конечном счете человек верит. И когда он уже отдал денежные средства, он попадает в ситуацию заведомо опасную для него. То есть его могут обмануть, убежать и могут не выполнить работы в конечном счете. А кто знает, о чем они конкретно договорились, какую работу в итоге нужно сделать? И безусловно, если вы хотя бы сделали договор, почему бы еще не сделать смету к нему, четко указать, а что конкретно должно быть, какие материалы должны применяться, чьи это должны быть материалы? Ведь ничего сложного нет. Это не сложные условия. Это не нужно знать…

Оксана Галькевич: Но под сметой должны стоять две подписи все-таки.

Алексей Токарев: Конечно.

Оксана Галькевич: Мы говорим о том, что в данной ситуации свои интересы защищают обе стороны, да?

Алексей Токарев: Конечно.

Оксана Галькевич: Не только человек, который заказывает выполнение работ, но и тот, который выполняет.

Алексей Токарев: Совершенно верно.

Оксана Галькевич: Он должен быть согласен со сметой и с представленными условиями.

Алексей Токарев: Кроме того, я бы подчеркнул, что закон прямо указывает о том, что если были выполнены какие-либо дополнительные работы, не указанные в договоре, то эти дополнительные работы не оплачиваются потребителем и никак не могут быть предъявлены исполнителем. Почему? Потому что исполнитель перед выполнением этих работ должен обязательно заключить дополнительное соглашение либо указать стоимость этих работ на бумаге и подписать у потребителя, у заказчика, для того чтобы действительно заказчик знал, что эта работа будет выполнена и сколько она стоит.

Оксана Галькевич: Друзья, будьте, как Игорь из Ростовской области, звоните нам в прямой эфир. Игорь, ну а мы вас приветствуем, вы в прямом эфире. Здравствуйте.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Игорь. Говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте. Вот юристу хотелось бы вопрос задать. Договор заставляют подписывать обслуживающая организация по газовому оборудованию, плита и колонка. Нужно ли со своей стороны вносить какие-то изменения, например, в расценках? Со своей стороны я могу это сделать? Или я обязан все их условия договора выполнить?

Виталий Млечин: Это очень хороший вопрос. Спасибо большое, Игорь. Мне кажется, многие задаются этим вопросом.

Алексей Токарев: Я отвечу на ваш вопрос полностью, но для начала я хотел бы для всех телезрителей сказать, что договор – это свобода. То есть никто не может быть принужден к заключению того или иного договора, в первую очередь. Кроме того, все-таки недавно Центральный банк внес поправки, принят был закон о том, что при кредитовании теперь банки не могут навязывать особые условия, которые нельзя менять. И даже некоторые из банков уже были оштрафованы судами за такие условия. Например, стоит галочка, уже прописанная заранее на принтере, и ее никак нельзя поменять.

В части вашего вопроса, конечно, вы вправе отказаться от заключения данного договора. Но если у вас какое-то газовое оборудование (не совсем понял, что именно по газовому оборудованию), которое требует, безусловно, обслуживания, и если его не обслуживать, то оно может причинить ущерб иным лицам, то есть взорваться, сдетонировать, утечка газа может произойти, то, конечно, вы как собственник или потребитель этого оборудования должны будете заключить договор на обслуживание этого оборудования.

Вопрос в другом – вы можете его заключить с любой другой иной компанией. Я не думаю, что это монопольная компания, и она одна в России или одна в вашем регионе. Если вам предоставляют какие-то услуги, а стоимость этих услуг – какая-то сумма Х, и вы с ней не согласны, то вы вправе заключать договор и разговаривать с этой организацией, предлагать свои формы стоимости этих услуг. Это и есть договорный процесс. Когда вы его достигнете, вы подпишете договор. Если они отказываются с вами подписывать – ну, это тоже их право. Они вправе подписывать на тех условиях, которые они считают нужными.

Кроме того, вы всегда можете подписать дополнительное соглашение к договору, не подписывая основной договор, то есть сразу же сделать весь пакет документов, в котором будет указано что-то иное, что вас не устраивает или исключает те условия, которые находятся в основном договоре.

Виталий Млечин: Но в реальности со снабжающими организациями, мне кажется, сложно будет как-то свои условия им диктовать. Они же монополисты.

Алексей Токарев: Если мы говорим, к примеру, об услугах жилищно-коммунального хозяйства, то все-таки стоимость этих услуг регулируется Правительством Российской Федерации, то есть это перечень обязательных услуг – горячая и холодная вода. А здесь же ведь все-таки обслуживание газовых инструментов каких-то. Соответственно, в любом случае, я думаю, не одна организация может обслуживать. То есть то же самое, как и строители. У нас не один строитель в России, а их очень много, и они должны входить в состав СРО для того, чтобы у них были допуски для проведения определенного вида работ. И таким образом, можно на рынке выбрать ту организацию, которая сделает по той цене, которая вас устроит.

Оксана Галькевич: У нас очень много вопросов у телезрителей. Но прежде чем мы к ним перейдем, я предлагаю посмотреть небольшой опрос, который провели на улицах наши корреспонденты. Спрашивали о простом: "А вы получали когда-нибудь услуги без договора?" Ну, правда, у всех ведь, наверное, было. А может быть, нет. Посмотрим.

Алексей Токарев: Спешка.

ОПРОС

Оксана Галькевич: Вы хотели что-то прокомментировать, да?

Алексей Токарев: Да. В первую очередь я услышал, там женщина была недовольна, что три месяца ей не возвращали деньги. В первую очередь хотел бы обратить внимание, что закон четко устанавливает сроки. Если вам в течение 10 дней не удовлетворили финансовое требование, то есть возврат денежных средств или уменьшение стоимости, если вам услугу оказали не так, как рассказывали, но вы готовы какую-то сумму оставить, вам должны вернуть какую-то часть, в том числе должны возместить неустойку и многие-многие другие условия, которые предусмотрены законом, не только договором. 10 дней на удовлетворение заявленного требования. Не стесняйтесь, заявляйте требование в письменной форме.

Если это требование отказываются у вас принимать, то идите на почту, отправляйте по адресу организации, которая вам известна. И по истечению этих 10 дней вы вправе обратиться в суд. При обращении в суд госпошлина не оплачивается при цене иска до 1 миллиона рублей, ну, то есть если у вас сумма требования до 1 миллиона рублей.

Если вы боитесь обращаться в суд, то есть много правозащитных организаций по защите прав потребителей. И вы тоже вправе к ним обратиться, и они уже придут в суд. Почему они в этом заинтересованы? Вам платить ничего не нужно. Потому что в законе указано, что если суд выносит решение в пользу истца, то есть потребителя, то взыскивается штраф в размере 50% от всей суммы иска в пользу этой правозащитной организации. Таким образом, все правозащитные организации по защите прав потребителей заинтересованы. К примеру, у вас цена иска – 1 миллион рублей. Такая организация получит полмиллиона рублей. И вы еще плюс свой миллион рублей получите с того недобросовестного представителя услуг, который злоупотребил своими правами.

Оксана Галькевич: А, понятно.

Виталий Млечин: То есть не надо бояться.

Оксана Галькевич: Полная сумма?

Алексей Токарев: Конечно, конечно.

Оксана Галькевич: Понятно. А то люди думаю: "Ну, еще половина отдавать".

Алексей Токарев: Нет-нет-нет, сверх. Это штраф, и он взыскивается сверх.

Оксана Галькевич: Давайте пройдемся по вопросам наших телезрителей. Вот смотрите, что нам пишут. "А если письменный договор не исполняется, то как эта бумажка потом поможет его исполнить?" Имеется в виду то, что мы с вами обсуждали – в свободной форме написанный договор.

Алексей Токарев: Ну, любой договор может не исполняться. Это ненадлежащее исполнение обязательств. Таким образом, вы должны обратиться в суд за возвратом денежных средств, плюс взыскивание неустойки ввиду того, что не исполнили обещанные обязательства. И почему я говорю, что лучше заключать не просто с физическим лицом, которое вы нашли на улице, а чтобы оно было как юридическое лицо оформлено.

Оксана Галькевич: Да мы понимаем! Но вы же тоже понимаете, что юридическое лицо дороже, поэтому мы и обращаемся к ребятам, которые не являются юридическими лицами.

Алексей Токарев: Ну, это уже риски.

Оксана Галькевич: Но у них есть паспорт.

Алексей Токарев: Слушайте, это уже риски. Соответственно, если человек готов заплатить на сумму Х дешевле, но при этом опять-таки довериться этому человеку, что он потом его найдет, и, возможно, у этого человека есть имущество, недвижимость, какое-то движимое имущество, на которое может быть потом обращено взыскание, то – да. А в конечном счете ведь люди зачастую ничего не имеют у себя.

И еще бы хотел обратить внимание всех потребителей на то, что если вы подписываете договор и очевидно понимаете, что условия этого договора как-то вас ущемляют, то не бойтесь подписывать данный договор, потому что в законе четко указано, что все права потребителей, которые ущемлены в договоре относительно условиям закона, они не применяются, а применяются исключительно условия закона.

Оксана Галькевич: Простите, а если нет у меня денег на ИП, чтобы заключить с ним договор? Нашла ребят из какой-нибудь бывшей советской республики (будем так вот выражаться). А потом у меня возникли с ними разногласия по подписанному договору. А они иностранцы. Суд возьмется за рассмотрение моей проблемы? И что делать?

Алексей Токарев: Суд возьмется в любом случае.

Оксана Галькевич: У них что-то есть, но не здесь, а там, у себя в родной стране.

Алексей Токарев: Взыскать можно и в той стране. Но вопрос в другом – что у них есть в той стране? То есть для начала будет вынесено решение в Российской Федерации. Потом нужно обратиться в суд того иностранного государства, где он является гражданином, если уже туда этот гражданин убежал, скажем так. И там уже будет обращено взыскание, то есть исполнение решения суда иностранного государства.

Виталий Млечин: И растянется все очень надолго.

Алексей Токарев: Конечно. Вот какие риски, по существу. А что мешало чуточку побольше заплатить, но спокойно чувствовать себя?

Оксана Галькевич: Пенсия маленькая, вот она мешает. Зарплата небольшая, не дает разгуляться.

Алексей Токарев: Ну, в конечном счете я не думаю, что бабушек зачастую обманывают. И едва ли предприниматели готовы с них брать большие денежные средства. Все-таки не всегда так.

Оксана Галькевич: Давайте звонок послушаем из Ялты. Вадим, здравствуйте, вы в прямом эфире.

Виталий Млечин: Здравствуйте, Вадим.

Зритель: Здравствуйте. Частично вы ответили на мой вопрос, но хотелось бы уточнить. Сколько стоит, допустим, если организация общественная, как вы сказали, которая заинтересована, ну, не взялась за решение этого вопроса? И сколько стоит по деньгам добиться правды по договору? И сколько времени на это нужно? И тогда будет понятно, почему люди совершенно не пользуются такими услугами. С одной стороны, есть закон. С другой стороны, есть адвокаты, юристы и так далее. Но, с другой стороны, это все упирается в такие сроки и такие деньги, и такую волокиту! Причем ни один адвокат никогда не даст стопроцентной гарантии. И говорят, что тот, который даст стопроцентную гарантию в решении вопроса, от такого вообще надо бежать. Но все адвокаты говорят: "Все зависит в конечном итоге от судьи".

И получается, что я прихожу, допустим, к адвокату, а он говорит: "Да, решение вашего вопроса возможно. Такой-то процент вероятности, что мы можем это решить. Примерно такие сроки. Примерно такие деньги". Я говорю: "А давайте я вам подарю эти деньги – и покажите свой полный профессионализм. Так людей обделите, как только можете. Накажите нахала, чтобы не я не спал, а чтобы он не спал. Я вам дарю эти бумаги. Не надо мне вообще ни копейки возвращать". Человек говорит: "Сначала надо подноготную пошерстить, что же у него есть за душой, можем ли мы что-нибудь отобрать и выставить на продажу, чтобы добиться от него возмещения?"

Алексей Токарев: Ваш вопрос понятен.

Оксана Галькевич: Вадим, давайте послушаем, что нам адвокат ответит.

Виталий Млечин: Вадим, спасибо, что позвонили.

Алексей Токарев: В первую очередь хотел бы в защиту адвокатов сказать. Вы должны понимать, что много разных адвокатов. Есть адвокаты, которые стоят дорого, потому что у них большой опыт, знания. Ну, во всяком случае, они сами себя так оценивают. Как и доктора. Зубной доктор может и за рубль отремонтировать зуб, а может и за очень дорого. Таким образом, вы сами выбираете адвоката, который вам нужен. Если мы говорим про правозащитные организации, то они либо берутся за ваши дела, либо не берутся за ваши дела. Это тоже их право. Но в конечном счете вы говорите о том, сколько это стоит.

Еще раз подчеркиваю: правозащитные организации в большинстве случаев не берут с вас вперед никакие денежные средства, потому что в конечном счете они получат достаточно значимый штраф. В том числе и адвокат, если будет представлять ваши интересы, вы заведомо заключите с ним такое соглашение, то он вправе этот штраф забрать потом на себя.

Если вы говорите о том, что вы готовы отдать эти документы… Ну, я, честно говоря, не верю. Если документ очевидно свидетельствует о том, что он надлежаще заключен и что действительно ваши права были нарушены, откажутся от взыскания денежных средств. По сути это уступка права требования, то есть вы продали свое право требования денежных средств с ненадлежащего, скажем так, исполнителя услуги.

Оксана Галькевич: Ну, человек к этому готов.

Алексей Токарев: И в части времени, вот вы говорите. Есть установленные законом сроки, которые говорят, что за два месяца суд должен рассмотреть гражданский иск. Но не забывайте о том, что действительно судьи тоже имеют право на ошибки, это тоже люди, и они не роботы. Если бы у нас принимали решения роботы, то судьи были бы не нужны. Для этого есть обжалование, и можно выходить в вышестоящую инстанцию.

Кроме того, ведь не всегда имеются надлежащие доказательства, поэтому выбирать нужно качественного защитника, который может вам действительно рассказать заранее, что у вас есть качественные доказательства и вероятность выигрыша дела высокозначимая.

Оксана Галькевич: Алексей, еще короткий вопрос. Лицо, подтверждающее факт договора, должно ли присутствовать при заключении договора?

Алексей Токарев: Еще раз. Лицо…

Оксана Галькевич: При подписании договора должно ли присутствовать еще третье лицо, подтверждающее факт заключения договора?

Алексей Токарев: Нет конечно, нет. О чем вы говорите? Подтверждением факта заключения договора является подпись. Более того, рекомендую подписывать каждый лист бумаги договора. Почему? Потому что зачастую бывают потом казуистичные ситуации, когда нужно назначить экспертизу, так как, допустим, ответчик предоставляет свой вариант договора и говорит: "Знаете, были совершенно другие условия. Только мы в конце реквизиты подписали, и все".

Оксана Галькевич: Век живи – век учись. Спасибо вам большое за эту консультацию в прямом эфире наших телезрителей.

Алексей Токарев: Пожалуйста.

Оксана Галькевич: В студии программы "Отражение" был Алексей Токарев, адвокат. Ну а мы – программа "Отражение" – мы с вами не прощаемся, вернемся через несколько минут.

Алексей Токарев: Всего доброго!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты